Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

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Johnny Rex
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Johnny Rex »

marat77 ha scritto:
KIKO81 ha scritto:Comunque non so se sia mai successo che uscendo non abbia salutato il pubblico, ha pure salutato a stento Nadal. Solitamente è molto signorile nelle sconfitte
Minkia e per quale motivo avrebbe dovuto salutare il pubblico?
Io gli avrei fatto il dito medio :-D
Ma Infatti. Teste di cazzo che non meritavano nulla.
Su Rafa; ovvio che non lo dice, ma la storia del finto morto /ultima partita/da domani nel regno dei cieli probabilmente infastidisce pure lui.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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ivanisevic82
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da ivanisevic82 »

Io non capisco tutte queste critiche per il pubblico che lo ha trattato male o per Djokovic che non li ha salutati a dovere.

Il tennis è uno sport, nello sport ci sono i tifosi, i tifosi si schierano da una parte o dall’altra e fanno il tifo.

Di chi è la colpa se Nadal a Parigi, dove ha vinto più di chiunque altro, ha più tifosi di Djokovic?

E cosa dovrebbe fare il pubblico?
Mi immagino a Parigi, tifoso o comunque simpatizzante per Nadal, che dopo un punto vinto dallo spagnolo, al posto di esultare, mi dico: dai contieniti, non è giusto che siano tutti per Nadal, tifa un po’ a che per Djokovic! (Altrimenti mymag mi da di testa di cazzo!).

D’altra parte penso sia del tutto comprensibile che Djokovic non abbia fatto troppe moine al pubblico.
Un po’ perché ci sta, quando ti hanno tifato contro tutta la partita, perdi e ti girano.
Un po’ anche perché ho la sensazione che da sempre Djokovic abbia ormai rinunciato a raggiungere i suoi rivali dal punto di vista della presa sul pubblico.
Avrà ormai capito che non ci riuscirà…e quindi non gli resta che tentare di superarli sotto il profilo dei numeri.

Dopo la sconfitta con Nadal si è trovato di fronte a 3 spiacevoli realtà:

1) probabilmente Nadal andrà a + 2 ne computo degli slam.

2) Nadal, per chi avesse dubbi, ha sancito ancora una volta la sua superiorità su terra.

3) sarà impossibile riprenderlo sotto il profilo della “presa sul pubblico” e sarà molto, molto difficile, riprenderlo anche sotto il profilo dei meri numeri.

A questo punto di aggraziarsi il pubblico gliene fregava comprensibilmente poco e quindi non si è dato alle moine.

In generale mi sembra che ultimamente i tifosi di Djokovic (che trovo generalmente più piacevoli dei tifosi di Federer o Nadal) siano attaccatissiminai numeri: credo che la ragione dipenda dai medesimi meccanismi psicologici che probabilmente animano Djokovic: non potrò mai raggiungere quei due dal punto di vista del trasporto emotivo da parte del pubblico, per essere il GOAT devo surclassarli sotto il profilo dei numeri.

La verità è che secondo me nessuno surclasserà nessuno…ma questo sarà solo il tempo a dircelo.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

ivanisevic82 ha scritto: Il tennis è uno sport, nello sport ci sono i tifosi.
Diciamo, la esatta opposta concezione del tennis di Clerici.

Il tennis e' uno spettacolo per ladies e gentlemen.

Si applaudono i bei punti. Si incoraggia chi perde perche' lo spettacolo continui. Nei paesi piu' beceri si tifa il giocatore di casa.

Se nel tennis 'si facesse il tifo' ci sarebbe allora la consuetudine di disturbare l'avverario durante i punti, facendo casino durante il punto, mentre serve etc..

A calcio, o basket, ai tifosi si chiede di fare rumore. A tennis si chiede di stare zitti e fermi.

Quiet please. Non 'tifate'.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da LUCAGIAN »

Nickognito ha scritto:
ivanisevic82 ha scritto: Il tennis è uno sport, nello sport ci sono i tifosi.
Diciamo, la esatta opposta concezione del tennis di Clerici.

Il tennis e' uno spettacolo per ladies e gentlemen.

Si applaudono i bei punti. Si incoraggia chi perde perche' lo spettacolo continui. Nei paesi piu' beceri si tifa il giocatore di casa.

Se nel tennis 'si facesse il tifo' ci sarebbe allora la consuetudine di disturbare l'avverario durante i punti, facendo casino durante il punto, mentre serve etc..

A calcio, o basket, ai tifosi si chiede di fare rumore. A tennis si chiede di stare zitti e fermi.

Quiet please. Non 'tifate'.
Ma che cazzo stai dicendo.
Ci mancherebbe che uno che paga il biglietto (che costa pure tanto) non possa fare il tifo per quello o quell'altro.
La verita' e' che Djokovic sta sul cazzo a tanti, giustamente, e dopo l'Australia ormai i suoi tifosi nel mondo, a parte in serbia, non sono piu' del 10%.

Nell'arco della carriera Federer e Nadal hanno dimostrato di essere piu' signori e si sono meritati piu' tifosi.
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eddie v.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da eddie v. »

Diciamo che tra stare fermi e zitti e disturbare l'avversario mentre serve o quando colpisce la palla ci sono delle vie di mezzo.
Ad esempio, incitare il proprio beniamino rimanendo civili...
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Johnny Rex »

LUCAGIAN ha scritto:
Nickognito ha scritto:
ivanisevic82 ha scritto: Il tennis è uno sport, nello sport ci sono i tifosi.
Diciamo, la esatta opposta concezione del tennis di Clerici.

Il tennis e' uno spettacolo per ladies e gentlemen.

Si applaudono i bei punti. Si incoraggia chi perde perche' lo spettacolo continui. Nei paesi piu' beceri si tifa il giocatore di casa.

Se nel tennis 'si facesse il tifo' ci sarebbe allora la consuetudine di disturbare l'avverario durante i punti, facendo casino durante il punto, mentre serve etc..

A calcio, o basket, ai tifosi si chiede di fare rumore. A tennis si chiede di stare zitti e fermi.

Quiet please. Non 'tifate'.
Ma che cazzo stai dicendo.
Ci mancherebbe che uno che paga il biglietto (che costa pure tanto) non possa fare il tifo per quello o quell'altro.
La verita' e' che Djokovic sta sul cazzo a tanti, giustamente, e dopo l'Australia ormai i suoi tifosi nel mondo, a parte in serbia, non sono piu' del 10%.

Nell'arco della carriera Federer e Nadal hanno dimostrato di essere piu' signori e si sono meritati piu' tifosi.
In questo caso Non la penso per nulla come te Gian.
Spendere un pacco di soldi per un Biglietto consente tifo legittimo, non gli ululati o le pagliacciate che si sentono da anni contro Djokovic, Medvedev o chiunque ostacoli il re di Spagna (il coglione che urlò in faccia a Berrettini in Australia "Rafa will rush you Matteo appena finite le 4 ore con Monfils..) ,che provengono poi da gente che di tennis ne sa meno di te e meno di me ,che è lì semplicemente per tifare il più forte o il più famoso .
A Me il gioco di Zverev piace zero,ma proprio zero, beh, quanto accaduto Martedì sera ,oltre al non più sopportabile atteggiamento Piangina di Rafa, mi spinge ad augurarmi (ma non accadrà) che vinca lui ,anche solo per fare dispetto a un pubblico così.
Come è stato vergognoso, ripeto, il pubblico australiano, tanto da spingere Nadal a chiedere di smetterla di disturbare Medvedev.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nick »

Il tennis non è (era) il calcio.
Il pubblico può schierarsi con uno dei due, questo ci sta, ma non fare esagerazioni di fischi agli avversari.
E avveniva più spesso nei paesi latini, Italia Francia Spagna.
Ma insomma accadeva per Agassi Mac più o meno quello che si è visto per Alcaraz contro Zverev, chiaro sostegno e simpatia ma rispetto per l'avversario.
O anche Borg a Wimbledon e lo stesso Becker.

Era consentito andare un pò oltre in Coppa Davis e per il giocatore di casa eccedendo talvolta vedi Panatta a Roma.

Lendl a Roma, e non solo, non era amato per esempio ma i fischi all'ingresso a Diokovic non li ho mai sentiti per nessun giocatore.
E addirittura in un torneo Slam e non contro un avversario di casa.
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marat77
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da marat77 »

LUCAGIAN ha scritto:
Nickognito ha scritto:
ivanisevic82 ha scritto: Il tennis è uno sport, nello sport ci sono i tifosi.
Diciamo, la esatta opposta concezione del tennis di Clerici.

Il tennis e' uno spettacolo per ladies e gentlemen.

Si applaudono i bei punti. Si incoraggia chi perde perche' lo spettacolo continui. Nei paesi piu' beceri si tifa il giocatore di casa.

Se nel tennis 'si facesse il tifo' ci sarebbe allora la consuetudine di disturbare l'avverario durante i punti, facendo casino durante il punto, mentre serve etc..

A calcio, o basket, ai tifosi si chiede di fare rumore. A tennis si chiede di stare zitti e fermi.

Quiet please. Non 'tifate'.
Ma che cazzo stai dicendo.
Ci mancherebbe che uno che paga il biglietto (che costa pure tanto) non possa fare il tifo per quello o quell'altro.
La verita' e' che Djokovic sta sul cazzo a tanti, giustamente, e dopo l'Australia ormai i suoi tifosi nel mondo, a parte in serbia, non sono piu' del 10%.

Nell'arco della carriera Federer e Nadal hanno dimostrato di essere piu' signori e si sono meritati piu' tifosi.
Gian un tifoso di calcio applicato al Tennis.
Bella cagata io pago e faccio il casino che mi pare quando mi pare.
Che poi il problema non è certo il casino alla fine di un punto il problema.

Su Djokovic: a parte che chi è tifoso di Djokovic non ha certo cambiato idea dopo l’Australia.
Anzi forse dopo l’Australia forse i suoi tifosi son ancor più tifosi.
Sull’essere più Signori Nadal e Federer rispetto a lui bah e doppio bah.
E mi fermo per non tirar fuori N esempi a confutare sta cazzata.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

Ma basta la risposta 'che cazzo stai dicendo'.

Lo chiede l'arbitro di stare zitti, l'arbitro di calcio non chiede di stare zitti mentre la palla è in gioco. O di basket tra un primo e un secondo tiro libero. È un mondo diverso. Adesso meno diverso.

Così diverso che ci giocano, alla pari, anche le donne.

Io, da spettatore di tennis, ho sempre applaudito entrambi, chiunque tifassi. Esiste la bandiera della Fiorentina, del Milan, dell'Italia, non di Federer o Djokovic.

Clerici sottolineava proprio come quest'aspetto sia la principale differenza tra il tennis contemporaneo e quello precedente, non le racchette di legno, il tennis pro, il rovescio a due mani e compagnia.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Londinium »

Però insomma Clerici aveva (ha) una visione elitaria del tennis che nel momento in cui da sport di élite e’ diventato sport popolare (sia come accesso al gioco che allargamento del pubblico interessato) non poteva che venire meno. Comunque alla fine e’ questione di educazione, gli inglesi saranno stronzi ma a Wimbledon difficilmente si vede quello che si vede altrove. Peraltro questa visione elitaria del tennis di Clerici da confrontare alla beceraggine del calcio mal si conciliava con la maleducazione dei giocatori di un certo periodo (McEnroe, Connors, Nastase etc), da questo punto se il pubblico e’ peggiorato i giocatori sono migliorati.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

Sono cose separate, i tifosi sono per lo piu' gente stupida e frustrata nella vita, gli atleti no. E' come se in un cinema durante una scena di sesso gli spettatori raggiungessero un orgasmo e godessero per la conquista (o tanto piu' guardoni di una conquista reale). Immagino a qualcuno succeda, certo. Gli sport di squadra sono meccanismi diversi. Nemmeno li' il tifoso 'vince', pero' c'e' una dimensione comunitaria.
Applaudire chi performa bene in uno spettacolo non credo sia cosi' elitario, eh :D
Chi non applaude un bel colpo del rivale e' necessariamente uno a cui non interessa il tennis.
Il giocatore puo' essere anche antisportivo, lo pagano. Non serve che a me piaccia il mio lavoro. Lo devo solo fare. Ma se uno paga per vedermi lavorare e non gli piace il mio lavoro, ma si identifica nel mio successo e nei miei soldi, ha per me dei chiari problemi.
Poi uno ha le sue preferenze e simpatie, ci mancherebbe.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:Sono cose separate, i tifosi sono per lo piu' gente stupida e frustrata nella vita, gli atleti no. E' come se in un cinema durante una scena di sesso gli spettatori raggiungessero un orgasmo e godessero per la conquista (o tanto piu' guardoni di una conquista reale). Immagino a qualcuno succeda, certo. Gli sport di squadra sono meccanismi diversi. Nemmeno li' il tifoso 'vince', pero' c'e' una dimensione comunitaria.
Applaudire chi performa bene in uno spettacolo non credo sia cosi' elitario, eh :D
Chi non applaude un bel colpo del rivale e' necessariamente uno a cui non interessa il tennis.
Il giocatore puo' essere anche antisportivo, lo pagano. Non serve che a me piaccia il mio lavoro. Lo devo solo fare. Ma se uno paga per vedermi lavorare e non gli piace il mio lavoro, ma si identifica nel mio successo e nei miei soldi, ha per me dei chiari problemi.
Poi uno ha le sue preferenze e simpatie, ci mancherebbe.
Questo ragionamento nella teoria è perfetto ma nella pratica è abbastanza incompleto...

Il motivo per cui lo sport è diverso da qualunque altro lavoro è che c'è una componente emotiva provata anche dagli spettatori...

Infatti nessuno pagherebbe mai per veder lavorare un salumiere, perché banalmente non frega niente a nessuno, non mi trasmette nulla emotivamente vedere uno che taglia il prosciutto con l'affettatrice..

Tu vuoi equiparare il tennis a un lavoro ma non lo è: lo sport è una forma di spettacolo, non tanto diverso dal cinema o dal teatro...

Andresti mai a vedere un film di cui non ti frega niente? Sì forse per far felice moglie/fidanzata e figli ma non per divertirti tu...

Allo stesso modo guardare un evento sportivo di cui NON ti interessa l'esito perché ti basta che "vinca il migliore", annulla completamente la componente emotiva che è il motore dello sport ed è il motivo per cui gli sportivi di alto livello sono ricchi....
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Tu vuoi equiparare il tennis a un lavoro ma non lo è: lo sport è una forma di spettacolo, non tanto diverso dal cinema o dal teatro...

Andresti mai a vedere un film di cui non ti frega niente? Sì forse per far felice moglie/fidanzata e figli ma non per divertirti tu...

Allo stesso modo guardare un evento sportivo di cui NON ti interessa l'esito perché ti basta che "vinca il migliore", annulla completamente la componente emotiva che è il motore dello sport ed è il motivo per cui gli sportivi di alto livello sono ricchi....
tu vai a cinema o teatro tifando per un attore? Se guardi due amici giocare a tennis fai i cori di disturbo sulla seconda di uno dei due?
Ti interessa l'esito, anche, ma applaudi entrambi, come a teatro, non vai con la bandiera.
Ma lo stesso per gli altri sport individuali, vai a un major di golf e fai il tifoso di un golfista col cuore in gola, oppure giri per il green a seguire i colpi piu' belli e l'emozione della gara fra i primi?

Il tennis e' come il golf, non come il calcio. Nemmeno come gli atleti di altri sport che sono atleti indviduali ma di stato, con bandiera e inno. A Wimbledon mica si suona l'inno serbo, o del team Djokovic (escluse Davis, Olimpiadi, ecc.).

Se ti piace il tennis, applaudi lo spettacolo. I colpi di entrambi, e' evidente. Se non ti piace, perche' vai? L'atleta un perche' ce l'ha, viene pagato. Ma il tifoso? O ci va perche' gli piace e il gioco e applaude il gioco o ci va per problemi di ego e potrebbe essere qualsiasi gioco, l'importante e' vincere (magari sceglie il tennis perche' lo gioca e si identifica in modo ancora piu' egotico).

Un appassionato di tennis di media gira per tutti i campi, guarda giocatori nuovi, boh... Io quando vado al torneo di Praga, o ai tornei juniores, chi tifo? Boh, se non mi piace guardare il tennis non ci vado, magari vado a giocare e poi in tv o dal vivo mi guardo il mio beniamino, cosi' vinco IO e poi di nuovo IO. Poi al torneo di Praga vedo due peones e tifo istintivamente uno dei due, mma e' diverso.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

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Nickognito ha scritto: tu vai a cinema o teatro tifando per un attore? Se guardi due amici giocare a tennis fai i cori di disturbo sulla seconda di uno dei due?
Ti interessa l'esito, anche, ma applaudi entrambi, come a teatro, non vai con la bandiera.
Ma lo stesso per gli altri sport individuali, vai a un major di golf e fai il tifoso di un golfista col cuore in gola, oppure giri per il green a seguire i colpi piu' belli e l'emozione della gara fra i primi?.
Va beh nel cinema ovviamente non esistono la VITTORIA e la SCONFITTA quindi automaticamente non si può tifare. Però tutti abbiamo degli attori preferiti, alcuni persino dei registi preferiti!

E quando esce un loro film lo si va a vedere a prescindere perché lo apprezziamo. Al contrario ce ne sono altri che magari non possiamo proprio vedere...

Le preferenza per qualcosa è insita nella natura umana: dal gusto del gelato, alla politica, alla religione, tutto
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto: Però tutti abbiamo degli attori preferiti, alcuni persino dei registi preferiti!

E quando esce un loro film lo si va a vedere a prescindere perché lo apprezziamo. Al contrario ce ne sono altri che magari non possiamo proprio vedere...
Ma va benissimo.

Se pero' vai a vedere solo un attore e basta, e, quando vince l'oscar ti sgoli urlando contro gli altri e gridando 'ho vinto!' forse non ti piace il cinema, ma hai un problema psicologico.

Se a tennis vai a vedere solo i tornei sul veloce, o pure solo 50 giocatori, e a ogni match hai una preferenza e sportivamente applaudi entrambi, per dire, ti paice il tennis. Se ti vedi solo Djokovic come fosse in squadra con te e fai buuuuu contro i suoi avversari, forse non ti piace.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Londinium »

Nickognito ha scritto:Sono cose separate, i tifosi sono per lo piu' gente stupida e frustrata nella vita, gli atleti no. E' come se in un cinema durante una scena di sesso gli spettatori raggiungessero un orgasmo e godessero per la conquista (o tanto piu' guardoni di una conquista reale). Immagino a qualcuno succeda, certo. Gli sport di squadra sono meccanismi diversi. Nemmeno li' il tifoso 'vince', pero' c'e' una dimensione comunitaria.
Applaudire chi performa bene in uno spettacolo non credo sia cosi' elitario, eh :D
Chi non applaude un bel colpo del rivale e' necessariamente uno a cui non interessa il tennis.
Il giocatore puo' essere anche antisportivo, lo pagano. Non serve che a me piaccia il mio lavoro. Lo devo solo fare. Ma se uno paga per vedermi lavorare e non gli piace il mio lavoro, ma si identifica nel mio successo e nei miei soldi, ha per me dei chiari problemi.
Poi uno ha le sue preferenze e simpatie, ci mancherebbe.
Sta storia che la maggior parte dei tifosi sono stupidi e frustrati (e gente per lo più fallita nella vita credo tu abbia scritto in un altro topic) e’ una visione ancora più snob e elitaria di quella di Clerici comunque. Nella mia esperienza ho trovato accaniti tifosi di calcio e tennis in ambienti scientifici tra gente che e’ chiaramente top 100 (se non 10) al mondo nel proprio campo. Poi magari saranno frustrati nella vita fuori dal lavoro non so.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:"Se pero' vai a vedere solo un attore e basta, e, quando vince l'oscar ti sgoli urlando contro gli altri e gridando 'ho vinto!' forse non ti piace il cinema, ma hai un problema psicologico.
Ma tifare non vuol dire per forza arrivare al "fanatismo": banalmente se il mio attore preferito vince l'Oscar sono più "felice" quel giorno. Se lo vince l'attore che non sopporto, quel giorno mi gireranno le palle. Ma poi finisce lì..

Non è che gli mando lettere minatorie o lo vado a cercare per accoltellarlo...

C'è sempre il senso della misura nella vita.

Quando c'è il derby Inter-Milan ci insultiamo magari per due ore ma poi andiamo a mangiare una pizza insieme. :D :D

Questo è il tifo sano, poi ci sono gli estremismi...
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da LUCAGIAN »

Nickognito ha scritto:Ma basta la risposta 'che cazzo stai dicendo'.

Lo chiede l'arbitro di stare zitti, l'arbitro di calcio non chiede di stare zitti mentre la palla è in gioco. O di basket tra un primo e un secondo tiro libero. È un mondo diverso. Adesso meno diverso.

Così diverso che ci giocano, alla pari, anche le donne.

Io, da spettatore di tennis, ho sempre applaudito entrambi, chiunque tifassi. Esiste la bandiera della Fiorentina, del Milan, dell'Italia, non di Federer o Djokovic.

Clerici sottolineava proprio come quest'aspetto sia la principale differenza tra il tennis contemporaneo e quello precedente, non le racchette di legno, il tennis pro, il rovescio a due mani e compagnia.
Rispondo anche a Johnny.
Io parlo di tifare chi si vuole, non di fare casino e insultare l’avversario, questo lo davo per scontato. Evidentemente mi sono espresso male.
Io tifo Sinner ma non e’ che se vado a vederlo contro Alcaraz insulto lo spagnolo, anche se non mi sta simpatico.
E’ legitttimo o no, o solo perché nel calcio fanno il tifo non posso farlo per un tennista?
Che poi Nadal e Roger abbiano più tifosi di Djokovic mi sembra abbastanza sotto gli occhi di tutti.
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marat77 ha scritto:
LUCAGIAN ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Diciamo, la esatta opposta concezione del tennis di Clerici.

Il tennis e' uno spettacolo per ladies e gentlemen.

Si applaudono i bei punti. Si incoraggia chi perde perche' lo spettacolo continui. Nei paesi piu' beceri si tifa il giocatore di casa.

Se nel tennis 'si facesse il tifo' ci sarebbe allora la consuetudine di disturbare l'avverario durante i punti, facendo casino durante il punto, mentre serve etc..

A calcio, o basket, ai tifosi si chiede di fare rumore. A tennis si chiede di stare zitti e fermi.

Quiet please. Non 'tifate'.
Ma che cazzo stai dicendo.
Ci mancherebbe che uno che paga il biglietto (che costa pure tanto) non possa fare il tifo per quello o quell'altro.
La verita' e' che Djokovic sta sul cazzo a tanti, giustamente, e dopo l'Australia ormai i suoi tifosi nel mondo, a parte in serbia, non sono piu' del 10%.

Nell'arco della carriera Federer e Nadal hanno dimostrato di essere piu' signori e si sono meritati piu' tifosi.
Gian un tifoso di calcio applicato al Tennis.
Bella cagata io pago e faccio il casino che mi pare quando mi pare.
Che poi il problema non è certo il casino alla fine di un punto il problema.

Su Djokovic: a parte che chi è tifoso di Djokovic non ha certo cambiato idea dopo l’Australia.
Anzi forse dopo l’Australia forse i suoi tifosi son ancor più tifosi.
Sull’essere più Signori Nadal e Federer rispetto a lui bah e doppio bah.
E mi fermo per non tirar fuori N esempi a confutare sta cazzata.
Ivan se tiriamo fuori quelli del tuo idolo possiamo scrivere un romanzo.
Si, ha più tifosi dopo l’Australia, tifano per lui anche tutti i no va x
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

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Londinium ha scritto:[

Sta storia che la maggior parte dei tifosi sono stupidi e frustrati (e gente per lo più fallita nella vita credo tu abbia scritto in un altro topic) e’ una visione ancora più snob e elitaria di quella di Clerici comunque. Nella mia esperienza ho trovato accaniti tifosi di calcio e tennis in ambienti scientifici tra gente che e’ chiaramente top 100 (se non 10) al mondo nel proprio campo. Poi magari saranno frustrati nella vita fuori dal lavoro non so.
Snob non saprei. Nella mia esperienza nel tennis questin tifosi sono una piccola minoranza rumorosa, dico eccetto il nazionalismo. Del calcio non parlavo. Se poi un top 10 del mondo nel suo campo va a Parigi a fischiare Djokovic boh, avrà in effetti qualche problema, ma soprattutto non ama il tennis
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

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ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:"Se pero' vai a vedere solo un attore e basta, e, quando vince l'oscar ti sgoli urlando contro gli altri e gridando 'ho vinto!' forse non ti piace il cinema, ma hai un problema psicologico.
Ma tifare non vuol dire per forza arrivare al "fanatismo": banalmente se il mio attore preferito vince l'Oscar sono più "felice" quel giorno. Se lo vince l'attore che non sopporto, quel giorno mi gireranno le palle. Ma poi finisce lì..

Non è che gli mando lettere minatorie o lo vado a cercare per accoltellarlo...

C'è sempre il senso della misura nella vita.

Quando c'è il derby Inter-Milan ci insultiamo magari per due ore ma poi andiamo a mangiare una pizza insieme. :D :D

Questo è il tifo sano, poi ci sono gli estremismi...
Io parlavo solo di chi non applaude tutti e non segue il tennis se non per il proprio beniamino
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

LUCAGIAN ha scritto:
Nickognito ha scritto:Ma basta la risposta 'che cazzo stai dicendo'.

Lo chiede l'arbitro di stare zitti, l'arbitro di calcio non chiede di stare zitti mentre la palla è in gioco. O di basket tra un primo e un secondo tiro libero. È un mondo diverso. Adesso meno diverso.

Così diverso che ci giocano, alla pari, anche le donne.

Io, da spettatore di tennis, ho sempre applaudito entrambi, chiunque tifassi. Esiste la bandiera della Fiorentina, del Milan, dell'Italia, non di Federer o Djokovic.

Clerici sottolineava proprio come quest'aspetto sia la principale differenza tra il tennis contemporaneo e quello precedente, non le racchette di legno, il tennis pro, il rovescio a due mani e compagnia.
Rispondo anche a Johnny.
Io parlo di tifare chi si vuole, non di fare casino e insultare l’avversario, questo lo davo per scontato. Evidentemente mi sono espresso male.
Io tifo Sinner ma non e’ che se vado a vederlo contro Alcaraz insulto lo spagnolo, anche se non mi sta simpatico.
E’ legitttimo o no, o solo perché nel calcio fanno il tifo non posso farlo per un tennista?
Che poi Nadal e Roger abbiano più tifosi di Djokovic mi sembra abbastanza sotto gli occhi di tutti.
È legittimo. Ma a calcio il tifoso sportivo sfotte la Juve o il Milan e lo fischia, senza offendere. A tennis il tifoso di Nadal non fischia Djokovic ma lo applaude. Nel golf pure. Sono sport col regole di tifo diverse. Chi fischia Djokovic non è come chi fischia il Napoli, ma come chi fa i cori Vesuvio lavali.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da ivanisevic82 »

Come al solito si prendono riferimenti estremi e si cerca di renderli la regola universale.

Se l’interpretazione del tennis di Clerici (ovverosia di un rispettabilissimo quasi centenario, con gusti per ovvie ragioni legati ad epoche ormai lontane) è più simile a quella del balletto, che a quella di uno sport, credo conto ben poco.

La realtà è che il tennis è uno sport e negli sport c’è il tifo.

Il fatto che durante gli scambi si chieda il silenzio (regola che viene generalmente rispettata, salvo rare ed isolate eccezioni), non vuol dire che non può esserci tifo.

Infatti tra un punto e l’altro nessun arbitro si è mai sognato di bacchettate il pubblico per un boato!

La concezione di Nickognito del tennis mi sembra che sia più simile a quella che generalmente si ha del pattinaggio sul ghiaccio.

Non ci vuole poi tanta arguzia per notare che a tennis non si da il voto con le palette alla fine del punto.

Grazie a Dio questa concezione è stata ormai quasi sradicata in Italia…e non è un caso che finalmente stiano cominciando ad arrivare giocatori di livello: cosa improponibile finché si continuava a guardare il tennis con la concezione fighetta ed elitaria dello sport dove non si tifa ma, ma ci si bea della bellezza e purezza dei gesti.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

Lo sport piu' simile al tennis e' sicuramente il golf. Non gli sport di squadra o che si giocano sotto una bandiera.

Com'e' il tifo nel golf?
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

ivanisevic82 ha scritto: guardare il tennis con la concezione fighetta ed elitaria dello sport dove non si tifa ma, ma ci si bea della bellezza e purezza dei gesti.
In Italia si tifava gia' come adesso, solo gli italiani, come in altri paesi latini. A Roma c'erano gia' i panini in campo.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da marat77 »

ivanisevic82 ha scritto:Come al solito si prendono riferimenti estremi e si cerca di renderli la regola universale.

Se l’interpretazione del tennis di Clerici (ovverosia di un rispettabilissimo quasi centenario, con gusti per ovvie ragioni legati ad epoche ormai lontane) è più simile a quella del balletto, che a quella di uno sport, credo conto ben poco.

La realtà è che il tennis è uno sport e negli sport c’è il tifo.

Il fatto che durante gli scambi si chieda il silenzio (regola che viene generalmente rispettata, salvo rare ed isolate eccezioni), non vuol dire che non può esserci tifo.

Infatti tra un punto e l’altro nessun arbitro si è mai sognato di bacchettate il pubblico per un boato!

La concezione di Nickognito del tennis mi sembra che sia più simile a quella che generalmente si ha del pattinaggio sul ghiaccio.

Non ci vuole poi tanta arguzia per notare che a tennis non si da il voto con le palette alla fine del punto.

Grazie a Dio questa concezione è stata ormai quasi sradicata in Italia…e non è un caso che finalmente stiano cominciando ad arrivare giocatori di livello: cosa improponibile finché si continuava a guardare il tennis con la concezione fighetta ed elitaria dello sport dove non si tifa ma, ma ci si bea della bellezza e purezza dei gesti.
Boh ma qui non è che si sta dicendo che non si possa tifare nel tennis.
Ma nel tennis un conto è il tifo dopo un punto bello o meno, un altro è la maleducazione e la mancanza di rispetto verso uno dei giocatori prima di servire o tra la prima e la seconda etc..
E intendiamoci che sono il primo a dire che nella ultima finale Us Open è stato becero oltre misura verso Medvedev.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Londinium »

Nickognito ha scritto:
Londinium ha scritto:[

Sta storia che la maggior parte dei tifosi sono stupidi e frustrati (e gente per lo più fallita nella vita credo tu abbia scritto in un altro topic) e’ una visione ancora più snob e elitaria di quella di Clerici comunque. Nella mia esperienza ho trovato accaniti tifosi di calcio e tennis in ambienti scientifici tra gente che e’ chiaramente top 100 (se non 10) al mondo nel proprio campo. Poi magari saranno frustrati nella vita fuori dal lavoro non so.
Snob non saprei. Nella mia esperienza nel tennis questin tifosi sono una piccola minoranza rumorosa, dico eccetto il nazionalismo. Del calcio non parlavo. Se poi un top 10 del mondo nel suo campo va a Parigi a fischiare Djokovic boh, avrà in effetti qualche problema, ma soprattutto non ama il tennis
Ho capito che stavano parlando di un concetto diverso del termine tifoso, tu adesso credo di aver capito intendevi quello becero e maleducato che però e’ una minoranza e in quella minoranza si è’ più che probabile ci sia un’alta percentuale di ignoranza e frustrazione (il concetto di stupidità’ lo terrei separato, uno si può comportare in modo stupido in un certo contesto senza necessariamente esserlo, specie nei comportamenti di massa). Io pensavo parlassi in modo più generale di tifoso nel senso di uno che parteggia, tifa per uno o per l’altro, che sono la maggioranza senza per questo essere beceri e maleducati (mi trovo con quello che scriveva Ludega). Il problema per me ripeto e’ primariamente di educazione (anche sportiva), che avviene quando allarghi il pubblico da un élite competente di tennis alla massa abituata magari al calcio, e allora in quel contesto è’ anche più probabile che l’élite inizi a comportarsi come la massa che viceversa. Temo che da ragazzino al Foro Italico con qualche italiano in campo (Cane’ ad esempio) mi sia lasciato trascinare da qualche coro “scemo scemo”, ma mi sembravano meritati :D
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da marat77 »

LUCAGIAN ha scritto:
marat77 ha scritto:
LUCAGIAN ha scritto:
Ma che cazzo stai dicendo.
Ci mancherebbe che uno che paga il biglietto (che costa pure tanto) non possa fare il tifo per quello o quell'altro.
La verita' e' che Djokovic sta sul cazzo a tanti, giustamente, e dopo l'Australia ormai i suoi tifosi nel mondo, a parte in serbia, non sono piu' del 10%.

Nell'arco della carriera Federer e Nadal hanno dimostrato di essere piu' signori e si sono meritati piu' tifosi.
Gian un tifoso di calcio applicato al Tennis.
Bella cagata io pago e faccio il casino che mi pare quando mi pare.
Che poi il problema non è certo il casino alla fine di un punto il problema.

Su Djokovic: a parte che chi è tifoso di Djokovic non ha certo cambiato idea dopo l’Australia.
Anzi forse dopo l’Australia forse i suoi tifosi son ancor più tifosi.
Sull’essere più Signori Nadal e Federer rispetto a lui bah e doppio bah.
E mi fermo per non tirar fuori N esempi a confutare sta cazzata.
Ivan se tiriamo fuori quelli del tuo idolo possiamo scrivere un romanzo.
Si, ha più tifosi dopo l’Australia, tifano per lui anche tutti i no va x
Ancora con sta storia del NoVax
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

Per mei tifosi nel tennis non sono così tanti, i campi secondari sono pieni di appassionati
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da ivanisevic82 »

Nickognito ha scritto:Lo sport piu' simile al tennis e' sicuramente il golf. Non gli sport di squadra o che si giocano sotto una bandiera.

Com'e' il tifo nel golf?
Ma in cosa somiglierebbe al golf?

Somiglia più al pugilato casomai (nessun problema di tifo li mi pare).
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da ivanisevic82 »

Nickognito ha scritto:Per mei tifosi nel tennis non sono così tanti, i campi secondari sono pieni di appassionati
Non si tratta di categorie incompatibili.

Io nella mia vita sono stato tifoso solo di Goran, ma anche quando lui ancora giocava non mi perdevo una partita del torneo di Palermo (dove lui ovviamente non giocava): amavo giocare a tennis e guardare i professionisti, lo avrei fatto per giornate intere, campi secondari inclusi.

Eppure tifavo Goran, ma proprio da matti…da adolescente ho pianto ad ogni finale di Wimbledon persa!

Questa dicotomia alternativa tra tifoso e appassionato è veramente senza senso secondo me.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

Sei un 82, Goran sì è ritirato che eri un ragazzino o poco più. Mi sbaglierò ma a occhio la maggioranza degli invasati che fischia Djokovic a Wimbledon o medvedev a, ny i match secondari o juniores non li vede e lo stesso chib inveisce nei forum.
Guarda tu stesso su mymag, chi scrive più di tennis scrive meno di tifo.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da ivanisevic82 »

Nickognito ha scritto:Sei un 82, Goran sì è ritirato che eri un ragazzino o poco più. Mi sbaglierò ma a occhio la maggioranza degli invasati che fischia Djokovic a Wimbledon o medvedev a, ny i match secondari o juniores non li vede e lo stesso chib inveisce nei forum.
Guarda tu stesso su mymag, chi scrive più di tennis scrive meno di tifo.

Goran si è ritirato quando ero all’università, i pianti alle finali perse me li sono fatti da adolescente (sempre contro Sampras…nel 92 contro Agassi ci rimasi male ma non ero ancora così preso).

Chi fischia Djokovic o Medved no è un tifoso ne un appassionato.

L’idea che mi sono fatto è che siano in genere spettatori abbastanza occasionali, che vanno a vedere la partita di richiamo, senza essere necessariamente tifosi o appassionati.

Io nel 2001 tifavo Goran con tutte le mie forze ma non mi sarei mai sognato di fischiare Rafter.

In generale, quello che voglio dire è che essere tifoso di un giocatore non vuol dire necessariamente - come sembra si voglia far credere - essere beceri urlatori da stadio, incapaci di ammirare il bel gioco o di gustarsi una partita che non sia del proprio idolo.

Sono sicuro che Marat (per esempio), pur tifando Djokovic, una finale Nadal - Alcaraz se la sarebbe vista con i pop corn sul divano.

I tifosi non sono la rovina del tennis.
La minoranza che fischia o esulta sull’errore dell’avversario sono una diversa categoria.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Nickognito »

In ogni caso tu hai 40 anni e non tifi nessuno da venti, dici. Marat77 non offende tifando, ma alcuni qui dentro lo fanno, come altri fuori di qui. Minoranza, certo. Ma non è il calcio. Su mymag il 90 per cento tifa una squadra di calcio, il 10 un tennista, diciamo
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Londinium »

Magari non si tifa più un tennista singolo (per me Wilander e Edberg, uno perché mi ci ritrovavo come gioco l’altro perché mi sarei sognato di giocare così) ma ancora si parteggia, per simpatia, per somiglianze caratteriali, per ragioni spesso oscure; io ho sempre tifato per Nadal contro Federer e Djokovic, spesso Djokovic contro Federer, quasi sempre Murray contro gli altri 3. Perché è’ anche più divertente essere coinvolto emotivamente nel match. Mi mancherà quando smetteranno (pure Federer che e’ di gran lunga il più forte che abbia visto giocare ma forse per questo non ho mai sopportato) anche perché ci hanno accompagnato per più di 15 anni di vita e il loro ritiro ci farà sentire più vecchi.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Johnny Rex »

Londinium ha scritto:Magari non si tifa più un tennista singolo (per me Wilander e Edberg, uno perché mi ci ritrovavo come gioco l’altro perché mi sarei sognato di giocare così) ma ancora si parteggia, per simpatia, per somiglianze caratteriali, per ragioni spesso oscure; io ho sempre tifato per Nadal contro Federer e Djokovic, spesso Djokovic contro Federer, quasi sempre Murray contro gli altri 3. Perché è’ anche più divertente essere coinvolto emotivamente nel match. Mi mancherà quando smetteranno (pure Federer che e’ di gran lunga il più forte che abbia visto giocare ma forse per questo non ho mai sopportato) anche perché ci hanno accompagnato per più di 15 anni di vita e il loro ritiro ci farà sentire più vecchi.
Ottimo post.
Io Ho supportanto Nadal vs Federer nei primi anni, poi Federer contro Nadal da quando lo svizzero ha perso a Wimbledon ,a Parigi sono andato sempre (vanamente) contro La Bestia. E così anche oggi, supportando Zverev che pure mi comunica zero, come zero mi ha sempre comunicato Murray.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da LUCAGIAN »

Nel tennis il tifo contrario c’è sempre stato.
Vatti a rivedere qualche match di Davis degli anni 70.
Se togli Wimbledon in ogni slam c’è il tifo contro e c’è anche e soprattutto il tifo pro.
Il tennis col golf c’entra 0, non so dove lo vedi sto paragone.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

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Londinium ha scritto:Magari non si tifa più un tennista singolo (per me Wilander e Edberg, uno perché mi ci ritrovavo come gioco l’altro perché mi sarei sognato di giocare così) ma ancora si parteggia, per simpatia, per somiglianze caratteriali, per ragioni spesso oscure; io ho sempre tifato per Nadal contro Federer e Djokovic, spesso Djokovic contro Federer, quasi sempre Murray contro gli altri 3. Perché è’ anche più divertente essere coinvolto emotivamente nel match. Mi mancherà quando smetteranno (pure Federer che e’ di gran lunga il più forte che abbia visto giocare ma forse per questo non ho mai sopportato) anche perché ci hanno accompagnato per più di 15 anni di vita e il loro ritiro ci farà sentire più vecchi.
Che vuol dire 'tifo'? Cori da stadio calcistico, fischi, oppure applausi per tutti ma in cuor tuo parteggi per uno? Quello e'' il punto.
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da ivanisevic82 »

Anche io mi accodo! Non “tifo” più da 20 anni ma ho simpatizzato per diversi nel frattempo…
Non sopportavo il Federer sovrano assoluto dei primi anni e tifavo sistematicamente Nadal contro di lui.
Quando invece Federer ha cominciato a lottare contro il tempo ho iniziato ad ammirarlo sempre di più.
Djokovic invece non mi ha mai trasmesso molto.

Facendo una metafora fumettistica:
- Federer è Superman.
- Nadal è Hulk.
- Djokovic è l’uomo allungabile.

A chi piace l’uomo allungabile?? :D
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Re: Novak Djokovic, quanti Slam avrai in serbo?

Messaggio da Londinium »

Nickognito ha scritto:
Che vuol dire 'tifo'? Cori da stadio calcistico, fischi, oppure applausi per tutti ma in cuor tuo parteggi per uno? Quello e'' il punto.
Domanda che fino al 1935 leggo (da Accademia della Crusca) non si poneva visto che tifo/tifare non esisteva nel dizionario italiano. Presumo partisse con accezione negativa visto che viene dal tifo malattia, nel senso di “malattia contagiosa”. Si trovano poi molte definizioni, in quasi tutte e’ “sostenere con passione” o “con entusiasmo” ma per esteso anche simpatizzare/parteggiare.

Insomma non si può tifare equidistanti. Poi se sei educato applaudi entrambi, magari uno un po’ più forte e più a lungo dell’altro ma se ci scappa su un gran punto ci butti pure un pugnetto o un daje.
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