Battere il Ferrer finchè è caldo...

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_Kafelnikov_
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da _Kafelnikov_ »

secondo me è stata una bella intuizione.
anche perchè bisogna capire la valenza della scommessa. chi scommette sempre penso capisca, che ci sono scommesse di diversa valenza e aspettativa.
ci sono quelle che devono darti un rendimento costante.
poi ci sono quelle in cui rischi di piu per ottenere un bel colpaccio..

ovvio che non puoi vivere con il secondo tipo.. come non si può vivere con le multiple.
però con una determinata concezione manageriale del profitto, ci stanno anche quelle.

quindi ottima scommessa taylor!
taylorhawkins89
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da taylorhawkins89 »

Guarda kaf, non penso di capirne o meno, a inizio us open mi sono affidato completamente alla statistica perchè quest'estate ho potuto vedere poco tennis e sono andato sotto pesantemente, appena ho seguito un po' di partite causa studio/maltempo ho giocato quote più alte puntando meno soldi e ho ripreso tutto quello che avevo perso e ho duplicato il capitale, questo per dire che bisogna anche vedere le partite e magari avere un po' fondoschiena. #100#
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da _Kafelnikov_ »

vero;
e.. l'ultima cosa sempre!
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madmarat
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da madmarat »

UP

Complimenti!
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da balbysauro »

festeggio solo io o quasi, lo so :lol:
penso che se lo meritasse, a coronare una carriera da primo dei non fenomeni e che, all'inizio, poteva lasciar presagire al massimo un ruolo neanche in cartellone

a essere onesti, dovevano mancare i fenomeni, per motivi vari, perchè potesse farcela
ma va bene anche così
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Nevenez
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Nevenez »

Tempo fa discussi del valore di Ferrer con Nick. Come al solito, andammo per le lunghe. Lui mi opponeva il fatto che nei tornei importanti Ferrer fosse un numero 5 minore. Non so se avesse ragione, forse allora l'aveva. In questo 2012 lo spagnolo s'è divorato tutte le briciole lasciate dagli altri. L'unico master 1000 che non è finito a Djokovic, Federer e Nadal è stato suo, seppur sul veloce.

Negli Slam, sono rimasti liberi solo 4 posti fra i semifinalisti: due (a Parigi e New York) se li è presi lui. L'altro agli Us Open è stato di Berdych, e quello di Wimbledon è stato di Tosnga. Nei due slam in cui non ha fatto semifinale è uscito contro Djokovic (Australia) e contro Murray, perdendo due tiebreak, a Wimbledon.
E comunque negli Slam lo hanno battuto solo i primi 4 fenomeni dell'attuale tennis. Nessun altro.

Insomma, un anno da numero 5 di grandissimo livello.
Sette tornei vinti su tutte le superfici, all'aperto e al coperto.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da BackhandWinner »

balbysauro ha scritto:festeggio solo io o quasi, lo so :lol:
Quasi. 8)
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da picard »

BackhandWinner ha scritto:
balbysauro ha scritto:festeggio solo io o quasi, lo so :lol:
Quasi. 8)
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da balbysauro »

BackhandWinner ha scritto:
balbysauro ha scritto:festeggio solo io o quasi, lo so :lol:
Quasi. 8)

tu festeggi contro il polaccone, non vale mica #113#
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Ace Man »

Nevenez ha scritto:Tempo fa discussi del valore di Ferrer con Nick. Come al solito, andammo per le lunghe. Lui mi opponeva il fatto che nei tornei importanti Ferrer fosse un numero 5 minore. Non so se avesse ragione, forse allora l'aveva..
Ce l'ha anche adesso.
Contro i primi quattro non ha chance.
Sulla terra ha chance solo con quel masochista di Murray.
Altri più deboli di lui invece i primi li hanno battuti, parlo a livello di slam.
Berdych, Tsonga, Del Potro, Soderling.
E' tutta gente che ha avuto classifica peggiore della sua ma che ha eliminiato i big dagli slam.
Ferrer mai.
Per i primi quattro, a livello slam, tranne che per murray sulla terra, Ferrer è un bye.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da BackhandWinner »

balbysauro ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
balbysauro ha scritto:festeggio solo io o quasi, lo so :lol:
Quasi. 8)

tu festeggi contro il polaccone, non vale mica #113#
Mannò, adesso solo per avergli dato del Cilic a caldo son diventato un hater...per nulla. :)
Non posso che apprezzarlo Ferru, il mio modello tennistico reale (quello ideale, Lui, essendo irraggiungibile anche solo con la fantasia). 8)
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da _Kafelnikov_ »

Ace Man ha scritto:
Nevenez ha scritto:Tempo fa discussi del valore di Ferrer con Nick. Come al solito, andammo per le lunghe. Lui mi opponeva il fatto che nei tornei importanti Ferrer fosse un numero 5 minore. Non so se avesse ragione, forse allora l'aveva..
Ce l'ha anche adesso.
Contro i primi quattro non ha chance.
Sulla terra ha chance solo con quel masochista di Murray.
Altri più deboli di lui invece i primi li hanno battuti, parlo a livello di slam.
Berdych, Tsonga, Del Potro, Soderling.
E' tutta gente che ha avuto classifica peggiore della sua ma che ha eliminiato i big dagli slam.
Ferrer mai.
Per i primi quattro, a livello slam, tranne che per murray sulla terra, Ferrer è un bye.
ha battuto nadal 2 volte su cemento.
inoltre vorrei proprio vederlo a wimbledon contro djoko.. se murray ha faticato cosi tanto, non escludo una vittoria.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da BackhandWinner »

_Kafelnikov_ ha scritto: ha battuto nadal 2 volte su cemento.
#40#

(ah beh, allora! :D)
_Kafelnikov_ ha scritto:inoltre vorrei proprio vederlo a wimbledon contro djoko.. se murray ha faticato cosi tanto, non escludo una vittoria.
#40# #40#

(sottinteso: Murro = ZERO Wimbledon > (a Wimbledon) Djokovic = Campione di WImbledon 2011 :D )
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Villo »

Ace Man ha scritto:
Nevenez ha scritto:Tempo fa discussi del valore di Ferrer con Nick. Come al solito, andammo per le lunghe. Lui mi opponeva il fatto che nei tornei importanti Ferrer fosse un numero 5 minore. Non so se avesse ragione, forse allora l'aveva..
Ce l'ha anche adesso.
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Sulla terra ha chance solo con quel masochista di Murray.
Altri più deboli di lui invece i primi li hanno battuti, parlo a livello di slam.
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Per i primi quattro, a livello slam, tranne che per murray sulla terra, Ferrer è un bye.
Berdych e soprattutto Soderling non sono più deboli di Ferrer; Soderling è stato 4 al mondo.
Negli scontri diretti Soderling è 10-4.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da BackhandWinner »

Villo ha scritto:
Ace Man ha scritto:
Nevenez ha scritto:Tempo fa discussi del valore di Ferrer con Nick. Come al solito, andammo per le lunghe. Lui mi opponeva il fatto che nei tornei importanti Ferrer fosse un numero 5 minore. Non so se avesse ragione, forse allora l'aveva..
Ce l'ha anche adesso.
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Per i primi quattro, a livello slam, tranne che per murray sulla terra, Ferrer è un bye.
Berdych e soprattutto Soderling non sono più deboli di Ferrer; Soderling è stato 4 al mondo.
Negli scontri diretti Soderling è 10-4.
Piuttosto: soprattutto Del Potro NON è più debole di Ferru. Ha una vittoria slam (battendo nadal e federer in successione), vorrei ricordare. :)
No contest.
Anche gli altre tre comunque: 2 finali Soderling, 1 a testa gli altri due.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Ace Man »

Villo ha scritto:Berdych e soprattutto Soderling non sono più deboli di Ferrer
Certo che no.
Mi riferivo alla classifica.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Nevenez »

Ace Man ha scritto:
Nevenez ha scritto:Tempo fa discussi del valore di Ferrer con Nick. Come al solito, andammo per le lunghe. Lui mi opponeva il fatto che nei tornei importanti Ferrer fosse un numero 5 minore. Non so se avesse ragione, forse allora l'aveva..
Ce l'ha anche adesso.
Contro i primi quattro non ha chance.
Sulla terra ha chance solo con quel masochista di Murray.
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Per i primi quattro, a livello slam, tranne che per murray sulla terra, Ferrer è un bye.
A livello di Slam quest'anno c'erano al massimo le semifinali: lui ne ha fatte due, Tsonga una, Berdych una, gli altri niente. Dunque, è avanti.
A livello di Master 1000 ne è rimasto libero uno, lo ha vinto lui.
Che sia un bye, forse fino allo scorso anno, ma mi risulta che Murray quest'anno è 1-1 negli Slam, e a Wimbledon, sull'erba, ripeto che ha avuto bisogno di due tiebreak.
Quest'anno la stagione di questo atleta è stata assai maggiore rispetto agli altri anni. Ha steccato solo Montecarlo.
Sto parlando del 2012, non di altri anni quando i vari Berdych, Soderling, Tsonga, Del Potro...hanno raggiunto finali di Slam, traguardo che manca a Ferrer, e allora il tuo ragionamento aveva un appiglio e lo condivo. Ma nel 2012 Ferrer è un meritatissimo e robustissimo numero 5.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Villo »

BackhandWinner ha scritto:Del Potro non l'avevo proprio letto. Sì chiaro, vabbeh, nettamente più forte.
Avevo letto solo Tsonga oltre a Berdych e Soderling
.

Ace Man, la classifica: sono tutti giocatori della fascia 5-8.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Nevenez »

Anche Ferrer è stato numero 4 del mondo...
Prima che riparta la solita guerra di religione,
ripeto per la terza volta che io ho fatto riferimento all'anno 2012 dopo Cristo.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

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_Kafelnikov_ ha scritto: ha battuto nadal 2 volte su cemento
Due volte nelle quali al termine della prima sfida Nadal era messo fisicamente così male che la prima cosa che Ferrer disse fu "E' un dolore veder Rafa dover lottare così tanto col proprio corpo" mentre la seconda volta il truzzo di Maiorca era addirittura stirato.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Villo »

Nevenez ha scritto:Anche Ferrer è stato numero 4 del mondo...
Appunto, anche e non oltre il 4, quindi perchè più deboli gli altri?
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

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Nevenez ha scritto:
Ace Man ha scritto:
Nevenez ha scritto:Tempo fa discussi del valore di Ferrer con Nick. Come al solito, andammo per le lunghe. Lui mi opponeva il fatto che nei tornei importanti Ferrer fosse un numero 5 minore. Non so se avesse ragione, forse allora l'aveva..
Ce l'ha anche adesso.
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Altri più deboli di lui invece i primi li hanno battuti, parlo a livello di slam.
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Per i primi quattro, a livello slam, tranne che per murray sulla terra, Ferrer è un bye.
A livello di Slam quest'anno c'erano al massimo le semifinali: lui ne ha fatte due, Tsonga una, Berdych una, gli altri niente. Dunque, è avanti.
A livello di Master 1000 ne è rimasto libero uno, lo ha vinto lui.
Che sia un bye, forse fino allo scorso anno, ma mi risulta che Murray quest'anno è 1-1 negli Slam, e a Wimbledon, sull'erba, ripeto che ha avuto bisogno di due tiebreak.
Quest'anno la stagione di questo atleta è stata assai maggiore rispetto agli altri anni. Ha steccato solo Montecarlo.
Sto parlando del 2012, non di altri anni quando i vari Berdych, Soderling, Tsonga, Del Potro...hanno raggiunto finali di Slam, traguardo che manca a Ferrer, e allora il tuo ragionamento aveva un appiglio e lo condivo. Ma nel 2012 Ferrer è un meritatissimo e robustissimo numero 5.
Ha fatto una grande annata per i suoi mezzi.
Non è un giocatore che possa battere i primi quattro tranne Murray su terra e non l'ha fatto neanche quest'anno.
Comunque io non ho problemi a fargli i complimenti, anzi glieli ho già fatti.
E' un ammirevole perdente che qui è stato bravo a cogliere la sua occasione non dovendo (di nuovo) battere nessuno dei fab 4.
Sicuramente è un miglior perdente lui di Robredo, con i big.
Ma resta un perdente.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Nevenez »

Villo ha scritto:
Nevenez ha scritto:Anche Ferrer è stato numero 4 del mondo...
Appunto, anche e non oltre il 4, quindi perchè più deboli gli altri?
No, più forti gli altri, nei loro picchi di rendimento.
Più deboli .- nettamente - in questo 2012 dove credevo invece che Berdych e Tsonga, per esempio, potessero fare molto di più, visto anche che Nadal è mancato mezza stagione. Invece QUEST'ANNO Ferrer è stato più forte. Come si fa a negare?
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Ace Man »

Per sovramercato aggiungerò che Ferrer ha risultati migliori indoor che su terra.
Una finale al Master, ora un mille vinto.
E l'unico vero scalpo contro Nadal senza "se" e senza "ma".
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da _Kafelnikov_ »

BackhandWinner ha scritto: (sottinteso: Murro = ZERO Wimbledon > (a Wimbledon) Djokovic = Campione di WImbledon 2011 :D )
murray ha un'eleganza da erba molto migliore di nole. il quale litiga sempre troppo con i piedi.
inoltre quel dritto acuminato di david, ha spesso mandato in esasperazione le staffe di nole.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da BackhandWinner »

Beh maddai Ace, no, perdente proprio no. :D
E' un vincente clamoroso, piuttosto! Però è alto 1.75, che ci vuoi far, se i papaveri son tutti alti alti e tu sei piccolino, e tu sei piccolino? :)
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da _Kafelnikov_ »

Ace Man ha scritto:Per sovramercato aggiungerò che Ferrer ha risultati migliori indoor che su terra.
Una finale al Master, ora un mille vinto.
E l'unico vero scalpo contro Nadal senza "se" e senza "ma".
esatto volevo dirlo anchio.
l'indoor è il suo pane.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da _Kafelnikov_ »

BackhandWinner ha scritto:Beh maddai Ace, no, perdente proprio no. :D
E' un vincente clamoroso, piuttosto! Però è alto 1.75, che ci vuoi far, se i papaveri son tutti alti alti e tu sei piccolino, e tu sei piccolino? :)
dici che 10 cm in piu avrebbe vinto slam?
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Ace Man »

BackhandWinner ha scritto:Beh maddai Ace, no, perdente proprio no. :D
E' un vincente clamoroso, piuttosto! Però è alto 1.75, che ci vuoi far, se i papaveri son tutti alti alti e tu sei piccolino, e tu sei piccolino? :)
Beh, contro i fab four è il più perdente di tutti i suoi pari classifica, dai.
Anche nella sua annata migliore ha ottenuto solo lo scalpo di murray a parigi.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da BackhandWinner »

_Kafelnikov_ ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:Beh maddai Ace, no, perdente proprio no. :D
E' un vincente clamoroso, piuttosto! Però è alto 1.75, che ci vuoi far, se i papaveri son tutti alti alti e tu sei piccolino, e tu sei piccolino? :)
dici che 10 cm in piu avrebbe vinto slam?
Eh boh. Non sarebbe stato Ferru, magari, in quel caso (non la stessa velocità nel footwork, non la stessa tigna agonistica e forza mentale sovrumana). :)
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Villo »

Nevenez ha scritto:
Villo ha scritto:
Nevenez ha scritto:Anche Ferrer è stato numero 4 del mondo...
Appunto, anche e non oltre il 4, quindi perchè più deboli gli altri?
No, più forti gli altri, nei loro picchi di rendimento.
Più deboli .- nettamente - in questo 2012 dove credevo invece che Berdych e Tsonga, per esempio, potessero fare molto di più, visto anche che Nadal è mancato mezza stagione. Invece QUEST'ANNO Ferrer è stato più forte. Come si fa a negare?
Non ho detto il contrario.
(Comunque Berdych ha battuto Federer alla grande).
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Nevenez »

Ace Man ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:Beh maddai Ace, no, perdente proprio no. :D
E' un vincente clamoroso, piuttosto! Però è alto 1.75, che ci vuoi far, se i papaveri son tutti alti alti e tu sei piccolino, e tu sei piccolino? :)
Beh, contro i fab four è il più perdente di tutti i suoi pari classifica, dai.
Anche nella sua annata migliore ha ottenuto solo lo scalpo di murray a parigi.
Bè, in semifinale aveva davanti l'otto volte vincitore del torneo, era anche difficile fare meglio...

E' ovvio, evidente, che contro i migliori 4 è quello con minori armi a disposizione.
Ma quest'anno è stato il più forte degli altri, non esiste statistica che lo neghi. Del gruppo con Tsonga, Berdych, Del Potro e compagnia...ha i numeri migliori.
E' stato il migliore nel rendimento negli Slam.
Il migliore nei master 1000.
Quello che ha vinto più tornei al di là di queste due dati appena scritti.
E' in vantaggio negli scontri diretti dei "possibili numeri 5": limitandoci a quelli che parteciperanno al Master di Londra, ha incontrato solo due volte Del Potro, lo ha battuto due volte su due e una volta Tipsarevic, e ha vinto.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Ace Man »

e' proprio questa la cosa che non mi piace di Ferrer.
E' in vantaggio con i suoi pari ma quelli più forti non li batte mai.
Anche la sconfitta (le sconfitte) con Nadal... c'è modo e modo di perdere le partite, e lui contro Nadal su terra perde sempre nel modo peggiore, cioè cagandosi addosso.
Contro Federer non la vede mai. su ogni superficie.
Con Djoko negli slam non la vede mai.
Con Murray ha vinto su terra.
Magari gli altri hanno fatto peggio come rendimento generale o anche nello scontro diretto con lui, ma poi uno va a vedere... Berdych ha battuto federer a NY, Delpo ha battuto Djoko alle Olimpiadi e rischiato tantissimo di battere anche Federer... Tsonga ha avuto matchpoint con Djoko a Parigi. Aspetta che lo ridico: matchpoint con Djoko a Parigi.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Johnny Rex »

Aspettiamo cosa fa Berdych al Master, ma sì,sulla base dei risultati e continuità,dififcile togliergli il numero 5.
poi sì, Berdych Federer lo batte, e a lui non succederà mai.
Amen.

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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Nevenez »

D'altra parte, se Ferrer avesse avuto il gioco, la velocità di palla, il talento per battere uno dei primi quattro, allora i fenomeni in circolazione sarebbero cinque, e non più quattro.
Perché con quelle gambe, quella tigna, quella tenuta... con quei risultati e quella continuità...se avesse battuto Nadal a Parigi e Djokovic a New York...
ecco...insomma...Ferrer sarebbe numero 1 del mondo...

Berdych può battere Federer, ma i tornei che Ferrer ha vinto quest'anno li ha vinti in tutta la carriera...

Perché se il ceco avesse la continuita. la tigna, i piedi, la tenuta psico-fisica di Ferrer...e così via.
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da tennisfan82 »

Ferrer non ha certo i picchi di gioco dei vari Berdych, Del Potro, Tsonga....ma ha una continuità che quegli altri non hanno, e infatti è davanti in classifica pur avendo decisamente meno talento e qualità di gioco.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Remi Boncoeur »

Berdych è anche quello che quando gli capitano draw come questo perdono contro il primo Simon di turno e poteva benissimo essere contro il K. Anderson di turno. No, Ferrer è più forte complessivamente di lui ed ha ragione Balby: fino agli anni scorsi poteva essere un numero 5 minore, ma quest'anno è arrivato quasi sempre sino al suo limite fisiologico (i primi 4), da chi stava dietro raramente ha perso clamorosamente, specie negli slam. Gli anni scorsi spesso negli slam perdeva da giocatori che per classifica o per valore effettivo erano top 20 e il suo lo costruiva giocando 5000 tornei minori e mettendo più legna possibile in cascina. Quest'anno contro quelli non ha perso. Vero che è il top 10 più sculone nei sorteggi. Comunque è sicuramente il più affidabile. Poi possibile che Federer, Murray o Nadal preferiscono nel match singolo di slam trovare lui piuttosto che Berdych. Ma è anche vero che Ferrer è quello che quando si apre un buco nel draw almeno quest'anno ha dimostrato di saperlo sfruttare e non è andato a perdere da scalzignudi. Poi qui ha battuto anche Tsonga di fatto legittimando la sua superiorità pure nei confronti del francese. Soderling effettivamente nel suo periodo migliore poteva essere considerato su un altro livello e non a caso infatti è stato pure 4 del mondo. Del Potro è il Ferrer di quelli che tirano forte, basta con sta cosa che sta tornando, sono passati 3 anni e quel Delpo non è tornato, amen, sempre che in quell'estate non ci si sia lasciati impressionare più del dovuto. E' solido, molto regolare, più regolare di Berdych e forse anche di Tsonga, ma ha punte meno alte di entrambi e non è un caso.
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Massimo Carbone
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da tennisfan82 »

Ferrer 72 vittorie e 14 sconfitte quest'anno.

Aspettate che lo ripeto: SETTANTADUE vittorie e QUATTORICI sconfitte

Togliamo le due sconfitte in Asia, visto che stava male. L'unica sconfitta davvero brutta è stata con Istomin ad Indian Wells, ha perso poi alle Olimpiadi con Nishikori(sull'erba, ci sta)e con Wawrinka a Cincinnati.

La partita che ha perso con Bellucci a Montecarlo l'ho vista, beh quel giorno il brasileiro è stato praticamente ingiocabile...per il resto solo sconfitte con i fab four
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da Ace Man »

Nevenez ha scritto:D'altra parte, se Ferrer avesse avuto il gioco, la velocità di palla, il talento per battere uno dei primi quattro, allora i fenomeni in circolazione sarebbero cinque, e non più quattro.
Perché con quelle gambe, quella tigna, quella tenuta... con quei risultati e quella continuità...se avesse battuto Nadal a Parigi e Djokovic a New York...
ecco...insomma...Ferrer sarebbe numero 1 del mondo...
Ma con Nadal le occasioni le ha e si caga sempre in mano.
Non parlatemi di tigna che mi vengono subito in mente le partite con Nadal e m'incazzo.
Che le ho viste tutte e me le ricordo una per una, porcodiunmondochec'hosottoipiedi.
Parlatemi di gambe ma non di tigna, porcaputtana.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
_Kafelnikov_
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Re: Battere il Ferrer finchè è caldo...

Messaggio da _Kafelnikov_ »

Contro djoko è 5/9
contro nadal 4/16

però con nadal perde per suoi demeriti.
mentre con djokovic non la vede mai :lol:
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