fonte: tribunale indipendente, ITF, repubblica, panorama, la stampa, ecc. ecc. ecc. te ne sai di più ?Nickognito ha scritto:
Sul fatto che il farmaco non sia dopante per le donne non c'e' scritto proprio nulla.
Sara Errani
Re: Sara Errani
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Sara Errani
Io ho letto il documento ufficiale di tale tribunale indipendenteciccio ha scritto:fonte: tribunale indipendente, ITF, repubblica, panorama, la stampa, ecc. ecc. ecc. te ne sai di più ?Nickognito ha scritto:
Sul fatto che il farmaco non sia dopante per le donne non c'e' scritto proprio nulla.
http://www.itftennis.com/media/267586/267586.pdf
Dove si dice esattamente il contrario: che il farmaco e' dopante per le donne e che la quantita' del farmaco presente nelle Errani e' compatibile con l'uso di tale farmaco come doping.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Sara Errani
Cmq per me risultava più credibile parlando genericamente di assunzione involontaria per contaminazione, lasciando stare i tortellini che fanno un po' ridere.
Che ne so, la mamma ha tagliato la pasticca, ha lasciato li il coltello o il cucchiaino senza lavarlo poi è arrivata la figlia e l'ha usato.
Può essere successo, se è successo, in mille modi...fare riferimento proprio ai tortellini sembra un po' una forzatura
Che ne so, la mamma ha tagliato la pasticca, ha lasciato li il coltello o il cucchiaino senza lavarlo poi è arrivata la figlia e l'ha usato.
Può essere successo, se è successo, in mille modi...fare riferimento proprio ai tortellini sembra un po' una forzatura
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Re: Sara Errani
Non saprei, per me e' stata la linea di difesa decisiva. Il tribunale ha negato validita' ad ogni obiezione della difesa riguardante il doping, sottolineando come indubbiamente si tratti di doping.maxredo ha scritto:Cmq per me risultava più credibile parlando genericamente di assunzione involontaria per contaminazione, lasciando stare i tortellini che fanno un po' ridere.
Che ne so, la mamma ha tagliato la pasticca, ha lasciato li il coltello o il cucchiaino senza lavarlo poi è arrivata la figlia e l'ha usato.
Può essere successo, se è successo, in mille modi...fare riferimento proprio ai tortellini sembra un po' una forzatura
Pero' poi ha ridotto al minimo la pena perche' ha ritenuto probabile che la madre avesse lasciato pasticche in giro.
Ma la quantita' della sostanza presente nella Errani e' maggiore di quella che potrebbe aver preso lasciando li' il coltello o cucchiaino, serviva proprio una pasticca, quindi la linea di difesa era che una intera pasticca fosse caduta da qualche parte e il cibo era la cosa piu' probabile, se non l' unica linea di difesa.
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Re: Sara Errani
Ma se stiamo parlando di una unica assunzione involontaria... che doping è? Difatti le hanno dato 2 mesi, un buffetto!
La verità è che errani è pulita, punto!
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Re: Sara Errani
Ok, ma subito dopo dice che non ci sono prove che serva a migliorare le prestazioni nel tennis. È un farmaco usato dai bodybuilder, a quanto pare...Nickognito ha scritto:Io ho letto il documento ufficiale di tale tribunale indipendenteciccio ha scritto:fonte: tribunale indipendente, ITF, repubblica, panorama, la stampa, ecc. ecc. ecc. te ne sai di più ?Nickognito ha scritto:
Sul fatto che il farmaco non sia dopante per le donne non c'e' scritto proprio nulla.
http://www.itftennis.com/media/267586/267586.pdf
Dove si dice esattamente il contrario: che il farmaco e' dopante per le donne e che la quantita' del farmaco presente nelle Errani e' compatibile con l'uso di tale farmaco come doping.
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Re: Sara Errani
biciomac ha scritto:Ma se stiamo parlando di una unica assunzione involontaria... che doping è?
it is not necessary that intent, Fault, negligence or knowing Use on the Player's part be demonstrated in order to establish an Anti-Doping Rule Violation under Article 2.1; nor is the Player's lack of intent, Fault, negligence or knowledge a defence to a charge that an Anti-Doping Rule Violation has been committed under Article 2.1
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Re: Sara Errani
che ci sia stata violazione delle norme è evidente ma la sostanza è che errrani non è dopata! una pasticca non è doping
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Re: Sara Errani
Non c'e' evidenza perche' non ci sono casi precedenti e studi specifici. Non si parla affatto della differenza in questo fra uomini e donne. Ma, tralasciando il fatto che c'e' evidenza che farmaci con simile o quasi identico principio attivo servano a migliorare le prestazioni nello sport, e' evidente dalla sentenza che questa mancanza di evidenza non e' alla base di nessuna assoluzione o riduzione della pena. La Errani e' considerata come sicuramente dopata.madmarat ha scritto: Ok, ma subito dopo dice che non ci sono prove che serva a migliorare le prestazioni nel tennis. È un farmaco usato dai bodybuilder, a quanto pare...
Il nucleo dell'argomento della riduzione della pena e' la condizione psicologica della madre.
Il farmaco e' stato messo in lista proibita nel tennis , non nel bodybuilding. Semplicemente, quasi mai ci sono studi specifici su questi farmaci e il loro rilievo nel migliorare prestazioni sportive. Ci si basa di solito su precedenti, casi analoghi.
Ma la sentenza non verte per nulla sul fatto che sia improbabile che la Errani si dopi con questo farmaco. Nemmeno che sia improbabile la coincidenza col fatto che lo prenda anche la madre. La sentenza verte sul fatto che e' probabile che la madre lasci in giro pasticche, lasciandole cadere.
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Re: Sara Errani
Secondo la sentenza e' dopata. Punto.biciomac ha scritto:che ci sia stata violazione delle norme è evidente ma la sostanza è che errrani non è dopata! una pasticca non è doping
Non lo ha fatto intenzionalmente.
Ma il motivo per cui si pensa che non lo abbia fatto intenzionalmente si basa sull' analisi della psiche della devota madre, la cui ricostruzione del tribunale puo' essere benissimo giusta, eh, ma non mi si venga a dire che al riguardo il tribunale abbia una gran competenza specifica.
Ma non si puo' dire 'una pasticca non e' doping' se nella sentenza si scrive come il medico spieghi la quantita' presente nel corpo della Errani e' compatibile con una programma di assunzione della sostanza per un lungo periodo di tempo.
Poi appunto, non ci sono evidenze scientifiche al riguardo, per cui su questo non ci si pronuncia.
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Re: Sara Errani
Il farmaco è stato proibito dalla Wada.Nickognito ha scritto:Il farmaco e' stato messo in lista proibita nel tennis , non nel bodybuilding. Semplicemente, quasi mai ci sono studi specifici su questi farmaci e il loro rilievo nel migliorare prestazioni sportive. Ci si basa di solito su precedenti, casi analoghi.madmarat ha scritto: Ok, ma subito dopo dice che non ci sono prove che serva a migliorare le prestazioni nel tennis. È un farmaco usato dai bodybuilder, a quanto pare...
Re: Sara Errani
"Una pasticca non è doping" avrei voluto leggerlo se fosse capitato a Nadal
La prossima è "un solo flacone non è doping", "una unica sacca di sangue non è doping"?
La prossima è "un solo flacone non è doping", "una unica sacca di sangue non è doping"?
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Re: Sara Errani
ma vale anche per il tennis.madmarat ha scritto: Il farmaco è stato proibito dalla Wada.
Oh i fatti sono questi:
La Errani e' stata trovata positiva e squalificata per doping per uso di una sostanza che aumenta massa muscolare. Sostanze simili sono state usate come doping nello sport, ma quel preciso farmaco non ha precedenti, ne' studi scientifici in merito, mentre ci sono precedenti nel bodybuilding.
La linea di difesa della Errani riguardo al fatto che quella sostanza non possa essere doping, per tipologia e quantita' , e' stata definita come del tutto inconcludente. Gli Errani hanno comunque presentato anche questa linea di difesa, non si sono limitati a dire che l'ingestione era stata casuale.
La quantita' presente nel corpo della Errani e' compatibile con un programma di doping prolungato, ma non con una ingestione casuale di una piccola quantita' di polvere, diciamo.
Le pasticche sono separate una dall'altra, in una confezione, per cui una non puo' cadere inavvertitamente, o rompersi, a meno che tu non la tolga apposta dalla confezione.
La madre e' una farmacista, conosce gli effetti del farmaco e il ruolo del doping nel lavoro multimilionario della figlia.
La riduzione della pena di basa sul fatto che un tribunale ha ritenuto probabile piu' del 50% che la madre sia in una condizione psicologica difficile perche' lavora, bada alla casa e ha avuto una brutta malattia, e quindi sia distratta, anche perche' di solito Sara non e' in casa e sul fatto che in quei giorni per l' appunto Sara era invece in casa e ha mangiato tortellini.
Sara era gia' stata associata al doping, senza pero' casi di positivita', per aver lavorato a lungo con uno dei medici piu' celebri nella somministrazione di doping nella storia dello sport, ottenendo i risultati migliori della carriera, molto diversi dai precedenti e successivi, proprio durante e (per poco) in seguito alla collaborazione con tale medico.
I nomi di tennisti associati al doping senza casi di positivita' (fino a pochi mesi fa), nel tennis, legati a situazioni di lavoro con medici compromessi non sono molti , il nome della Errani era uno dei dieci, diciamo, che si faceva di piu'.
La Errani e' stata notificata di una positivita' ma ha comunque continuato a giocare.
Poi ognuno la pensa come vuole, ma i fatti son questi.
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Re: Sara Errani
Scusami, ma io riportavo le parole della sentenza, non facevo nessuna interpretazione, come, invece, fai tu.Nickognito ha scritto:Poi ognuno la pensa come vuole, ma i fatti son questi.madmarat ha scritto: Il farmaco è stato proibito dalla Wada.
Allora ecco come la penso:
Sara Errani in un momento di sconforto, depressione, mancanza di risultati, trova il farmaco della mamma a portata di mano e lo assume, una volta sola, per debolezza. Allo storia dei tortellini mai crederò.
Il farmaco però non è provato che serva a migliorare le prestazioni nel tennis, figurarsi nel caso di una unica assunzione.
Detto questo, per me, nel 2017, la Errani non è dopata, ha fatto semplicemente una enorme cazzata.
Re: Sara Errani
Ormai può essere tutto, ma in un momento di sconforto prende una pastiglia a caso prescritta per curare una malattia sperando che faccia miracoli a livelli atletici?madmarat ha scritto: Scusami, ma io riportavo le parole della sentenza, non facevo nessuna interpretazione, come, invece, fai tu.
Allora ecco come la penso:
Sara Errani in un momento di sconforto, depressione, mancanza di risultati, trova il farmaco della mamma a portata di mano e lo assume, una volta sola, per debolezza. Allo storia dei tortellini mai crederò.
Il farmaco però non è provato che serva a migliorare le prestazioni nel tennis, figurarsi nel caso di una unica assunzione.
Detto questo, per me, nel 2017, la Errani non è dopata, ha fatto semplicemente una enorme cazzata.
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Re: Sara Errani
Normalmente sulle confezioni c'è scritto "doping". Poi se ti sembra una storia credibile quella dei tortellinimaxredo ha scritto:Ormai può essere tutto, ma in un momento di sconforto prende una pastiglia a caso prescritta per curare una malattia sperando che faccia miracoli a livelli atletici?madmarat ha scritto: Scusami, ma io riportavo le parole della sentenza, non facevo nessuna interpretazione, come, invece, fai tu.
Allora ecco come la penso:
Sara Errani in un momento di sconforto, depressione, mancanza di risultati, trova il farmaco della mamma a portata di mano e lo assume, una volta sola, per debolezza. Allo storia dei tortellini mai crederò.
Il farmaco però non è provato che serva a migliorare le prestazioni nel tennis, figurarsi nel caso di una unica assunzione.
Detto questo, per me, nel 2017, la Errani non è dopata, ha fatto semplicemente una enorme cazzata.
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Re: Sara Errani
No tra le due preferisco la tua, ma che, ammesso che sulla confezione ci sia scritto proprio "DOPING", che lei si metta a leggere il bugiardino e senza sapere bene quali effetti positivi e quali rischi decida di prendere una pastiglia mi sembra abbastanza follemadmarat ha scritto:Normalmente sulle confezioni c'è scritto "doping". Poi se ti sembra una storia credibile quella dei tortellinimaxredo ha scritto:Ormai può essere tutto, ma in un momento di sconforto prende una pastiglia a caso prescritta per curare una malattia sperando che faccia miracoli a livelli atletici?madmarat ha scritto: Scusami, ma io riportavo le parole della sentenza, non facevo nessuna interpretazione, come, invece, fai tu.
Allora ecco come la penso:
Sara Errani in un momento di sconforto, depressione, mancanza di risultati, trova il farmaco della mamma a portata di mano e lo assume, una volta sola, per debolezza. Allo storia dei tortellini mai crederò.
Il farmaco però non è provato che serva a migliorare le prestazioni nel tennis, figurarsi nel caso di una unica assunzione.
Detto questo, per me, nel 2017, la Errani non è dopata, ha fatto semplicemente una enorme cazzata.
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Re: Sara Errani
beh, non c'e' evidenza che l'assunzione sia unica.madmarat ha scritto: Il farmaco però non è provato che serva a migliorare le prestazioni nel tennis, figurarsi nel caso di una unica assunzione.
.
Le mie erano fatti, non tanto interpretazioni. La storia dei tortellini puo' essere vera o falsa, ma e' di certo strana.
Di sicuro la Wada proibisce:
The following hormone and metabolic modulators are prohibited:
Aromatase inhibitors including, but not limited to:
4-androstene-3,6,17 trione (6-oxo)
Aminoglutethimide
Anastrozole
Androsta-1,4,6-triene-3,17-dione (androstatrienedione)
Androsta-3,5-diene-7,17-dione (arimistane)
Exemestane
Formestane
Letrozole
Testolactone
Il ciclista Mitch Comardo fu sospeso due anni per uso di una serie di tali inibitori incluso il letrozolo. Altri sono stati sospesi per anastrozolo. Sono farmaci molto simili, usati per le stesse malattie, con le stesse proprieta'.
Sono farmaci che hanno principalmente funzione dopante essendo usati alla fine di un ciclo di steroidi. E gli steroidi servono come doping per il tennis.
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Re: Sara Errani
per cui tutte le fonti, tutte eh ! stanno sbagliando perché dove hai letto tu non c'é scritto, se la inventano di sana pianta, francamente mi sembra una tesi insostenibileNickognito ha scritto:Io ho letto il documento ufficiale di tale tribunale indipendenteciccio ha scritto:fonte: tribunale indipendente, ITF, repubblica, panorama, la stampa, ecc. ecc. ecc. te ne sai di più ?Nickognito ha scritto:
Sul fatto che il farmaco non sia dopante per le donne non c'e' scritto proprio nulla.
http://www.itftennis.com/media/267586/267586.pdf
Dove si dice esattamente il contrario: che il farmaco e' dopante per le donne e che la quantita' del farmaco presente nelle Errani e' compatibile con l'uso di tale farmaco come doping.
ne prendo uno a caso fra i 100 che ne saltano fuori da Google, evito di copiarle tutte per ovvi motivi
http://www.panorama.it/sport/altri-spor ... qualifica/
Il Tribunale ha, però, convenuto che non esiste evidenza che il Letrozolo migliori le prestazioni atletiche di una tennista di sesso femminile
"non esiste evidenza" significa che nessuno studio lo ha dimostrato, non che nessuno l'ha studiato eh !
Ultima modifica di ciccio il gio ago 10, 2017 11:38 am, modificato 1 volta in totale.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Sara Errani
Oh, ma perche' (soprattutto in Italia) diamo cosi' importanza alle sentenze dei tribunali, anche quando trattano di argomenti scientifici?
Ora, esuliamo dal caso Errani ("il Tribunale dice che quella sostanza non serve per doparsi"); ma anche qualche settimana fa, tutti a dire/celebrare/discutere che la Corte di Cassazione aveva detto che non c'erano prove che dimostravano il nesso causale tra vaccini e autismo ...
Ma dico: lo deve dire un Tribunale? l'autorita' ultima e massima in queste materie e' il Tribunale?
Ora, esuliamo dal caso Errani ("il Tribunale dice che quella sostanza non serve per doparsi"); ma anche qualche settimana fa, tutti a dire/celebrare/discutere che la Corte di Cassazione aveva detto che non c'erano prove che dimostravano il nesso causale tra vaccini e autismo ...
Ma dico: lo deve dire un Tribunale? l'autorita' ultima e massima in queste materie e' il Tribunale?
Re: Sara Errani
teoricamente siLyndon79 ha scritto:Oh, ma perche' (soprattutto in Italia) diamo cosi' importanza alle sentenze dei tribunali, anche quando trattano di argomenti scientifici?
Ora, esuliamo dal caso Errani ("il Tribunale dice che quella sostanza non serve per doparsi"); ma anche qualche settimana fa, tutti a dire/celebrare/discutere che la Corte di Cassazione aveva detto che non c'erano prove che dimostravano il nesso causale tra vaccini e autismo ...
Ma dico: lo deve dire un Tribunale? l'autorita' ultima e massima in queste materie e' il Tribunale?
perché è l'organo preposto a raccogliere e valutare le prove per applicare la legge e dare una sentenza decisiva sulla base di tesi differenti
che poi questo sia solo un modello teorico altamente inquinabile è altro discorso
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Sara Errani
Ma no.
Hanno molte piu' competenze su vaccini e autismo i medici, ricercatori e comunita' scientifica - rispetto a dei legulei del cavolo ( ) che poco capiscono del mondo la' fuori .
Hanno molte piu' competenze su vaccini e autismo i medici, ricercatori e comunita' scientifica - rispetto a dei legulei del cavolo ( ) che poco capiscono del mondo la' fuori .
Re: Sara Errani
Ammesso per amore di discussione che quel principio attivo non dia beneficio alle tenniste, rimane il fatto che la sostanza è vietata e se vengono spesi soldi per trovarne traccia nel sangue delle tenniste evidentemente la cosa è ritenuta di qualche importanza.
Detto questo, possiamo anche discutere se la corretta definizione di "dopato" sia "atleta che assume determinate sostanze al fine di migliorare in modo truffaldino le proprie prestazioni" oppure "atleta nel cui sangue sono state rinvenute tracce di una o più fra le sostanze che la sua federazione di riferimento considera doping".
Personalmente credo poco ai tortellini di mamma Errani così come credevo poco alle pappardelle al cinghiale di Peruzzi, d'altra parte è pur vero che ci sono tribunali che accettano i baci alla cocaina quindi tutto è possibile. Ma insomma, il mio buon senso mi spinge a credere alla tesi dell'assunzione volontaria; poi è anche possibile che abbia ragione Madmarat quando dice che fondamentalmente la ragazza ha fatto una cazzata estemporanea, ma su questo specifico punto ho paura che ciascuno sia preda delle proprie simpatie/antipatie personali.
Detto questo, possiamo anche discutere se la corretta definizione di "dopato" sia "atleta che assume determinate sostanze al fine di migliorare in modo truffaldino le proprie prestazioni" oppure "atleta nel cui sangue sono state rinvenute tracce di una o più fra le sostanze che la sua federazione di riferimento considera doping".
Personalmente credo poco ai tortellini di mamma Errani così come credevo poco alle pappardelle al cinghiale di Peruzzi, d'altra parte è pur vero che ci sono tribunali che accettano i baci alla cocaina quindi tutto è possibile. Ma insomma, il mio buon senso mi spinge a credere alla tesi dell'assunzione volontaria; poi è anche possibile che abbia ragione Madmarat quando dice che fondamentalmente la ragazza ha fatto una cazzata estemporanea, ma su questo specifico punto ho paura che ciascuno sia preda delle proprie simpatie/antipatie personali.
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Re: Sara Errani
Che la Errani abbia di nascosto fregato le pillole alla madre malata per doparsi è una cosa alla quale non riesco a credere
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Re: Sara Errani
che ne capiscano di più è chiaro, anzi son solo loro che ne capiscono, solo che ogni tesi ha una sua possibile tesi contraria, la legge esiste per questo, stabilire qual è il giusto e lo sbagliato e a deciderlo è il tribunale sulla base delle tesiLyndon79 ha scritto:Ma no.
Hanno molte piu' competenze su vaccini e autismo i medici, ricercatori e comunita' scientifica - rispetto a dei legulei del cavolo ( ) che poco capiscono del mondo la' fuori .
Si presuppone che un giudice raccoglie tutte le tesi, di cui è nello specifico ignorante, per stabilire qual è la più credibile
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Sara Errani
Questo è uno dei peggiori posts di sempre. A parte che la Errani e la Vinci sono ragazze assolutamente normali, le persone brutte sono molto diverse. Ma poi non si vede perchè si debba giudicare una tennista per il suo aspetto fisico. Si sentono spesso i telecronisti fare commenti su questa o quella giocatrice, su quanto sia carina, "bella e brava", ecc ecc.Nickognito ha scritto: La Errani e' brutta, e anche la Navratilova e la Vinci sono brutte, ma mi pare siano meno criticate.
La Lim e' figa e penso nessuno la difenderebbe in caso di doping o dice che gioca bene.
La Vinci non solo e' brutta, ma suda da far schifo.
La Giorgi non e' cosi' figa, non e' la Lim, non e' una modella, e' carina, ma principalmente gioca un tennis superaggressivo, ha ottimi colpi, quindi piace.
Con i maschi non si usa lo stesso metro. Nessuno si sognerebbe di dire in telecronaca quanto è carino Murray, o di Federer che è "bravo e bello" o di Nadal che è un superfigo. Poi qui siete come le spugne e assorbite tutto acriticamente, quindi vai di Errani e Vinci brutte, Lim figa, quell'altra "creatura meravigliosa" e così via.
Poi "suda da far schifo", ma che roba è? Il tennis è uno sport, non siamo mica a una sfilata o a un concorso di bellezza. Davvero incredibile
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Re: Sara Errani
Beh, intanto si, di solito le 'fonti' si copiano fra di loro, se uno sbaglia, ci sta sbaglino tutti. Ho messo l'unica fonte ufficiale, la sentenza, non so cosa ci sia di discutibile.ciccio ha scritto:
per cui tutte le fonti, tutte eh ! stanno sbagliando perché dove hai letto tu non c'é scritto, se la inventano di sana pianta, francamente mi sembra una tesi insostenibile
ne prendo uno a caso fra i 100 che ne saltano fuori da Google, evito di copiarle tutte per ovvi motivi
http://www.panorama.it/sport/altri-spor ... qualifica/
Poi ho letto il tuo articolo di Panorama, dove non si dice affatto che il farmaco non serva come doping per le donne, c'e' scritto solo che la Errani ha detto questo, non che sia vero. La sentenza ha proprio sottolineato come la difesa degli Errani al proposito sia inconcludente.
No, in generale "non esiste evidenza" puo' significare entrambe le cose. Nel caso specifico, il tribunale e' chiaro: "There was a distinct lack of clear scientific published research to support the assertions made".Il Tribunale ha, però, convenuto che non esiste evidenza che il Letrozolo migliori le prestazioni atletiche di una tennista di sesso femminile
"non esiste evidenza" significa che nessuno studio lo ha dimostrato, non che nessuno l'ha studiato eh !
Quindi mancano i casi di studio, altrimenti avrebbero detto che e' dimostrato che il farmaco non serve.
Mentre non mancano casi di studio e doping per farmaci del tutto analoghi, usati come doping in uomini e donne.
Quello che ha inciso e' il fatto che la Errani non sia mai a casa, e sia risultata positiva proprio mentre era a casa, cioe' vicino a quelle medicine della mamma.
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Re: Sara Errani
ferryboat ha scritto:Con i maschi non si usa lo stesso metro. Nessuno si sognerebbe di dire in telecronaca quanto è carino Murray, o di Federer che è "bravo e bello" o di Nadal che è un superfigo.Nickognito ha scritto: La Errani e' brutta, e anche la Navratilova e la Vinci sono brutte, ma mi pare siano meno criticate.
La Lim e' figa e penso nessuno la difenderebbe in caso di doping o dice che gioca bene.
La Vinci non solo e' brutta,
La Giorgi non e' cosi' figa
Anche Agassi non era un gran figo
Lo stesso Borg era certo figo,.
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Re: Sara Errani
Se poi devo dire quello che penso e':
- l' antidoping non funziona, di solito, per cui pensavo prima che la Errani fosse dopata e lo penso adesso, in base a personaggi frequentati, soldi in gioco, cambiamenti nel suo fisico (il collo, per esempio) e la convinzione che il doping sia pratica comune nel circuito.
- La storia dei tortellini non regge, nemmeno e' una novita', come nemmeno e' una novita' che scuse assurde vengano ritenute probabili (non possibili, non basterebbe, probabili) dai tribunali
- Se e' appurato che la madre prenda quel farmaco, certo e' una strana coincidenza pure, stavolta a favore della Errani. Non credo proprio che la madre abbia inventato una malattia. Pero' non credo che sfruttare la sfortunata malattia come copertura per il doping sia da escludere, peraltro la signora e' farmacista, quindi ottenere medicine e richieste mediche e' ovviamente facile per lei, che ne abbia bisogno o meno (dico anche in maggiore quantita', per lei e la figlia).
- Il fatto che una Errani disperata prenda una pasticca dalla mamma sembra pure molto improbabile, mica e' scema, sai che esiste l' antidoping e una pasticca non serve a nulla.
- La sentenza e' assai strana, incentrata sulla figura di una povera madre stanca e lavoratrice. L'impressione che si ha leggendola e' di pieta' per la madre e ammirazione, con l' uso di termini strani per una sentenza di doping (dedicarsi "devotamente" alla famiglia oltre a lavorare part-time: ricordo che si parla di una famiglia di multimilionari e che la signora Errani, volendo, puo' stare a vita in una villa con due colf in poltrona disoccupata mangiando caviale).
Io credo a questo caso come doping probabile, proprio nello specifico, poi e' in ogni caso una situazione strana.
- l' antidoping non funziona, di solito, per cui pensavo prima che la Errani fosse dopata e lo penso adesso, in base a personaggi frequentati, soldi in gioco, cambiamenti nel suo fisico (il collo, per esempio) e la convinzione che il doping sia pratica comune nel circuito.
- La storia dei tortellini non regge, nemmeno e' una novita', come nemmeno e' una novita' che scuse assurde vengano ritenute probabili (non possibili, non basterebbe, probabili) dai tribunali
- Se e' appurato che la madre prenda quel farmaco, certo e' una strana coincidenza pure, stavolta a favore della Errani. Non credo proprio che la madre abbia inventato una malattia. Pero' non credo che sfruttare la sfortunata malattia come copertura per il doping sia da escludere, peraltro la signora e' farmacista, quindi ottenere medicine e richieste mediche e' ovviamente facile per lei, che ne abbia bisogno o meno (dico anche in maggiore quantita', per lei e la figlia).
- Il fatto che una Errani disperata prenda una pasticca dalla mamma sembra pure molto improbabile, mica e' scema, sai che esiste l' antidoping e una pasticca non serve a nulla.
- La sentenza e' assai strana, incentrata sulla figura di una povera madre stanca e lavoratrice. L'impressione che si ha leggendola e' di pieta' per la madre e ammirazione, con l' uso di termini strani per una sentenza di doping (dedicarsi "devotamente" alla famiglia oltre a lavorare part-time: ricordo che si parla di una famiglia di multimilionari e che la signora Errani, volendo, puo' stare a vita in una villa con due colf in poltrona disoccupata mangiando caviale).
Io credo a questo caso come doping probabile, proprio nello specifico, poi e' in ogni caso una situazione strana.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Sara Errani
Il problema é che il giudizio non é sulla tennista di per se stessa, ma su tutto quello che la circonda. Alle belle donne é concesso tutto o quasi, alle bruttarelle niente o quasi. Pero' guai se una bella donna si distacca dal suo ruolo femminile previsto, viene attaccata il doppio.ferryboat ha scritto:Questo è uno dei peggiori posts di sempre. A parte che la Errani e la Vinci sono ragazze assolutamente normali, le persone brutte sono molto diverse. Ma poi non si vede perchè si debba giudicare una tennista per il suo aspetto fisico. Si sentono spesso i telecronisti fare commenti su questa o quella giocatrice, su quanto sia carina, "bella e brava", ecc ecc.Nickognito ha scritto: La Errani e' brutta, e anche la Navratilova e la Vinci sono brutte, ma mi pare siano meno criticate.
La Lim e' figa e penso nessuno la difenderebbe in caso di doping o dice che gioca bene.
La Vinci non solo e' brutta, ma suda da far schifo.
La Giorgi non e' cosi' figa, non e' la Lim, non e' una modella, e' carina, ma principalmente gioca un tennis superaggressivo, ha ottimi colpi, quindi piace.
Con i maschi non si usa lo stesso metro. Nessuno si sognerebbe di dire in telecronaca quanto è carino Murray, o di Federer che è "bravo e bello" o di Nadal che è un superfigo. Poi qui siete come le spugne e assorbite tutto acriticamente, quindi vai di Errani e Vinci brutte, Lim figa, quell'altra "creatura meravigliosa" e così via.
Poi "suda da far schifo", ma che roba è? Il tennis è uno sport, non siamo mica a una sfilata o a un concorso di bellezza. Davvero incredibile
Viviamo in una societa' preconfezionata, purtroppo.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Sara Errani
Capisco, ho infamato la Sharapova per mesi, il mio idolo e' Navratilova, per cui se parlo male di Errani, la discriminante e' la bellezza.
Che poi si tratta di scelte: la Errani e' sempre stata single a vita perche' esplicitamente vuole dedicarsi al 100% alla carriera e non vuole nulla che si interponga. (un brutto nasone come Federer ha fatto il contrario, per dire, non si puo' dire non tenesse alla carriera). Anche qui, visto che tutti possono barare, di chi e' che ti fidi di piu', di chi ha una vita normale, da professionista, o di chi dice che l' unico aspetto che vuole vivere nella vita e' la carriera?
Che poi si tratta di scelte: la Errani e' sempre stata single a vita perche' esplicitamente vuole dedicarsi al 100% alla carriera e non vuole nulla che si interponga. (un brutto nasone come Federer ha fatto il contrario, per dire, non si puo' dire non tenesse alla carriera). Anche qui, visto che tutti possono barare, di chi e' che ti fidi di piu', di chi ha una vita normale, da professionista, o di chi dice che l' unico aspetto che vuole vivere nella vita e' la carriera?
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Re: Sara Errani
io me la sarei fatta anche solo per come servivaNickognito ha scritto:il mio idolo e' Navratilova
[nel senso di "per come eseguiva il servizio", non di "per quanto fosse necessario che io me la facessi"]
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Re: Sara Errani
be, non sei il solo a scegliere donne per come eseguono il servizio, questo vale peraltro anche viceversa.scooter ha scritto:io me la sarei fatta anche solo per come servivaNickognito ha scritto:il mio idolo e' Navratilova
[nel senso di "per come eseguiva il servizio", non di "per quanto fosse necessario che io me la facessi"]
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Re: Sara Errani
Sì, ma fra le donne (e temo la deriva, visto di quale giocatrice parliamo) è davvero rarissimo vedere un movimento del servizio armonico: di norma vige il palla al cielo + saltino con il ginocchio piegato + tiro mediamente loffio (potenza a parte, perfino Serena fatica a servire "bene")
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Re: Sara Errani
scooter ha scritto:Sì, ma fra le donne (e temo la deriva, visto di quale giocatrice parliamo) è davvero rarissimo vedere un movimento del servizio armonico: di norma vige il palla al cielo + saltino con il ginocchio piegato + tiro mediamente loffio (potenza a parte, perfino Serena fatica a servire "bene")
dai Mandlikova, Mauresmo, Navratilova, le lesbiche non hanno un cattivo servizio! (tanto per continuare col politically correct).
Dico quelle dichiarate.
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Re: Sara Errani
sì, mi sarei fatto anche Gabriela (ma forse non è questo che intendevi...)
Re: Sara Errani
Il servizio di Serena é perfetto, uno dei rarissimi nel femminilescooter ha scritto: (potenza a parte, perfino Serena fatica a servire "bene")
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Sara Errani
Conosco un ex, se ne vanta tre volte al giornoNasty ha scritto: Sabatini ?
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Sara Errani
Ma dici in senso tecnico o estetico? Sulla tecnica non oserei mai dissentire, ma se ne facciamo una questione estetica il massimo che posso concedere è che le sue avversarie fanno peggio di lei.ciccio ha scritto:Il servizio di Serena é perfetto, uno dei rarissimi nel femminilescooter ha scritto: (potenza a parte, perfino Serena fatica a servire "bene")