DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Discussioni e approfondimenti sui risultati dei giocatori italiani in giro per il mondo
superma
Matricola
Messaggi: 49
Iscritto il: dom nov 12, 2006 12:05 am

DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da superma »

E' Stupefacente vedere quanto continui a salire nel rank,il nostro ferrer italiano. Non certo dotato di gran talento,ma grande volonta' e grande passione.
Secondo voi puo' accarezzare il sogno di entrare tra gli "emiri" del tennis.....ovvero tra i top 30??
tuborovescio
FooLminato
Messaggi: 11156
Iscritto il: mer dic 17, 2008 5:30 pm
Località: Colorado

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da tuborovescio »

non male, nascondere spam pronunciando alla giapponese :D
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 75798
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da balbysauro »

in attesa di lucchetto #100#
Speedy
Saggio
Messaggi: 8165
Iscritto il: mer ago 30, 2006 10:45 am
Località: torino

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Speedy »

stavolta voglio togliermi la soddisfazione di rispondere al post in tempo
prematurata la supercazzola o scherziamo?
miggen
FooLminato
Messaggi: 11210
Iscritto il: mer set 27, 2006 4:27 pm
Località: RE

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da miggen »

47° posizione il 23 di Aprile.
miggen
FooLminato
Messaggi: 11210
Iscritto il: mer set 27, 2006 4:27 pm
Località: RE

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da miggen »

Uhm, ad oggi in attesa che escano i punti di questa settimana è best ranking al numero 49, assurdo :o :o
Classifica costruita interamente sui challenger e pochissimo altro: da qua al MS di Roma difende poco più di 200 punti, con la stagione sulla terra se avesse fortuna nei sorteggi potrebbe anche ritoccare quel numero.
Certo che vedere Lorenzi nei primi 50 del mondo..
Avatar utente
NNick87
Massimo Carbone
Messaggi: 21862
Iscritto il: mer apr 09, 2008 5:36 pm

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da NNick87 »

miggen ha scritto:Uhm, ad oggi in attesa che escano i punti di questa settimana è best ranking al numero 49, assurdo :o :o
Classifica costruita interamente sui challenger e pochissimo altro: da qua al MS di Roma difende poco più di 200 punti, con la stagione sulla terra se avesse fortuna nei sorteggi potrebbe anche ritoccare quel numero.
Certo che vedere Lorenzi nei primi 50 del mondo..
Non direi, ha 4 quarti in tornei 250 (di cui 3 quest'anno), negli Slam lo scorso anno ha avuto decisamente sfortuna nei sorteggi (2 volte Nole), poi sì ha vinto tanti Challenger, ma credo sia un merito non una colpa.
Seppi per anni ha fatto gli stessi risultati, tanti piazzamenti pochi acuti, non ci vedo niente di assurdo.
Nel 2015 non ha mai perso da un giocatore nei primi 50 (tranne Montanes che sulla terra, però un top50 lo vale).
Mi sembra che la posizione tra la 70 e la 50 sia la sua. Poi ci sta andare un po' sopra se imbrocchi il risultato giusto.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

NNick87 ha scritto: Nel 2015 non ha mai perso da un giocatore nei primi 50 .
nemmeno Quinzi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

comunque Lorenzi non ha vinto tanti challenger, ne ha vinti due. E' entrato nei top50 vincendo 14 match atp, la meta' dei quali contro giocatori fuori dai primi 100.

Ha sconfitte con Baluda, Brown, Trugeliti, Elias, Ramirez, Alves

Nelle prove dello slam non ha mai passato un turno in carriera

Nei master 100 ha un secondo turno e due primi turni, poi nemmeno in tabellone.

Classifica immeritatissima, poi va anche detto che la differenza fra i primi 45, piu o meno, e gli altri, e' davvero grande.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
tuborovescio
FooLminato
Messaggi: 11156
Iscritto il: mer dic 17, 2008 5:30 pm
Località: Colorado

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da tuborovescio »

Ma soprattutto il più fitto dei misteri, il più sadomasochista degli enigmi, ma come diavolo è possibile che Lorenzi abbia due topic e Paire neanche uno? :D
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto: Ha sconfitte con Baluda, Brown, Trugeliti, Elias, Ramirez, Alves
Beh, le sconfitte non contano nulla, contano le vittorie per la classifica!
Se parli di giudizio generale, non aritmetico, del giocatore allora si.

Cmq 2 vittorie e 5 finali a livello challenger non sono poche in un anno.
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Cmq è impressionante guardare il suo "Rankings Breakdown"....ma quanto gioca?
Ha 19 "Non-Countable Tournaments" :lol:
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Per dire, Malzer che è appena davanti a lui (non è che li voglia paragonare eh, Melzer è almeno due categorie sopra come valore assoluto ma nell'ultimo hanno ha fatto pena) ha nell'ultimo anno perso da Sousa, Siljsing, Golubev, Greg Jones, Muller, Pospisil, Klhan (?), Lacko, Ito, Berrer...
Di top50 ha battuto solo Lopez (su terra), Wawrinka (su erba), Dolgopolov, Goffin (2v).
Avatar utente
NNick87
Massimo Carbone
Messaggi: 21862
Iscritto il: mer apr 09, 2008 5:36 pm

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da NNick87 »

D.F.Wallace ha scritto:Per dire, Malzer che è appena davanti a lui (non è che li voglia paragonare eh, Melzer è almeno due categorie sopra come valore assoluto ma nell'ultimo hanno ha fatto pena) ha nell'ultimo anno perso da Sousa, Siljsing, Golubev, Greg Jones, Muller, Pospisil, Klhan (?), Lacko, Ito, Berrer...
Di top50 ha battuto solo Lopez (su terra), Wawrinka (su erba), Dolgopolov, Goffin (2v).
Ero andato pure io a vedere le activity di Melzer :D :D :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

D.F.Wallace ha scritto:
Nickognito ha scritto: Ha sconfitte con Baluda, Brown, Trugeliti, Elias, Ramirez, Alves
Beh, le sconfitte non contano nulla, contano le vittorie per la classifica!
Se parli di giudizio generale, non aritmetico, del giocatore allora si.

Cmq 2 vittorie e 5 finali a livello challenger non sono poche in un anno.

wallace. se per te per la classifica atp conta la classifica atp, e' ovvio che la classifica atp sia giusta al 100%. L' unico modo per cui possa essere sbagliat e' che si rompa l computer che fa i conti.

quindi se si parla di 'giustezza della classifica' e' ovvio, scontato, che si intenda che il metodo con cui viene fatta e' sbagliato. E quindi si puo benissimo dire che le sconfitte contano. E' ovvio che le sconfitte contino, e' talmente ovvio che nemmeno si dovrebbe discuterne . Sarebbe come dire 'le vittorie non contano nulla, atennis;
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Villo
Little Caps
Messaggi: 13265
Iscritto il: dom dic 30, 2007 12:03 am
Località: Bari

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Villo »

NNick87 ha scritto:Mi sembra che la posizione tra la 70 e la 50 sia la sua. Poi ci sta andare un po' sopra se imbrocchi il risultato giusto.
Nick ma che cazz hai bevuto?
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto: E' ovvio che le sconfitte contino, e' talmente ovvio che nemmeno si dovrebbe discuterne . Sarebbe come dire 'le vittorie non contano nulla, atennis;
Non è per nulla ovvio che le sconfitte contino!
Indipendentemente da come è strutturata la classifica ATP è abbastanza comune in altre classifiche dare dei punti alle vittorie o ai traguardi raggiunti e non considerare le sconfitte.

Ma il discorso era che se vai a cercare miratamente le sconfitte anche altri giocatori hanno delle sconfitte di cui "vergognarsi"...e se uno gioca molto e a livelli più bassi è più facile trovare delle sconfitte contro giocatori "scarsi" e non trovare molte vittorie coi top player.

Se Lorenzi ha giocato prevalentemente a livello challenger per questione di classifica è normale che quando vince, vince contro dei giocatori non top50 e quando perde (perchè deve perdere), perde con giocatori di classifica bassa. Perchè gioca solo contro di quelli.

Cmq sono d'accordo che come valore Lorenzi nei 50 è un intruso! :D
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

D.F.Wallace ha scritto: Se Lorenzi ha giocato prevalentemente a livello challenger per questione di classifica è normale che quando vince, vince contro dei giocatori non top50 e quando perde (perchè deve perdere), perde con giocatori di classifica bassa. Perchè gioca solo contro di quelli.
ed e' questo il motivo per cui non merita la sua classifica :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto:
D.F.Wallace ha scritto: Se Lorenzi ha giocato prevalentemente a livello challenger per questione di classifica è normale che quando vince, vince contro dei giocatori non top50 e quando perde (perchè deve perdere), perde con giocatori di classifica bassa. Perchè gioca solo contro di quelli.
ed e' questo il motivo per cui non merita la sua classifica :)
Ma per me come qualità non deve stare neanche nei top100! ma quanto a risultati dell'ultimo anno uno che arriva in fondo a 7 challenger una capatina nei top50 ci sta...
Vi ricordo che un challenger non è un torneino della parrocchia, è un torneo di professionisti, appena sotto i 250, che è cmq difficile da vincere...ok un top10 se va a giocare un challenger passeggia ma per i giocatori di classifica appena inferiore non è così facile come si può credere. Se i talentuosi Paire, Dolgopolov etc vanno a giocare dei challenger non è che li portano a casa tutti fischiettando allegramente...
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

D.F.Wallace ha scritto: uno che arriva in fondo a 7 challenger una capatina nei top50 ci sta...
:lol:
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto:
D.F.Wallace ha scritto: uno che arriva in fondo a 7 challenger una capatina nei top50 ci sta...
:lol:
Da sempre c'è una concezione sbagliata della classifica e del concetto di top xxx.
Entrare nei top50 non vuol dire essere in grado di battere regolarmente i top50...per dire Ferrer è un top4 perdendo sempre dai top4.
Secondo te che risultati deve avere uno per fare una capatina momentanea nei top50? quale è un giocatore intorno a quella posizione che attualmente ha i risultati che gli permettano di meritare tale posizione? (stiamo parlando di risultati non di valore assoluto, sul quale siamo d'accordo che Lorenzi è un intruso)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

facciamo esempi.

Rui Machado, 4 semifinali e 3 vittorie in un anno.

Eric Prodon, il rutto, la cortese intromissione, 3 vittorie e 3 finali

giusto per citare due recenti, tutti nei 50 li mettiamo, e via!
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

D.F.Wallace ha scritto: Secondo te che risultati deve avere uno per fare una capatina momentanea nei top50? quale è un giocatore intorno a quella posizione che attualmente ha i risultati che gli permettano di meritare tale posizione? (stiamo parlando di risultati non di valore assoluto, sul quale siamo d'accordo che Lorenzi è un intruso)
ferrer ci perdera' dai top4, ma almeno ci gioca, non e' che segue un circuito parallelo. Se Lorenzi continuasse il 2013 come lo ha iniziato ci starebbe tra i 50, non se gioca con giocatori oltre il 200 del mondo. Ferrer batte con costanza dei top10, Lorenzi non batte con costanza i giocatori dal 50 al 70, ma quelli 100 giocatori dietro, e' li' la dfferenza.

Detto questo, per un motivo casuale oggi i primi 40 45 del mondo sono proprio di un' altra categoria, come risultati , rispetto agli altri top100, una divisione netta. Per cui Lorenzi ha approfittato anche di questo. Ma dietro a lui c' e' gente che ha fatto ottavi di slam, non tutti primi turni.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto:facciamo esempi.

Rui Machado, 4 semifinali e 3 vittorie in un anno.

Eric Prodon, il rutto, la cortese intromissione, 3 vittorie e 3 finali

giusto per citare due recenti, tutti nei 50 li mettiamo, e via!
:o
Ma di che periodo parli?
Ho detto attualmente...per fare un confronto di chi merita una posizione da "intrusione momentanea nei 50"
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

D.F.Wallace ha scritto:
Nickognito ha scritto:facciamo esempi.

Rui Machado, 4 semifinali e 3 vittorie in un anno.

Eric Prodon, il rutto, la cortese intromissione, 3 vittorie e 3 finali

giusto per citare due recenti, tutti nei 50 li mettiamo, e via!
:o
Ma di che periodo parli?
Ho detto attualmente...per fare un confronto di chi merita una posizione da "intrusione momentanea nei 50"
di un anno fa :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto: Detto questo, per un motivo casuale oggi i primi 40 45 del mondo sono proprio di un' altra categoria, come risultati , rispetto agli altri top100, una divisione netta. Per cui Lorenzi ha approfittato anche di questo. Ma dietro a lui c' e' gente che ha fatto ottavi di slam, non tutti primi turni.
Ma se fai un ottavo di slam (dove puoi incontrare almeno un paio di giocatori con clasifica da challenger) e poi fai schifo per tutto il resto dell'anno è normale che la classifica sia deficitaria.
Perchè se fai ottavi di slam sempre e batti regolarmente i giocatori medi stai tranquillo che sei anche nei top30.
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto:
D.F.Wallace ha scritto:
Nickognito ha scritto:facciamo esempi.

Rui Machado, 4 semifinali e 3 vittorie in un anno.

Eric Prodon, il rutto, la cortese intromissione, 3 vittorie e 3 finali

giusto per citare due recenti, tutti nei 50 li mettiamo, e via!
:o
Ma di che periodo parli?
Ho detto attualmente...per fare un confronto di chi merita una posizione da "intrusione momentanea nei 50"
di un anno fa :)
Eh, io dicevo di ora per fare il paragone.
Cmq 1 anno e mezzo fa con risultati un filo peggiori Machado ha toccato un best ranking simile a quello di Lorenzi, appena peggiore.
Ma io ti ho chiesto l'opposto, tu portandomi l'esempio di Machado certifichi quello che ho detto io...che facendo grandi risultati nei challenger si può arrivare a fare una capatina in posizioni di alta classifica :)
Dammi un top50 momentaneo con risultati eclatanti!
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

far schifo rispetto a chi, a lorenzi?

no, non schifo rispetto a lorenzi, che ha 0 risultati anche nei master mille, e nessun risultato di rilievo in nessun atp. schifo perche' giocano i tornei seri e non i challenger, semmai.

Goffin non ha solo tolto un set a Federer in ottavi a Parigi, ma ha vinto anche la meta' dei challenger a cui ha partecipato.. Solo che lui per lo piu' giocava con giocatori di categoria superiore a quella di lorenzi e ha giocato meno challenger. Ma si e'' fatto un terzo turno a wimbledon battendo tomic , quarti a winston, quarti a valencia

Malisse non solo si e' fatto ottavi a wimbledon, m ha quarti a auckland, san jose, washington, los angeles, queens, bucarest, semifinale a shertogenbosch

Risultati nettamente migliori di quelli di lorenzi

Un Matosevic negli slam e' andato male, ma e' arrivato in finale a delray , nei quarti a monaco e eastburne, in semifinale a los angeles, nei quarti a vienna, in semifinale a memphis.

Lorenzi ha 3 quarti in tornei minori, zero finali, zero semifinali. Lorenzi nei challengers ha incontrato in tutto 7 top100 (tutti bassi , nessuno nei 60-70), perdendoci 4 volte su 7.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

D.F.Wallace ha scritto: certifichi quello che ho detto io...che facendo grandi risultati nei challenger si può arrivare a fare una capatina in posizioni di alta classifica :)
continui a parlare in modo illogico per confondere le acque. Tu dici che merita di farcela un capatina, che di fatto ce la fa con la classifica atp lo sappiamo tutti, e' proprio quello che critichiamo
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto:far schifo rispetto a chi, a lorenzi?

no, non schifo rispetto a lorenzi, che ha 0 risultati anche nei master mille, e nessun risultato di rilievo in nessun atp. schifo perche' giocano i tornei seri e non i challenger, semmai.

Goffin non ha solo tolto un set a Federer in ottavi a Parigi, ma ha vinto anche la meta' dei challenger a cui ha partecipato.. Solo che lui per lo piu' giocava con giocatori di categoria superiore a quella di lorenzi e ha giocato meno challenger. Ma si e'' fatto un terzo turno a wimbledon battendo tomic , quarti a winston, quarti a valencia

Malisse non solo si e' fatto ottavi a wimbledon, m ha quarti a auckland, san jose, washington, los angeles, queens, bucarest, semifinale a shertogenbosch

Risultati nettamente migliori di quelli di lorenzi

Un Matosevic negli slam e' andato male, ma e' arrivato in finale a delray , nei quarti a monaco e eastburne, in semifinale a los angeles, nei quarti a vienna, in semifinale a memphis.

Lorenzi ha 3 quarti in tornei minori, zero finali, zero semifinali. Lorenzi nei challengers ha incontrato in tutto 7 top100 (tutti bassi , nessuno nei 60-70), perdendoci 4 volte su 7.
Ma per giocare molto a livello challenger e non avendo la classifica Lorenzi non poteva giocare molto a livello superiore.
E ripeto, Lorenzi è un top50 momentaneo, non un top50 stabile.

Goffin per dire da inizio anno ha battuto solo Ebden (n°105) e da li ha perso le sei 6 successive partite.
E cmq dopo la bella partita contro Federer ha risutlati decisamente mediocri...
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

ma cosa c' entra da inizio anno. La classifica mica si basa su gennaio e febbraio, ma su 12 mesi. Goffin da inizio anno non vale i 100. Nei 12 mesi vle i 50, e vale piu; di Lorenzi.

Il punto e' che se perdi con i giocatori dal 50 al 100 piu; di quanto ci vinci, e non batti praticamente mai un top50, il battere il n. 200 o non ti fa entrare nei 50, non dovrebbe, a me sembra abbastanza chiaro.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto:ma cosa c' entra da inizio anno. La classifica mica si basa su gennaio e febbraio, ma su 12 mesi. Goffin da inizio anno non vale i 100. Nei 12 mesi vle i 50, e vale piu; di Lorenzi.
Infatti, ti ho detto che dopo la sconfitta con Federer non ha fatto risultati eccezionali...e attualmente è in un pessimo momento. E nonostante quello la classifica è ancora discreta. Da inizio anno era una statistica significativa, non è che non ho considerato i restanti mesi.

[/quote]il punto e' che se perdi con i giocatori dal 50 al 100 piu; di quanto ci vinci, e non batti praticamente mai un top50, il battere il n. 200 o non ti fa entrare nei 50, non dovrebbe, a me sembra abbastanza chiaro.[/quote]
E invece no.
Nell'ultimo anno Lorenzi ha cmq delle buone vittorie, ha battuto giocatori come Paire (2v), Andujar, Robredo, Ramos, Rosol, Ramirez Hidalgo, Gil, Pospisil, Rufin, Kuznetov, Hanescu, Bolelli, Gimeno Traver, Dodig, Davydenko, Roger Vasselin, Blake, Odesnik...non è che ha vinto solo contro i Trungeliti vari :)

Ma ripeto è un top50 momentaneo, ripetere questi risultati non sarà possibile perchè per fare 7 finali challenger ha avuto anche la fortuna di trovare dei buoni tabelloni e ora che giocherà a livello più alto vincerà molto di meno, anche a livello challenger.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

lorenzi e' 5 a 11 contro i top50 , 5 a 16 contro quelli dal 50 al 100. Nessuna semifinale atp, nessun quarto importante, un solo turno passato nei 15 tornei piu' importanti dell' anno, nessun top30 battuto.

Ripeto, non sono risultati dal top50

I primi due mesi del 2013 lo sono. Ma per l' atp , lorenzi nel 2013 vale quanto lorenzi negli ultimi 10 mesi del 2012 (stessa posizione)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto:lorenzi e' 5 a 11 contro i top50 , 5 a 16 contro quelli dal 50 al 100. Nessuna semifinale atp, nessun quarto importante, un solo turno passato nei 15 tornei piu' importanti dell' anno, nessun top30 battuto.

Ripeto, non sono risultati dal top50

I primi due mesi del 2013 lo sono. Ma per l' atp , lorenzi nel 2013 vale quanto lorenzi negli ultimi 10 mesi del 2012 (stessa posizione)
Innanzitutto le sconfitte non contano.
Non stiamo a fare un discorso se è giusto o no ma allo stato delle cose nelle classifiche non solo del tennis si premiano le vittorie...se uno gioca molto e perde molto, la sconfitta non è penalizzante.
Quindi dire 5 a 11 è uguale a dire solamente che ha battuto 5 top50 (mi fido, non controllo)

Poi diciamo che se è stato fortunato a livelli bassi negli slam ha beccato Djokovic 2 volte sul cemento e Almagro a Parigi...a wimbledon ha beccato Mahut che sull'erba vale di più e ha perso al quinto.

Ma ripeto...l'equivoco è il valore che si da ad un top50, soprattutto se non stabile.
Il top 50 non è uno che vince sempre con quelli dal 50 in giù e che spesso vince anche coi top50. Un giocatore di questo genere è un top30 se non 20. E stabile. :wink:

E ti ripeto, a fine anno se Lorenzi rimane negli 80 è grasso che cola. Fossi in lui ci metterei la firma.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

il problema non e' che lorenzi non batte sempre i top50, e' che perde piu' di due volte su tre dai 50 dietro di lui in classifica. E, se le sconfitte non contano, che i 50 dietro di lui in classifica li batte una volta ogni due mesi.

se ferrer battesse i 50 dietro di lui una volta ogni due mesi non sarebbe numero 4, seguendo il tuo discutibile paragone. O sbaglio? :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
D.F.Wallace
Saggio
Messaggi: 9089
Iscritto il: ven dic 19, 2008 8:09 am
Località: Milano

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da D.F.Wallace »

Nickognito ha scritto: E, se le sconfitte non contano, che i 50 dietro di lui in classifica li batte una volta ogni due mesi.
Non è vero. Io ho contato 11 vittorie contro top100 negli ultimi 12 mesi.
Nickognito ha scritto:se ferrer battesse i 50 dietro di lui una volta ogni due mesi non sarebbe numero 4, seguendo il tuo discutibile paragone. O sbaglio? :)
Ferrer è un top5 fisso, non momentaneo, e non batte mai quelli davanti.
E non puoi paragonare la soglia dei top5 con quella dei top50! E soprattutto nn puoi limitare i risultati da tenere conto ai "50 dietro di lui" escludendo tutto il resto. :)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

D.F.Wallace ha scritto:
Nickognito ha scritto: E, se le sconfitte non contano, che i 50 dietro di lui in classifica li batte una volta ogni due mesi.
Non è vero. Io ho contato 11 vittorie contro top100 negli ultimi 12 mesi.
e in che modo la tua affermazione contraddice la mia?

l' esempio di ferrer lo hai fatto tu, adesso che non ti conviene piu dici che e' assurdo, ma era assurdo anche prima :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 75798
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da balbysauro »

la controprova mi pare semplice
ci sono giocatori di classifica inferiore a Lorenzi che hanno risultati migliori?
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:la controprova mi pare semplice
ci sono giocatori di classifica inferiore a Lorenzi che hanno risultati migliori?
ne ho appena citati tre.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 75798
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: DOVE PUO' ARRIVARE PAOLINO LORENZI?

Messaggio da balbysauro »

aspè che controllo, perchè i risultati dipendono da chi hai battuto, anche :)
Rispondi