ATP 2022 - L'Erba

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Nickognito
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Nickognito »

Olandese ripeto, maggiore sorpresa degli ultimi anni, una delle maggiori in assoluto che io ricordi. Non oggi, eh, su questi campi oggi era molto più facile di ieri.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da ThePiper »

Si vede che doveva vincere Van Rijthoven. 25 anni, nessuna vittoria a livello challenger, esordio sull'erba la scorsa settimana dove ha perso al terzo al primo turno di quali nel challenger di Nottingham. Primo torneo atp e mette in fila Fritz, Auger e Medvedev neanche da dire che abbia trovato un buco nel tabellone :lol:

Oggi a dirla tutta un Medvedev piuttosto svagato, si vede che non voleva rovinare la storia :D .
ludega
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da ludega »

ThePiper ha scritto: Oggi a dirla tutta un Medvedev piuttosto svagato, si vede che non voleva rovinare la storia :D .
Medvedev sta cazzeggiando in attesa che arrivi agosto... :D :D
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da ThePiper »

Be almeno ha nobilitato il torneo arrivando in finale. Se ci arrivavano Mannarino o Ivashka era peggio :)


Ricordo la vittoria a livello atp di Basic a Sofia. Come sorpresa fu simile ma in finale c'era Copil e il percorso, a parte Wawrinka, un po' meno nobile.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Nickognito »

Ma basic era un giocatore vero conosciuto, per quanto scarso. Questo poi ogni vittoria reagiva come se fosse normale, ieri ha un po' tremato ma poi nell'intervista fatto capire che il numero uno lo poteva battere.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:Ma basic era un giocatore vero conosciuto, per quanto scarso. Questo poi ogni vittoria reagiva come se fosse normale, ieri ha un po' tremato ma poi nell'intervista fatto capire che il numero uno lo poteva battere.

Si era un po' meglio, era solo per trovare qualcosa di vagamente paragonabile. Negli ultimi anni mi è venuto in mente solo lui.
Un altro è JM Cerundolo l'anno scorso. Era molto più indietro in classifica e risultati ancora zero, però è molto più giovane e ha battuto avversari meno forti.
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eddie v.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da eddie v. »

ThePiper ha scritto:Si vede che doveva vincere Van Rijthoven. 25 anni, nessuna vittoria a livello challenger, esordio sull'erba la scorsa settimana dove ha perso al terzo al primo turno di quali nel challenger di Nottingham. Primo torneo atp e mette in fila Fritz, Auger e Medvedev neanche da dire che abbia trovato un buco nel tabellone :lol:
Se non vado errato, non aveva proprio mai preso una racchetta in mano prima di questo torneo.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da ThePiper »

eddie v. ha scritto:
ThePiper ha scritto:Si vede che doveva vincere Van Rijthoven. 25 anni, nessuna vittoria a livello challenger, esordio sull'erba la scorsa settimana dove ha perso al terzo al primo turno di quali nel challenger di Nottingham. Primo torneo atp e mette in fila Fritz, Auger e Medvedev neanche da dire che abbia trovato un buco nel tabellone :lol:
Se non vado errato, non aveva proprio mai preso una racchetta in mano prima di questo torneo.

Solo qualche lezione col maestro due settimane fa. Però individuali.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da tennisfan82 »

Murray alla quinta partita di fila alla fine si è rotto.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Nickognito »

Poi c'è ovviamente doumbia, giocatore scarsissimo tutta la carriera ma che vinse due tornei
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da s&v »

ThePiper ha scritto:
s&v ha scritto:
Nickognito ha scritto:Van Rijthoven sta giocando un torneo da top20 e top10 su erba
Quel rovescino a una mano se saputo giocare è un bel vantaggio sui prati.

Fa abbastanza c. il suo rovescio.
Più che altro ha un gran servizio e buon dritto, testa libera e gli avversari non lo conoscono.
Io non lo conoscevo prima di questa settimana. Ma mi è piaciuto come lo gioca quel rovescio alternando le rotazioni per aprirsi il campo con il dritto. Padroneggia bene il back. Il top rimane un po' corto ma sull'erba il monomane se sa gestire il back è a posto. Oggi diversi back lungolinea, un colpo importantissimo sull'erba.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Ace Man »

eddie v. ha scritto:
ThePiper ha scritto:Si vede che doveva vincere Van Rijthoven. 25 anni, nessuna vittoria a livello challenger, esordio sull'erba la scorsa settimana dove ha perso al terzo al primo turno di quali nel challenger di Nottingham. Primo torneo atp e mette in fila Fritz, Auger e Medvedev neanche da dire che abbia trovato un buco nel tabellone :lol:
Se non vado errato, non aveva proprio mai preso una racchetta in mano prima di questo torneo.
:D :D :D
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Nasty
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Nasty »

ThePiper ha scritto:
s&v ha scritto:
Nickognito ha scritto:Van Rijthoven sta giocando un torneo da top20 e top10 su erba
Quel rovescino a una mano se saputo giocare è un bel vantaggio sui prati.

Fa abbastanza c. il suo rovescio.
Più che altro ha un gran servizio e buon dritto, testa libera e gli avversari non lo conoscono.
Non sono riuscito a capire il livello del suo rovescio. Col dritto quando colpisce piatto tira parecchio forte. Mi pare molto poco reattivo, quello sì, non sembra un giocatore contemporaneo negli spostamenti brevi e spesso di rovescio non trova la distanza dalla palla, però di punti ne ha fatti, diretti o con lo slice per mettere in difficoltà Medvedev.

A vederlo giocare sembrava lui comandare lo scambio.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da tennisfan82 »

Voglio sperare che quei caproni dell'All England Club gli diano una wildcard.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Ace Man »

Nasty ha scritto: Non sono riuscito a capire il livello del suo rovescio. Col dritto quando colpisce piatto tira parecchio forte. Mi pare molto poco reattivo, quello sì, non sembra un giocatore contemporaneo negli spostamenti brevi e spesso di rovescio non trova la distanza dalla palla, però di punti ne ha fatti, diretti o con lo slice per mettere in difficoltà Medvedev.

A vederlo giocare sembrava lui comandare lo scambio.
C'è da dire che Medvedev gioca in braccio ai giudici di sedia anche sull'erba.
Se trova un'erbivoro vero non la becca mai.
Problema è trovare erbivori veri al giorno d'oggi.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da laplaz »

laplaz ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Lucky rimarca la differenza fra Voler Vincere e Non Voler Perdere.

Non è la stessa cosa.

F.F.
Si ma se poi il risultato è uguale…
https://www.repubblica.it/moda-e-beauty ... 0-P2-S2-T1

Peraltro lui la pensa diversamente :lol:
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Johnny Rex »

Terzo anno di fila che vince sull'erba.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da luca1977 »

Ace Man ha scritto:
Nasty ha scritto: Non sono riuscito a capire il livello del suo rovescio. Col dritto quando colpisce piatto tira parecchio forte. Mi pare molto poco reattivo, quello sì, non sembra un giocatore contemporaneo negli spostamenti brevi e spesso di rovescio non trova la distanza dalla palla, però di punti ne ha fatti, diretti o con lo slice per mettere in difficoltà Medvedev.

A vederlo giocare sembrava lui comandare lo scambio.
C'è da dire che Medvedev gioca in braccio ai giudici di sedia anche sull'erba.
Se trova un'erbivoro vero non la becca mai.
Problema è trovare erbivori veri al giorno d'oggi.
Comunque sempre bello vedere un giocatore del genere umiliato da un avversario più creativo.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Lyndon79 »

Nasty ha scritto:
ThePiper ha scritto:
s&v ha scritto:
Quel rovescino a una mano se saputo giocare è un bel vantaggio sui prati.

Fa abbastanza c. il suo rovescio.
Più che altro ha un gran servizio e buon dritto, testa libera e gli avversari non lo conoscono.
Non sono riuscito a capire il livello del suo rovescio. Col dritto quando colpisce piatto tira parecchio forte. Mi pare molto poco reattivo, quello sì, non sembra un giocatore contemporaneo negli spostamenti brevi e spesso di rovescio non trova la distanza dalla palla, però di punti ne ha fatti, diretti o con lo slice per mettere in difficoltà Medvedev.

A vederlo giocare sembrava lui comandare lo scambio.
Da quel (poco) che ho visto, concordo con IlPipero: il rovescio in top mi sembra di basso livello (spesso corto). Pero', il back sembra ce l'abbia, e con quell'erba li' spesso metteva in difficolta' avversari, grandi e piccini
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Nickognito »

il rovescio e' scarso, ma ha fatto diversi punti col rovescio in top. Su erba puoi permettersi di non stare a scambiare, il colpo scarso da fondo conta fino a un certo punto. Anche a rete gioca malino, ma se ci vai su erba fai dei punti. Rimane un giocatore, mi sembra, di servizio-dritto.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da ThePiper »

Si alla fine il rovescio su erba è un colpo particolare. Per dire Roddick e Berrettini avevano e hanno un top scarso, ma un ottimo back molto efficace per giocare su erba. Il greco per dire non ha ne top ne back e su erba fatica principalmente per quel motivo.
L'olandese l'ho visto giocare solo indoor, lì il rovescio era una debolezza marcata, in sta settimana si è visto meno.
Poi non è che sia molto conosciuto ci sta pure che sia stato un po' sottovalutato e non siano stati lì a pensare di giocare troppo sulle sue debolezze in un 250. In ogni caso col servizio fa i buchi e su erba aiuta :D
Ultima modifica di ThePiper il lun giu 13, 2022 6:30 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Johnny Rex »

Berrettini il Backettino deve usarlo di più, è un Bancomat.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da Johnny Rex »

De Minaur sale a 5-0 nei confronti diretti vs Opelka.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Ace Man »

Johnny Rex ha scritto:Berrettini il Backettino deve usarlo di più, è un Bancomat.

F.F.
Sull'erba vera sì, a Wimbledon un po' meno.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Johnny Rex »

Peniston abbatte Ruud ,dopo il 205 che batte il 2 ecco il 180 che abbatte il 5.
Ahh, 'Erba più verde dei Primi Giorni...

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:Peniston abbatte Ruud ,dopo il 205 che batte il 2 ecco il 180 che abbatte il 5.
Ahh, 'Erba più verde dei Primi Giorni...

F.F.
Costretti a giocare a tennis, il numero 2 e il numero 5 del mondo si scoprirono incapaci... :lol:
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Ace Man »

Su erba esibizione di gran classe di Dimitrov contro l'odioso Norrie.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da LuckyLooser »

Mi sa che a Londra chiunque saranno le prime 8 tds difficilmente le vedremo come a Parigi quasi tutte ai QF.

Mai come quest'anno, a vedere certi risultati, può succedere di tutto

Poi magari l'erba londinese sarà totalmente differente ed è 3 su 5, però le premesse sono di un torneo dove le gerarchie non saranno proprio rispettate :D
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da uglygeek »

LuckyLooser ha scritto:Mi sa che a Londra chiunque saranno le prime 8 tds difficilmente le vedremo come a Parigi quasi tutte ai QF.

Mai come quest'anno, a vedere certi risultati, può succedere di tutto

Poi magari l'erba londinese sarà totalmente differente ed è 3 su 5, però le premesse sono di un torneo dove le gerarchie non saranno proprio rispettate :D
L' "erba" di Wimbledon e' davvero tanto diversa. E' un campo piu' lento di Parigi, o quasi.
L'anno scorso c'erano Fucsovics e Khachanov nei quarti, Hurkacz in semifinale...
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:E' un campo piu' lento di Parigi, o quasi.
L'anno scorso c'erano Fucsovics e Khachanov nei quarti, Hurkacz in semifinale...
https://www.ultimatetennisstatistics.com/tournaments

2021 wimbledon speed 69
2021 roland garros speed 38

Halle 80, Queen's 81, Stoccarda 78, Newport e Eastburn 61

2022 Rosmalen 80, Stoccarda 96

2019 Roland Garros 47, Wimbledon 76
2018 Wimbledon 82, RG 45
2017 78 e 45
2016 76 e 41
2015 86 e 46

Wimbledon erba piu' lenta ma nessun minimo confronto con Parigi.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:E' un campo piu' lento di Parigi, o quasi.
L'anno scorso c'erano Fucsovics e Khachanov nei quarti, Hurkacz in semifinale...
https://www.ultimatetennisstatistics.com/tournaments

2021 wimbledon speed 69
2021 roland garros speed 38

Halle 80, Queen's 81, Stoccarda 78, Newport e Eastburn 61

2022 Rosmalen 80, Stoccarda 96

2019 Roland Garros 47, Wimbledon 76
2018 Wimbledon 82, RG 45
2017 78 e 45
2016 76 e 41
2015 86 e 46

Wimbledon erba piu' lenta ma nessun minimo confronto con Parigi.
Ma che sito eh? Risulta che Wimbledon fosse più lento negli anni 90 secondo questo sito...
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Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto: L' "erba" di Wimbledon e' davvero tanto diversa. E' un campo piu' lento di Parigi, o quasi.
Ades, Nadal ci ha vinto 2 volte, non 14.
Hurkacz in sf su erba non vedo cosa abbia di strano.
Che poi in generale non sia più l'erba di prima lo diciamo, e a ragione, da 20 anni.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da Johnny Rex »

LuckyLooser ha scritto:Mi sa che a Londra chiunque saranno le prime 8 tds difficilmente le vedremo come a Parigi quasi tutte ai QF.

Mai come quest'anno, a vedere certi risultati, può succedere di tutto

Poi magari l'erba londinese sarà totalmente differente ed è 3 su 5, però le premesse sono di un torneo dove le gerarchie non saranno proprio rispettate :D
Queen's antipasto della WTAzzazione in arrivo :)

Djokovic nemmeno un torneo preparatorio ,va detto che non ha quasi mai giocato prima di Wimbledon .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da balbysauro »

Oltre alla velocità della palla conta anche l'altezza del rimbalzo
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Messaggio da Johnny Rex »

balbysauro ha scritto:Oltre alla velocità della palla conta anche l'altezza del rimbalzo
E sappiamo anche che detto rimbalzo si è un po' Nadalizzato già prima che arrivasse Nadal.
Ma la domana allora è perchè negli ultimi 10 anni Rafa a Londra sia andato decisamente male, va detto che da quando ha avuto un4A settimana in più post Parigi (2017 in poi) ha perso 15 13 al quinto da Muller, 10 8 al quinto da Djokovic e da Federer deluxe 2019.
Insomma..

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da balbysauro »

Johnny Rex ha scritto:
balbysauro ha scritto:Oltre alla velocità della palla conta anche l'altezza del rimbalzo
E sappiamo anche che detto rimbalzo si è un po' Nadalizzato già prima che arrivasse Nadal.
Ma la domana allora è perchè negli ultimi 10 anni Rafa a Londra sia andato decisamente male, va detto che da quando ha avuto un4A settimana in più post Parigi (2017 in poi) ha perso 15 13 al quinto da Muller, 10 8 al quinto da Djokovic e da Federer deluxe 2019.
Insomma..

F.F.
ma infatti la differenza tra RG e Wimbledon c'è e come
meno di quanto vorremmo, ma dire che i due tornei siano la stessa cosa è falso
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Ace Man »

balbysauro ha scritto:Oltre alla velocità della palla conta anche l'altezza del rimbalzo
Esatto.
Halle ad esempio è veloce ma è molto più giocabile di Stoccarda.
Postare le tabelle è un buon complemento ma soprattutto conta guardarle, le partite.
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto:
Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:E' un campo piu' lento di Parigi, o quasi.
L'anno scorso c'erano Fucsovics e Khachanov nei quarti, Hurkacz in semifinale...
https://www.ultimatetennisstatistics.com/tournaments

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Halle 80, Queen's 81, Stoccarda 78, Newport e Eastburn 61

2022 Rosmalen 80, Stoccarda 96

2019 Roland Garros 47, Wimbledon 76
2018 Wimbledon 82, RG 45
2017 78 e 45
2016 76 e 41
2015 86 e 46

Wimbledon erba piu' lenta ma nessun minimo confronto con Parigi.
Ma che sito eh? Risulta che Wimbledon fosse più lento negli anni 90 secondo questo sito...
Court Speed Index (1 - 100): 80 * cube-root(Ace % * (Service Points Won % - 50%) * (Service Games Won % - 50%)) - 56, where statistics figures are adjusted with server's and returner's relative figure difference averaged by season and surface

È un indice dell'incidenza del servizio. Non ha senso paragonare decenni diversi ma due tornei con 128 giocatori simili si, Wimbledon e Halle molto meno, la differenza è minore per ovvi motivi, a Wimbledon il partecipante medio è più scarso al servizio
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da uglygeek »

Ma l'incidenza del servizio non dice tutto.
Ci vorrebbe una metrica che dice "quanto e' facile fare uno scambio di venti colpi su questa superficie?".
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Re: ATP 2022 - L'Erba

Messaggio da Nickognito »

Sulle superfici ci sono proprio misurazioni fisiche sul rimbalzo della palla e la differenza tra Parigi e Wimbledon è enorme. Ma insomma, abbiamo tabelloni e risultati così diversi fra i due tornei anno dopo anno che non capisco nemmeno l'ipotesi di una loro somiglianza.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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