Caroline Wozniacki

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » ven ott 08, 2010 11:27 am

a me se diventa n.1 perche' le big non si impegnano va benissimo. per me puo' fare anche il grande slam, essere giusta n.1, e io non la guardo perche' mi annoja. Adesso non e' la degna n.1, come non lo era la Safina. D'altro canto, visto che la classifica viene fatta male, sempre, e' normale e ovvio che talvolta una n.1 non se lo meriti. Per qualcuno chiunque arrivi n.1 si merita di esserlo. Ma e' evidente che questo sia possibile solo se il metodo per compilare la classifica e' perfetto. Per me, e' tutt'altro.

Poi, di sicuro, anche se non la n.1, si merita una delle primissime posizioni, e li' spero che scenda sia perche' mi annoja sia perche' chiunque vinca correndo piu' degli altri enfatizza nel proprio gioco aspetti del gioco disonesti.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Tennis-Maniac » ven ott 08, 2010 11:58 am

Nickognito ha scritto:Per qualcuno chiunque arrivi n.1 si merita di esserlo. Ma e' evidente che questo sia possibile solo se il metodo per compilare la classifica e' perfetto. Per me, e' tutt'altro


Ragionamento che, con tutto il rispetto, non sta in piedi proprio per nulla.
Qualsiasi sistema - costituendo regola del gioco, previamente conosciuta dai partecipanti - é, per definizione, perfetto.
E' come dire che il gioco della scopa é imperfetto perché il settebello (eventualmente, paragonabile a uno slam) vale quanto le carte a lungo (eventualmente, paragonabile alla continuità di rendimento): é normale che chi imposta il gioco per accaparrarsi il settebello, deve tenere in conto che esso ha un valore relativo ai fini della vittoria della partita finale.
Tornando al tennis, se per assurdo, dall'anno prossimo, i challenger valessero 500 punti l'uno, tutti saprebbero che per diventare n. 1 del mondo converrebbe ....programmarsi per i challenger, non per gli slam. Se venisse dato un "bonus point" per la Fed Cup, o per le U.S. Open Series, tutti saprebbero che - ai fini della classifica - conviene presenziare a tali manifestazioni; e così via.
Diversamente, se gli slam valessero 5000 punti, una come Caroline - volendo puntare al n. 1 mondiale - avrebbe evitato come la peste di giocare Montreal e New Haven, a quel punto scarsamente incidenti in proporzione, regolandosi di conseguenza.
Il metodo di compilazione della classifica può non essere perfetto per stabilire chi é il miglior giocatore/giocatrice del mondo (ma chi può affermare, in valore assoluto, chi sia il migliore/la migliore del mondo, astraendo dai risultati? Vexata quaestio), ma determina sempre - per definizione - chi é il numero 1 sulla base di quelle regole.
Nel tennis di oggi, sempre più atletico, ci sono i "passisti" (che puntano alla classifica) e quelli che puntano ai grandi trofei; come nel ciclismo ci sono gli uomini da grande classica e gli uomini "di classifica" nei grandi giri, e come nel calcio ci sono state le Inter e i Manchester che hanno vinto campionati in serie, e i Milan e i Liverpool che hanno optato per la Champions: chi sono i più forti? Risposta: ciascuno é più forte in relazione al tipo di competizione che consideriamo.
Mi viene anche da ridere laddove si afferma che Caroline non merita il n. 1 perché é sotto negli head-to-head con Serena ed altre big; e allora Federer, che é sotto 7-14 contro Nadal e viene (da moltissimi) considerato addirittura il più forte giocatore di ogni epoca, il non plus ultra, la perfezione?

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » ven ott 08, 2010 12:33 pm

Tennis-Maniac ha scritto:
Nickognito ha scritto:Per qualcuno chiunque arrivi n.1 si merita di esserlo. Ma e' evidente che questo sia possibile solo se il metodo per compilare la classifica e' perfetto. Per me, e' tutt'altro


Ragionamento che, con tutto il rispetto, non sta in piedi proprio per nulla.
Qualsiasi sistema - costituendo regola del gioco, previamente conosciuta dai partecipanti - é, per definizione, perfetto.


Ragionamento che, con tutto il rispetto, starebbe in piedi solo se lo scopo del gioco fosse diventare n.1.

Lo scopo del gioco tennis e' vincere match e tornei. La classifica e' un'interpretazione nei risultati, non l'obiettivo del risultato. Una classifica potrebbe esistere (e lo e' stato per decenni) anche senza regole poste dall'inizio, o con regole che i giocatori non conoscono. Mentre ovviamente un match di tennis non e' giocabile con regole sconosciute.

Il giorno che la wta decidesse di dare piu' punti aun torneino challenger che a Wimbledon, le giocatrici andrebbero comunque a giocare a Wimbledon, in quella settimana, per motivi di prestigio e soldi.

Diverso e' , per dire, una classifica del campionato di calcio: quello e' lo scopo del torneo. Chiunque perderebbe un match di campionato volentieri, per vincere lo scudetto. Anche quattro match. Nessuno perderebbe 4 finali slam per diventare n.1. Nel tennis la classifica e' un'interpretazione , non la finalita' del gioco.
Una classifica che interpreta male i risultati e' sbagliata, perche' non e' la regola del gioco.
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Tennis-Maniac » ven ott 08, 2010 10:17 pm

Mah, continuo a non capire francamente.
E' ovvio che vincere contro Juventus e Milan, per l'Inter, é più importante che vincere contro il Cesena, ma al fine di vincere il campionato contano tutte le gare. Ammettendo che l'Inter faccia 6 punti su 6 in un anno contro Juve, Milan, Roma, Napoli....finendo 5° in classifica, alla fine....cosa si dovrebbe dire? Esattamente quello che si dice della Williams: probabilmente é più forte della Wozniacki, ma quest'ultima stramerita il n. 1 (e non certo perché il meccanismo di classifica sia sbagliato).
Sul fatto che lo scopo del tennis non sia la classifica ma i tornei, e che la prima sia una conseguenza dei secondi, é parzialmente vero: c'é chi fa conti "da ragioniere" proprio per ottimizzare la sua attività ai fini della classifica, ed é giusto che - se i conti gli tornano - sia premiato dalla classifica più di chi gioca in maniera, per così dire, "disordinata"o fregandosene delle conseguenze in termini di classifica.
L'importante é capire che chi é (sempre legittimamente) il n. 1 dell'ATP o della WTA, non necessariamente é il miglior giocatore del mondo. E non certo per colpa del meccanismo della classifica. Serena poteva infortunarsi a maggio e oggi sarebbe 50°, anziché seconda.
E' semplice.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Johnny Rex » sab ott 09, 2010 12:25 pm

"E rivelo qui un dato preoccupante. Mi tocca pensare a balbysauro diverse volte al giorno. Ormai, e' una schiavitu' "

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » sab ott 09, 2010 12:37 pm

Tennis-Maniac ha scritto:Mah, continuo a non capire francamente.
E' ovvio che vincere contro Juventus e Milan, per l'Inter, é più importante che vincere contro il Cesena, ma al fine di vincere il campionato contano tutte le gare. Ammettendo che l'Inter faccia 6 punti su 6 in un anno contro Juve, Milan, Roma, Napoli....finendo 5° in classifica, alla fine....cosa si dovrebbe dire? Esattamente quello che si dice della Williams: probabilmente é più forte della Wozniacki, ma quest'ultima stramerita il n. 1 (e non certo perché il meccanismo di classifica sia sbagliato).
Sul fatto che lo scopo del tennis non sia la classifica ma i tornei, e che la prima sia una conseguenza dei secondi, é parzialmente vero: c'é chi fa conti "da ragioniere" proprio per ottimizzare la sua attività ai fini della classifica, ed é giusto che - se i conti gli tornano - sia premiato dalla classifica più di chi gioca in maniera, per così dire, "disordinata"o fregandosene delle conseguenze in termini di classifica.
L'importante é capire che chi é (sempre legittimamente) il n. 1 dell'ATP o della WTA, non necessariamente é il miglior giocatore del mondo. E non certo per colpa del meccanismo della classifica. Serena poteva infortunarsi a maggio e oggi sarebbe 50°, anziché seconda.
E' semplice.


Be, in questo senso si puo' dire che chiunque sia n.1 del mondo lo merita, ma essere n.1 conta meno di zero.

Supponiamo che esista una classifica wta , uguale a quella attuale ma con questa differenza, che, la prima settimana di luglio, esiste un torneo in burundi. Se lo vinci, perdi 40 milioni di dollari e vinci 70 milioni di punti. Chiunque lo vinca e' matematicamente n.1. Chiunque lo sa, e, se vuole, puo' andarci. Anche in questo senso , essere n.1 e' un merito, per quanto non significhi che sei la piu' forte.


Tutto questo va benissimo. Solo che, se intendiamo cosi' il n.1, allora ne segue che essere n.1 non vale nulla. E dico: Caroline, ti meriti di essere la n.1, ma ricorda che esserlo vale meno di zero.

Chi pensa che essere n.1 valga qualcosa , visto che non e' un trofeo (cosa che e' il campionato di serie A, per dire) , puo' pensarlo solo se il n.1 determina il miglior giocatore dlel'anno. Non il piu forte in assoluto, certo, ma il migliore durante l'anno. Perche' questo accada le regole per diventare n.1 devono essere sensate.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Ombra84 » sab ott 09, 2010 1:49 pm

Quindi facciamo giocare solo gli Slam alle giocatrici, tanto del resto dei tornei cosa importa?

Questo è il Nick-pensiero, almeno così pare di interpretarlo :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » sab ott 09, 2010 2:01 pm

Ombra84 ha scritto:Quindi facciamo giocare solo gli Slam alle giocatrici, tanto del resto dei tornei cosa importa?

Questo è il Nick-pensiero, almeno così pare di interpretarlo :)


no.

Io faccio giocare anche i challenger, spesso decisivi per la classifica. Poi se arriva una che supera, che so, la Stosur , vincendo 50 challenger, dico che qualcosa non va.

Oggi le prove dello slam hanno, di fatto, un valore enormemente superiore agli altri tornei. Oggi molto piu' che un tempo. Ma non e' che sia il nick-pensiero. Se la Safina , una quarantina di volte, ha detto pubblicamente seccata che era la vera n.1 e tutti quelli che contestavano il fatto sbagliavano, non penso si riferisse a me. Che non credo mi conosca.
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Ombra84 » sab ott 09, 2010 2:04 pm

Il problema Nick è che La Williams ha giocato solo sei tornei quest anno.
Mi pare normale che possa esserci qualcuno davanti a lei in classifica, no?
Schiavone e Cljsters, anche loro hanno vinto uno slam, ma sono state poco costanti nel resto dell' anno.

Tu chi mettersti n1 fammi capire?
Serena perchè ha vinto 2 Slam?
E allora avrei ragione io :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » sab ott 09, 2010 2:22 pm

Beh, a parte tutto: mi sembra ovvio che chi pensa che chi e' n.1 se lo meriti sempre, e' ovvio che pensa anche che Serena Williams si e' meritata di essere n.1 finora. Magari non e' il tuo caso, tu preferivi gia' la Woza.

Per la wta serena williams e' , oggi, la n1 del mondo, e lunedi' sara' la n.2. Il fatto che per me sia sempre n.1 lunedi' nonostante Pechino implica che c'è una differenza tra il mio modo di vedere le cose e quello della wta, ma non che io assurdamente e a differenza del mondo faccio contare solo i majors. La classifica wta per me e' sbagliata, non folle.

Ma vediamo l'annata di Serena Williams, e i suoi sei tornei.

1)Masters, vinto battendo Kutznetsova, Dementieva, Wozniacki, Venus (2 volte), perdendo un solo set nel torneo
2)Sidney, finale
3)Australian Open, vinto battendo Stosur, Azarenka e Henin
4)Roma, semifinale
5)Madrid, secondo turno
6)Parigi, quarti di finale
6b)Wimbledon, vinto senza perdere un set

In totale, nelle prove del grande slam, Serena ha 18 vittorie e una sola sconfitta, 86 al terzo (contro una che gioco' una partita straordinaria, tra l'altro)

Intanto la Woza, nelle prove del grande slam, ha fatto:

1)ottavi, sconfitta 64 63 dalla Li
2)quarti, sconfitta 62 63 dalla Schiavone
3)ottavi, sconfitta 62 60 dalla Kvitova
4)semifinali, sconfitta 64 63 dalla Zvonareva.

In 4 tornei, 15 vittorie, 4 sconfitte, tutte nettissime, e non contro supercampionesse. La miglior giocatrice battuta quest'anno in un major dalla danese e' la Pennetta, n. 15 del mondo.

Dimmi in quale altro sport il n.1 del mondo puo' , nei 4 tornei laragamente piu' importanti del mondo, non solo non vincere, ma perdere assai nettamente prima della finale, e nemmeno dalle milgliori.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Ombra84 » sab ott 09, 2010 2:30 pm

Dimmi in quale altro sport il n.1 del mondo puo' , nei 4 tornei laragamente piu' importanti del mondo, non solo non vincere, ma perdere assai nettamente prima della finale, e nemmeno dalle milgliori.


Golf?
C'è Woods primo nel ranking PGA, ma come è andato nei Majors quest anno? due quarti posti, un 23simo e un 28simo

Fenomenale propio
http://www.officialworldgolfranking.com ... efault.sps


Poi scusa ogni sport fa storia a se : è come dire che Alonso fa 5 a Montecarlo, 5 a Monza, 5 a Silverstone, e 5 a Spa, e però vince il Mondiale perchè vince le altre gare nonostante abbiano meno fascino e storia
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Tennis-Maniac » sab ott 09, 2010 2:51 pm

Io ricordo Emilio Alzamora, campione del mondo di motociclismo classe 125 del 1999 senza aver vinto un solo gran premio!
Comunque il ragionamento di Nickognito é chiaro: in media, Serena ha ottenuto risultati qualitativamente migliori di Caroline, e non di poco. Il problema é che se la classifica WTA prevedesse - che so - di contare i "best 10" e non i "best 16", sapendolo dall'inizio, molte potrebbero riprogrammare e rivedere alcune scelte, ai fini della classifica Es., Caroline non avrebbe forse giocato New Haven arrivando spompata alle fasi finali dello U.S. Open.
Ma non si può calcolare a posteriori una classifica in questo modo, é come se - arrivati al 30* km di una maratona - la direzione di gara dicesse agli atleti: si comunica che la gara finirà al 35° km e non al 42°. Nel frattempo, ognuno ha mantenuto un ritmo di gara e si é programmato per 42 Km, però!
Chiudo dicendo che non é vero che nel tennis la classifica conta poco in quanto non é il fine del gioco. La classifica conta moltissimo invece, é fonte di interesse e curiosità tra gli appassionati, vale soldi a palate (sponsor, Tv), determina le teste di serie dei tornei successivi. Non é un semplice passatempo per statistici.
Sul fatto della Safina, avrebbe molto onestamente potuto dire: Serena é più brava di me, vince gli slam, ma il n. 1 é mio perché ho fatto più punti, se lei lo avesse voluto, i punti erano là, anche a sua disposizione. Punto e basta.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » sab ott 09, 2010 3:36 pm

No, no, il fatto e' che Serena non ha giocato gli Us Open perche' infortunata e Caroline ci ha perso non perche' le conveniva , per i punti, far meglio a New haven. La classifica wta non e' cosi' sbagliata. Oggi, Serena e' n.1 del mondo e Caroline non lo e'. O una settimana fa, almeno. Se Caroline si fosse programmata per far bene nei majors, questo le avrebbe fatto assai bene alla sua classifica. Non e' che oggi convenga puntare sui tornei piccoli, conviene puntare sui majors. Il problema e' per chi non e' in grado di vincere una prova dello slam. Allora lui non punta la preparazione su quei tornei e raccatta punti altrove. E' cio' che ha deciso di fare Davydenko, che, da ottimo outsider nelle prove dello slam, e' diventato scarso li' ma assai vittorioso (e ricco) altrove, ma piu' scarso nei majors. Caroline, nel 2010, non era in grado di vincere un major. Magari lo sara' in futuro e meritera' il n.1. Ma adesso e' proprio non in grado. La differenza con quanto fatto da Serena e' eclatante in modo indubitabile. Insomma, se l'anno prossimo Nadal fa il grande slam, e' il n.1 del mondo. Punto. Anche se gioca 4 tornei. La gente si metterebbe a ridere a vedere un Nadal 3 del mondo al momento della consegna del trofeo us open dopo aver vinto gli altri tre. Giustamente. E se allora un Djokovic fosse n.1 e dicesse di esserlo con merito, la gente giustamente gli riderebbe in faccia,

Ma qui non si tratta, solo, di non aver vinto un major e di una che ne ha vinti due. Si tratta di aver fatto al massimo una semifinale, e aver perso dalle n. 8, 17, 17, e 62 del mondo facendo meno di tre games a set, in questi quattro incontri, e senza mai battere una delle prime 14 giocatrici del mondo.

Anche Lendl, divento' , ingiustamente, n,.1 del mondo senza aver vinto Majors, ma intatto perdeva da Connors agli Us Open, non perdeva 63 63 62 da Tulasne., che so.

La n.1 del mondo e' una che , nelle prove dello slam, in carriera, e' 1 a 5 contro le top10, unica vittoria con la Kuznetsova 76 al terzo.

E non e' che, facendo male nei majors, abbia vinto, che so, i 10 principali tornei dell'anno esclusi i majors. La Wozniacki quest'anno ha vinto solo Ponte Vedra Beach, Copenhagen, Montreal e New Haven e Pechino. Nell'ultimo anno, non ha battuto nessuna delle prime 5 del mondo. Ha vinto 5 tornei (non 20), battendo una sola volta una delle prime 9 del mondo, la Schiavone post Parigi.

Non e' , che so, un Murray che non vince un Majors ma batte Nadal in Australia e batte Nadal e Federer in un torneo importante, anche se inferiore. Non ha fatto quasi nulla nemmeno fuori dai majors.

Ma poi, fosse stata perfetta, fuori dagli slam, con le piccole: quest'anno ha 13 sconfitte contro giocatrici classificate sotto le prime 15.

Insomma: nelle prove dello slam non solo non vince, ma e' stata una pippa assoluta. I tornei che vince non sono i migliori nemmeno tra gli altri, e in quelli non ci batte quelle forti. Nei molti tornei piccoli che gioca, anche li' perde comunque spesso da giocatrici scarse e non e' continua. Perfino fisicamente non e' continua e si e' ritirata tre volte. Nemmeno e' polivalente, che su terra europea e erba nel complesso , al di la' di Parigi e Wimbledon dove ha fatto schifo (ma almeno ha fatto seconda settimana), ha 3 vittorie e 5 sconfitte.

Insomma: non integra fisicamente, non continua contro le peggiori, non buona contro le migliori, pessima nei tornei migliori, pessima su erba e terra, se questa e' la n.1 wta io sono miss Toscana

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda D.F.Wallace » sab ott 09, 2010 3:58 pm

Nick siamo d'accordo che non è la più forte giocatrice in attività, e neanche tra le prime 5 ma se nell'ultimo anno lei ha giocato x tornei e

serena ne ha giocati 10 di meno
venus 9 di meno
clijsters 11 di meno
henin 14 di meno
sharapova 10 di meno

come puoi pretendere che una di queste sopra che in assoluto sono più forti della danese le stiano davanti in una classifica basata su dei punti dell'ultimo anno? E' già tanto che serena lo fosse fino a questo lunedì!

OK negli slam è andata male ma per arrivare al numero 1 e sorpassare Serena ha perso tipo solo 2 partite negli ultimi 2 mesi giocando circa 25 partite battendo Dementieva(2v), Azarenka, Radwanska, Sharapova, Petrova, Zvonareva, Kuznetsova, Schiavone e Pennetta...mentre Serena era a rifarsi il naso questa si è fatto il mazzo :)
E ha appena compiuto 20 anni

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » sab ott 09, 2010 4:30 pm

il fatto che abbia compiuto vent'anni non vedo cosa c'entri.

Il fatto e' che mentra questa perdeva da Li e Kvitova, l'altra vinceva Australian Open e poi Wimbledon senza perdere un set. Lasciamo stare poi il valore dei tornei autunnali.

Io vedo i torneo piu' importanti:

Diamo , che so, 5 punti per una vittoria slam, 3 punti per una vittoria al master o nei tornei dal montepremi maggiore, 2 punti a una finale slam o vittoria in tornei un po' minori tipo Roma. Un punto a tornei ancora minori (da 700-1000 di momtepremi e alla finale di masters o tornei maggiori e a semifinali slam) Diamo pure Pechino gia' alla Wozniakci. Non mi sembra di fare una classifica slamcentrica. Considero i principali 20 tornei dell'anno, non solo i primi 4. I piazzamenti , non solo le vittorie. Avremmo.

Serena 13
Clijsters 10
Woza 9
Schiavone e Venus 6
Zvonareva 5
Jankovic 4
Stosur, Henin e Rezai 3
Dementieva e Martinez Sanchez 2
Zheng, Kvitova, Pironkova, Azarenka, Kuznetsova e Li 1

Ho considerato in questa classifica i primi 20 tornei e quasi le prime 35 prestazioni dell'anno. Dando a Pechino (gia' dato a Caroline) 3/5 dei punti dati a Wimbledon. Del tutto non slamcentrico. Wozniacki finisce comunque n.3

Con le prime 10 di questa classifica, quest'anno, Wozniacki ha vinto 2 partite perdendone . Non ha giocato con Serena e Kim (con cui peraltro in carriera non ha mai vinto) , e' 1 pari con Schiavone (perdendoci il match importante) 1-2 con Zvonareva (perdendoci il match importante) 0-1 con Jankovic, Henin e Rezai. Con Venus ha perso per ritiro.

Caroline non e' sicuramente la n.1 e per me nemmeno la n.2. Se perde domani nemmeno la n.3.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » sab ott 09, 2010 4:59 pm

Per curiosita', cosi' sarebbe la classifica maschile (dando la vittoria di domani a djokovic)

Nadal 25
Federer 11
Djokovic 9
Murray e Davydenko 6
Roddick e Berdych 4
Ljubicic 3
Soderling e Ferrer Ferrer 2
Cilic, Tsonga, Melzer, Monfils, Del Potro, Verdasco, Youzhny e Fish 1
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda D.F.Wallace » sab ott 09, 2010 5:15 pm

Troppo complicato per la mia pigrizia ma dato che la classifica maschile mi piace ti do ragione :D
Cmq senza dare la colpa alla classifica se Serena anzichè rifarsi il naso e tagliarsi il piede al ristorante va a NY e vince un paio di partite il problema non si pone :)

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » sab ott 09, 2010 5:16 pm

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » sab ott 09, 2010 5:19 pm

D.F.Wallace ha scritto:Troppo complicato per la mia pigrizia ma dato che la classifica maschile mi piace ti do ragione :D


in buona sostanza, non solo, Caroline non ha vinto prove dello slam, ne' ci ha fatto finale, ma non ha vinto nemmeno nessun torneo principale al di fuori di questi (tipo miami, ecc) ed e' in svantaggio, nel 2010, con tutte le piu' forti (o non ci ha giocato o e' in svantaggio)

Ripeto, se domani perde per me vale il n.4 del mondo.
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda mosquito19 » sab ott 09, 2010 7:00 pm

Io sono d'accordo con Wallace, poi è anche vero che Serena e altre sono più forti, ma il numero 1 premia chi è più costante in tt i tornei da gennaio ad ottobre, e non il rendimento avuto nei tornei giocati, altrimenti che senso avrebbe.
Fatto sta che sarà noiosa, o quel che volete voi, ma a 20 anni è numero 1 con un fisico, si può dire "normale", lo slam arriverà e la sua bellezza colma gli altri difetti. :D

L'unico difetto è quel truzzo di Verdasco! #1#
Il sonno della ragione genera mostri. Infatti ha generato l'Italia!
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » sab ott 09, 2010 7:26 pm

mosquito19 ha scritto:Io sono d'accordo con Wallace, poi è anche vero che Serena e altre sono più forti, ma il numero 1 premia chi è più costante in tt i tornei da gennaio ad ottobre


quindi 4 giorni fa la piu' costante era serena
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda balbysauro » sab ott 09, 2010 7:28 pm

Nickognito ha scritto:
mosquito19 ha scritto:Io sono d'accordo con Wallace, poi è anche vero che Serena e altre sono più forti, ma il numero 1 premia chi è più costante in tt i tornei da gennaio ad ottobre


quindi 4 giorni fa la piu' costante era serena


pensa a quello che un quarto d'ora prima di morire era vivo :)

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Tennis-Maniac » sab ott 09, 2010 11:22 pm

Nickognito ha scritto:
D.F.Wallace ha scritto:Troppo complicato per la mia pigrizia ma dato che la classifica maschile mi piace ti do ragione :D


in buona sostanza, non solo, Caroline non ha vinto prove dello slam, ne' ci ha fatto finale, ma non ha vinto nemmeno nessun torneo principale al di fuori di questi (tipo miami, ecc) ed e' in svantaggio, nel 2010, con tutte le piu' forti (o non ci ha giocato o e' in svantaggio)

Ripeto, se domani perde per me vale il n.4 del mondo.



E la Oprandi vale quasi le top-60 del mondo, avendo vinto 4 partite a livello WTA quest'anno? Certo che sì, perché gli altri punti non li ha trovati nel fustino del detersivo, é andata in tornei che li distribuivano e se li é presi.
Ripeto, i punti sono lì per tutti e per tutte, chi se li prende se li merita. Riprendo il grassettato per ribadire un altro concetto vecchio come il mondo: gli assenti hanno sempre torto! :wink:
E quest'anno le varie Williams, Clijsters ed Henin si sono assentate fin troppo.
Anche a me, quando andavo a scuola, mi sarebbe piaciuto fare 100 giorni di assenza e presentarmi solo nei giorni del compito in classe prendendo 8, mi sa che i prof non sarebbero però stati molto d'accordo con il mio "metodo" :D

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » dom ott 10, 2010 1:00 am

sto dicendo che la wozniacki e' la n.3 o 4 del mondo considerando i primi 20 tornei, non i primi 4. Sono semplicemente dati mali i punti, non e' che non sono andate a prenderseli.
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda sonusfaber » dom ott 10, 2010 6:58 am

Nickognito ha scritto:
Tennis-Maniac ha scritto:essere n.1 conta meno di zero


Soprattutto per chi lo è ... :D

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Prometto solennemente che non metterò più piede nel fan club di Rafael Nadal fino alla fine del 2010! Sonusfaber, Giove, 4 gennaio 2010 8)

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda sonusfaber » dom ott 10, 2010 7:10 am

Nickognito ha scritto:
mosquito19 ha scritto:Io sono d'accordo con Wallace, poi è anche vero che Serena e altre sono più forti, ma il numero 1 premia chi è più costante in tt i tornei da gennaio ad ottobre


quindi 4 giorni fa la piu' costante era serena


:lol: :lol:

La classifica dice qualcosa sulle prestazioni conseguite durante un determinato periodo di tempo precedente alla data in cui viene fatta; dire "quattro giorni fa Serena era la più costante" è un nonsense, perché la costanza la si misura/costata su un arco di tempo (precedente) e non nel corso di una giornata. Cioè, nei mesi che precedettero i "quattro giorni fa" Serena è stata (purtroppo per il tennis) davvero la più costante e migliore.

Classifica e prestazioni non si sovrappongono perfettamente in senso temporale, ma ciò vale per chiunque, quindi non è un problema.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Johnny Rex » dom ott 10, 2010 7:49 am

Nickognito ha scritto:Per curiosita', cosi' sarebbe la classifica maschile (dando la vittoria di domani a djokovic)

Nadal 25
Federer 11
Djokovic 9
Murray e Davydenko 6
Roddick e Berdych 4
Ljubicic 3
Soderling e Ferrer Ferrer 2
Cilic, Tsonga, Melzer, Monfils, Del Potro, Verdasco, Youzhny e Fish 1


Scusa, ma anche se Djoker vince stamane, come fa ad arrivare a 9?
finora F NY 3 W Dubai 1/2 SF Wimbledon 1 ,non credo proprio Pechino valga addirittura 3 punti ,per me Novak va a 7.
Murray ha 1 punto in più per la SF di Wimbledon, quindi è a 7 .
Attualmente direi che abbiamo codesta classifica (fa parentesi i vari punti ottenuti)

Nadal 27 (5 5 5 3 3 3 2 1)
Federer 11 (5 3 1 1 1)
Murray 7 (3 3 1)
Djokovic 5 (3 1 1)
Soderling 5 (3 2)
Berdych 5 ( 3 1 1)
Roddick 5 (3 1 1)
Verdasco 4 (2 1 1)
Querrey 4 (1 1 1 1)
Cilic 3 (1 1 1)
Ljubicic 3 (3)
Fish 3 (1 1 1)
Youzhny 3 ( 1 1 1)
Davydenko 2 (2)
Ferrer 2 (1 1)

Utilizzando invece la Mia Classifica, più slam-centrica,avremmo

Nadal 21,5 ( 6 6 6 1 1 1 0,5)
Federer 8 ( 6 1 1)
Murray 5 (3 1 1)
Djokovic 4,5 ( 3 1 0,5)
Berdych 4 (3 1)
Soderling 3,5 ( 3 0,5)
Roddick 2 ( 1 0,5 0,5)
Youzhny 2 ( 1 0,5 0,5)
Cilic 2 (1 0,5 0,5)
Querrey 2 ( 0,5 0,5 0,5 0,5)

Caso di coincidenza (non così frequente) fra le due, con Djokovic che aggancerebbe in ogni caso Murray vincendo oggi. Classifica migliore? probabilmente un ibrido fra le due.

F.F.
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda D.F.Wallace » dom ott 10, 2010 8:04 am

Nick al tuo metodo di valutazione però farei un appunto... a livello wta ci deve essere meno differenza tra i grandi appuntamenti e gli altri tornei.
In campo maschile c'è la differenza 3su5 e 2su3 che rendono gli slam quasi un altro sport e l'innegabile tattica dei big che li porta a non sprecare troppe energie fuori degli slam.
A livello wta si gioca sempre al meglio dei 3 set e, serena a parte che da qualche anno snobba abbastanza i tornei non slam, mi sembra di vedere che le giocatrici sentano meno la differenza tra slam e tornei secondari.
Quindi, per dire, un Indian Wells wta è meno lontano da uno slam rispetto all'analogo torneo atp.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » dom ott 10, 2010 10:50 am

sonusfaber ha scritto: Cioè, nei mesi che precedettero i "quattro giorni fa" Serena è stata (purtroppo per il tennis) davvero la più costante e migliore.



giocando 7 tornei e' stata la piu' costante :o :o :o
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » dom ott 10, 2010 10:52 am

Johnny Rex ha scritto:non credo proprio Pechino valga addirittura 3 punti ,


càzzo, se non dai 3 punti a Pechino togli ancora di piu' alla woza :)
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » dom ott 10, 2010 10:53 am

D.F.Wallace ha scritto:Nick al tuo metodo di valutazione però farei un appunto... a livello wta ci deve essere meno differenza tra i grandi appuntamenti e gli altri tornei.


cioe' Pechino deve valere piu' dei 3/5 di wimbledon. Secondo la mia classifica, due Pechino valgono piu' di un Wimbledon. Visione slamcentrica?

Topic nonsense, veramente :D
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Johnny Rex » dom ott 10, 2010 10:54 am

Nickognito ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:non credo proprio Pechino valga addirittura 3 punti ,


*bip*, se non dai 3 punti a Pechino togli ancora di piu' alla woza :)


:)

Di su, chiaro che la pur brava,bravissima Caro non è nè numero 1 nè Numero 2 stagionale, Serena prima e Kim seconda. Sul terzo posto pesnao la sfida di oggi e sopratutto il Master, dove sarà favorita sicura senza se e senza ma.

F.F.
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » dom ott 10, 2010 10:59 am

Johnny Rex ha scritto:Di su, chiaro che la pur brava,bravissima Caro non è nè numero 1 nè Numero 2 stagionale, Serena prima e Kim seconda. Sul terzo posto pesnao la sfida di oggi e sopratutto il Master, dove sarà favorita sicura senza se e senza ma.

F.F.


Esatto.
Semplicemente, il maggior errore sul n.1 nella storia del computer atp e wta. Se comprendiamo i numeri 1 dati su valutazioni umani, il piu' fasullo n.1 nella storia del tennis.
Ovviamente mica e' colpa sua, e questo non impedisce che un giorno possa diventare n.1 con merito.
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda D.F.Wallace » dom ott 10, 2010 12:24 pm

Nickognito ha scritto:
D.F.Wallace ha scritto:Nick al tuo metodo di valutazione però farei un appunto... a livello wta ci deve essere meno differenza tra i grandi appuntamenti e gli altri tornei.


cioe' Pechino deve valere piu' dei 3/5 di wimbledon. Secondo la mia classifica, due Pechino valgono piu' di un Wimbledon. Visione slamcentrica?

Topic nonsense, veramente :D


No no va bene, dicevo che Pechino wta deve valere più di Shanghai ATP :wink:

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda D.F.Wallace » dom ott 10, 2010 12:33 pm

Nickognito ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Di su, chiaro che la pur brava,bravissima Caro non è nè numero 1 nè Numero 2 stagionale, Serena prima e Kim seconda. Sul terzo posto pesnao la sfida di oggi e sopratutto il Master, dove sarà favorita sicura senza se e senza ma.

F.F.


Esatto.
Semplicemente, il maggior errore sul n.1 nella storia del computer atp e wta. Se comprendiamo i numeri 1 dati su valutazioni umani, il piu' fasullo n.1 nella storia del tennis.
Ovviamente mica e' colpa sua, e questo non impedisce che un giorno possa diventare n.1 con merito.


Boh io continuo a non ritenerlo un errore del computer, ma è "colpa" solo di Serena.
O se no facciamo così, consideriamo il numero 1 il vincitore di una classifica che non vuol dire necessariamente il più forte giocatore al mondo attuale.
Un po' come il ranking del ciclismo dove chi vince il tour spesso è penalizzato rispetto a chi fa le classiche tutto l'anno, ma nell'immaginario popolare è lui il più forte.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Ombra84 » dom ott 10, 2010 12:44 pm

Ombra84 ha scritto:
Dimmi in quale altro sport il n.1 del mondo puo' , nei 4 tornei laragamente piu' importanti del mondo, non solo non vincere, ma perdere assai nettamente prima della finale, e nemmeno dalle milgliori.


Golf?
C'è Woods primo nel ranking PGA, ma come è andato nei Majors quest anno? due quarti posti, un 23simo e un 28simo

Fenomenale propio
http://www.officialworldgolfranking.com ... efault.sps


Poi scusa ogni sport fa storia a se : è come dire che Alonso fa 5 a Montecarlo, 5 a Monza, 5 a Silverstone, e 5 a Spa, e però vince il Mondiale perchè vince le altre gare nonostante abbiano meno fascino e storia



Intanto aspetto ancora un contraddittorio sul Golf, sulla F1, sul Motomondiale, sul ciclismo ( bravo Max :p)....
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » dom ott 10, 2010 1:08 pm

Ombra84 ha scritto:
Intanto aspetto ancora un contraddittorio sul Golf, sulla F1, sul Motomondiale, sul ciclismo ( bravo Max :p)....


no, quello e' un errore mio. Sul motomondiale e ciclismo le classifiche sono assai differenti. Nel motomondiale cio' che conta e' vincere un mondiale, non le singole gare, e quindi il paragone non e' fattibile. Sul golf non so nulla, o quasi. Sul ciclismo in effetti so che le classifiche son fatte male, e del resto infatti , essendo i fan di ciclismo mediamente piu' intelligenti di quelli di tennis, difficilmente ci sono fan che esultano perche' un ciclista diventa n.1 , o n.40 del mondo, e si pensa a vittorie di tappa, giri, corse. Ma in generale e' un errore mio, e' possibile , se non sicuro, appunto, che errori sulle classifiche ci siano anche in altri sport.

Tanto quanto la wozniacki sara' difficile, pero', perche' si tratta di qualcosa di davvero clamoroso. Certo, in un contesto di debolezza wta generale, ma rimane un fatto senza precedenti. Purtroppo molti appassioanti di tennis guardano il tennis femminile solo a volte come tifo, penso che ci sarebbero stati meno dubbi fosse successo, nel maschile, che un n.1 del mondo lo diventa senza finali slam, senza vincere nemmeno un master series, e perdendo da tutti i top10.
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » dom ott 10, 2010 1:12 pm

D.F.Wallace ha scritto:
Boh io continuo a non ritenerlo un errore del computer, ma è "colpa" solo di Serena.
O se no facciamo così, consideriamo il numero 1 il vincitore di una classifica che non vuol dire necessariamente il più forte giocatore al mondo attuale.
Un po' come il ranking del ciclismo dove chi vince il tour spesso è penalizzato rispetto a chi fa le classiche tutto l'anno, ma nell'immaginario popolare è lui il più forte.


il n.1 non e' mai il piu' forte, e' quello con i risultati migliori. Avere come n.1 quello che non ha i risultati migliori rende del tutto inutile la classifica. Se poi si intende il n .1 come il premio che da' la wta per iscriversi al numero massimo di tornei, allora e' altro conto. Magari l'atp poteva dare il numero 1 del mondo di ufficio a Kafelnikov per tutta la vita, allora. L'unico risultato che la Wozniacki puo' aver fatto meglio degli altri e' il chilometraggio.
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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Ombra84 » dom ott 10, 2010 2:26 pm

Nickognito ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
Intanto aspetto ancora un contraddittorio sul Golf, sulla F1, sul Motomondiale, sul ciclismo ( bravo Max :p)....


no, quello e' un errore mio. Sul motomondiale e ciclismo le classifiche sono assai differenti. Nel motomondiale cio' che conta e' vincere un mondiale, non le singole gare, e quindi il paragone non e' fattibile. Sul golf non so nulla, o quasi. Sul ciclismo in effetti so che le classifiche son fatte male, e del resto infatti , essendo i fan di ciclismo mediamente piu' intelligenti di quelli di tennis, difficilmente ci sono fan che esultano perche' un ciclista diventa n.1 , o n.40 del mondo, e si pensa a vittorie di tappa, giri, corse. Ma in generale e' un errore mio, e' possibile , se non sicuro, appunto, che errori sulle classifiche ci siano anche in altri sport.

Tanto quanto la wozniacki sara' difficile, pero', perche' si tratta di qualcosa di davvero clamoroso. Certo, in un contesto di debolezza wta generale, ma rimane un fatto senza precedenti. Purtroppo molti appassioanti di tennis guardano il tennis femminile solo a volte come tifo, penso che ci sarebbero stati meno dubbi fosse successo, nel maschile, che un n.1 del mondo lo diventa senza finali slam, senza vincere nemmeno un master series, e perdendo da tutti i top10.


Vabbè Nick, poi tu sei il N1 di Mymag: adesso vogliamo tutti contestare il tuo primo posto nel ranking :D
Sul golf qui spiega come è fatto il ranking.

http://www.officialworldgolfranking.com ... ?iType=425
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: Caroline Wozniacki

Messaggioda Nickognito » dom ott 10, 2010 2:30 pm

ecco , il numero 1 di woza vale quanto il mio, ecco. Maggior numero di palle buttate.
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