L'uomo Del Potro si è ritirato.

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BackhandWinner
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:chi dice 'fico, l' orco gigante che sfonda tutti con la mazza chiodata'. Quello mi va bene.
E chi è che dice o pensa diversamente? :)

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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nick »

Il diritto di Del Potro è un qualcosa di mostruoso. E' così alto ed ha una tale coordinazione e fluidità di braccio che praticamente schiaccia.

Ed è il diritto, cioè uno dei fondamentali del tennis, ancor più del servizio perchè si usa sia quando si serve sia quando si riceve.

Sulla maggiore varietà di gioco rispetto ad altri che avete citato dipende dai gusti come al solito.
Di sicuro molti che avete citato pur tirando fortissimo non ha un unico colpo da K.O. come il diritto di DelPo.

Una curiosità: L'Argentina ha prodotto nella stessa generazione in due giocatori il migliore diritto ed il miglior rovescio (Nalba) dell'era contemporanea (dal 2000 in poi). Fusi insieme che giocatore sarebbe stato?
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ferryboat
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da ferryboat »

Nick ha scritto: Una curiosità: L'Argentina ha prodotto nella stessa generazione in due giocatori il migliore diritto ed il miglior rovescio (Nalba) dell'era contemporanea (dal 2000 in poi). Fusi insieme che giocatore sarebbe stato?
Fognini?
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:chi dice 'fico, l' orco gigante che sfonda tutti con la mazza chiodata'. Quello mi va bene.
E chi è che dice o pensa diversamente? :)

In un tennis devastato dal dominio assoluto dei Muri di Gomma, è una Liberazione
vuoi nomi e cognomi o può bastare che io non capisca chi dice questo?
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da maxredo »

Nick(ognito), tra l'altro delpo ha vinto nonostante una incompatibilità tecnica mostruosa, molto più netta di quell'altra tanto chiacchierata! come è stato possibile ?!?!1?!?1 :D

Il rovescio di Delpo (ora) è veramente un colpo nullo, altro che il rovescio di Federer :)
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da ciccio »

maxredo ha scritto:Nick(ognito), tra l'altro delpo ha vinto nonostante una incompatibilità tecnica mostruosa, molto più netta di quell'altra tanto chiacchierata! come è stato possibile ?!?!1?!?1 :D

Il rovescio di Delpo (ora) è veramente un colpo nullo, altro che il rovescio di Federer :)
e qui ti sbagli :D e di grosso
anzi, il rovescio di DP di oggi ha messo un po' d'ordine al spingi tutto e sempre che tanto gli è costato in passato.
Ha messo finalmente su un rovescio difensivo degno di questo nome lasciando la parte offensiva al dritto che è molto più efficace.
Cosí si riposa, lo slice che tanto usa ora è un colpo di riposo che gli permette di poter allungare il tempo di permanenza in campo, gli permette di arrivare in piena forza alle accelerazioni di dritto che ora sono diventate spaventose, che gli permette di non dover sempre forzare il rovescio bimane che ora solo usa se necessario.
Ovvero, finalmente ha bilanciato attacco e difesa da fondo diventando cosí molto più efficace e resistente alla distanza.
Ci è voluto un'infortunio grave per fargli capire che doveva cambiare qualcosa del suo gioco.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da maxredo »

Non sono d'accordo ma bentornato ciccio :oops:
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:
maxredo ha scritto:Nick(ognito), tra l'altro delpo ha vinto nonostante una incompatibilità tecnica mostruosa, molto più netta di quell'altra tanto chiacchierata! come è stato possibile ?!?!1?!?1 :D

Il rovescio di Delpo (ora) è veramente un colpo nullo, altro che il rovescio di Federer :)
e qui ti sbagli :D e di grosso
anzi, il rovescio di DP di oggi ha messo un po' d'ordine al spingi tutto e sempre che tanto gli è costato in passato.
Ha messo finalmente su un rovescio difensivo degno di questo nome lasciando la parte offensiva al dritto che è molto più efficace.
Cosí si riposa, lo slice che tanto usa ora è un colpo di riposo che gli permette di poter allungare il tempo di permanenza in campo, gli permette di arrivare in piena forza alle accelerazioni di dritto che ora sono diventate spaventose, che gli permette di non dover sempre forzare il rovescio bimane che ora solo usa se necessario.
Ovvero, finalmente ha bilanciato attacco e difesa da fondo diventando cosí molto più efficace e resistente alla distanza.
Ci è voluto un'infortunio grave per fargli capire che doveva cambiare qualcosa del suo gioco.
ok, ma ieri lo slice praticamente non lo ha giocato. In match due su tre, e' sempre stato pericoloso, tanto piu' su una superficie ideale come quella di Rio. Vedremo oggi.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da maxredo »

Cioè, che abbia migliorato lo slice difensivo ovviamente a livello di completezza è un bene, ma per un giocatore col suo fisico non c'è altra via che martellare dal primo all'ultimo colpo cercando di accorciare gli scambi.
Se non saltuariamente, mettersi li pazientemente a palleggiare di rovescio non mi sembra molto riposante per lui :wink:

Ora tutti gli avversari gli cercano il rovescio e un Nadal un pochino più vicino a quello dei bei tempi ci sarebbe andato a nozze.

Delpo epico ma non so quanti match possa vincere così...ancora di meno sulla lunga distanza degli slam
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Ombra84 »

Bravissimo Delpone :oops:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da dsdifr »

qualcuno tirava in ballo Rosset qualche settimana fa cercando un paragone con Raonic che secondo me non ci stava proprio.
Invece secondo me è Del Potro quello più simile di tutti allo svizzero. Del Potro è un Rosset più leggero che si muove molto meglio ma in sostanza gioca in modo analogo.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nickognito »

dsdifr ha scritto:qualcuno tirava in ballo Rosset qualche settimana fa cercando un paragone con Raonic che secondo me non ci stava proprio.
Invece secondo me è Del Potro quello più simile di tutti allo svizzero. Del Potro è un Rosset più leggero che si muove molto meglio ma in sostanza gioca in modo analogo.
volevi dire piu' pesante che si muove molto meglio? :)

Rosset serviva meglio, giocava di dritto inconfrontabilmente peggio, veniva piu' avanti, molto meno solido, boh, non so che abba fatto a tutti Rosset per cercare dei paragoni :)
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:Certo, il problema e' che le stesse persone non si esaltano quando altri vincono a suon di botte e clavate. Poi boh, immaginatevi l; incontro di oggi con due Delpotri. Vabbe', ognuno ha i suoi gusti :)


sulle variazioni: Berdych varia pochissimo. Pero' non tira solo botte, ha delle geometrie, Delpo tira a tutta ogni tiro che li capita sul dritto,di rovescio non accelera quasi mai, Berdych lo fa Il ceco viene anche molto piu' a rete (ma molto). Ma rimane un giocatore con bei colpi da fondo, ma monocorde.

Nadal oggi ha variato di tutto, a volte gioca regolare, altre prova i vincenti, con entrambi i colpi, spesso taglia, a volte rallenta, cambi di direzione, servizi diversi, oggi anche alla Chang :), a volte cerca angoli, a volte centrale.

Del Potro e' Bum Bum, sfondare, a tutta, sempre, col dritto fenomenale, bum col servizio, che pero' a parte la forza, a differenza del dritto, non ha altro, e buttarla di la' di rovescio, solida. Correre, venire a rete solo a punto fatto per picchiare lo smash.

Capisco che piaccia per le mazzate, anche a me piace per le mazzate, ma appunto non discutevo questo, ma di chi ammira il suo gioco nel complesso non chi dice 'fico, l' orco gigante che sfonda tutti con la mazza chiodata'. Quello mi va bene.
D'accordo quasi su tutto: a me non piace né tantomeno mi piacciono le mazzate. Post comunque indiscutibile
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da dsdifr »

Nickognito ha scritto:
dsdifr ha scritto:qualcuno tirava in ballo Rosset qualche settimana fa cercando un paragone con Raonic che secondo me non ci stava proprio.
Invece secondo me è Del Potro quello più simile di tutti allo svizzero. Del Potro è un Rosset più leggero che si muove molto meglio ma in sostanza gioca in modo analogo.
volevi dire piu' pesante che si muove molto meglio? :)

Rosset serviva meglio, giocava di dritto inconfrontabilmente peggio, veniva piu' avanti, molto meno solido, boh, non so che abba fatto a tutti Rosset per cercare dei paragoni :)
no per dire, se proprio si deve cercare uno che gioca come Rosset, sicuramente più Del Potro che Raonic. Rosset veniva avanti più di Del Potro ma non spesso come l'ultimo Raonic. Di diritto era forte, no? :o si spostava sempre per giocarlo. Servire serviva fortissimo ma non piazzava tanto e faceva molti più doppi falli. Però insomma se si deve dire a chi somiglia Del Potro delle generazioni precedenti come tipo di gioco direi che è meno diverso da Rosset che da altri.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nickognito »

dsdifr ha scritto: no per dire, se proprio si deve cercare uno che gioca come Rosset,
ok, ma intendevo dire che no, non si deve proprio cercare il Rosset di oggi :D
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da dsdifr »

beh infatti non è che il tennis senta questa grande mancanza di Rosset :D
sì ok, simpatico, non così brutto da veder giocare ma ci sarebbe qualche decina di giocatori che vorrei veder ringiovanire e giocare oggi prima di Rosset, ecco.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nick »

ferryboat ha scritto:
Nick ha scritto: Una curiosità: L'Argentina ha prodotto nella stessa generazione in due giocatori il migliore diritto ed il miglior rovescio (Nalba) dell'era contemporanea (dal 2000 in poi). Fusi insieme che giocatore sarebbe stato?
Fognini?

Eh si che ti avevo dato ragione sull'importanza del drittone di Delpo. Ma tu rispondi così...
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da dsdifr »

Nick ha scritto: Fusi insieme che giocatore sarebbe stato?
non un bel giocatore:
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da ludega »

maxredo ha scritto:Nick(ognito), tra l'altro delpo ha vinto nonostante una incompatibilità tecnica mostruosa, molto più netta di quell'altra tanto chiacchierata! come è stato possibile ?!?!1?!?1 :D

Il rovescio di Delpo (ora) è veramente un colpo nullo, altro che il rovescio di Federer :)

L'ossessione Federer è una malattia per tutti i presunti Nadaliani :D :D :D

Questo Nadal è il 40% di quello che era ai bei tempi e quasi fa la finale olimpica, che paragone è????

Federer e Nadal giocando poco e abbastanza male sono ancora 3 e 4 del mondo ad Agosto :D

Murray che è quasi sempre stato il N.4 del mondo per distacco, in questo tennis sembra uno dei più grandi della Storia..... :D
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da fabio86 »

Ma poi non è un problema di competitività del rovescio.
Il rovescio di Federer è migliore di quello di Del Potro.
Con Nadal diventa un handicap.
Delpo non fa vincenti di rovescio con nessuno, ma il bimane è oggettivamente meno svantaggiato del monomane nello scambio.
E ovviamente il dritto di Nadal non gira più come al suo apice.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nickognito »

Il discorso e' molto semplice: quando due giocano entrambi da fondo, il piu' forte vince. Quasi sempre.

Nadal e' piu' forte di Federer da fondo, semplicemente. Federer puo' compensare pero' con il servizio, e la superficie spesso su questo incide molto. Piu' i colpi sono squilibrati, piu' e' possibile che il giocatore da fondo peggiore comunque vinca. Ma ieri Del Potro senza un miglior servizio non avrebbe vinto e, infortuni o meno, Delpo ieri era piu' vicino alla sua migliore versione di quanto non lo fosse Nadal.

Poi conta anche la tattica, Delpo ieri generalmente migliore di quasi qualunque Federer contro Nadal, ecco. Certo, ha meno armi e gioca sempre cosi', mica deve cambiare strategia per Nadal, e' piu' semplice.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nick »

dsdifr ha scritto:
Nick ha scritto: Fusi insieme che giocatore sarebbe stato?
non un bel giocatore:
Immagine

Ufff....ma che posto a fare i miei grandi pronunciamenti. :D

Comunque quel Fusi si è portato a casa un paio di scudetti forse, e mediano o libero giocava quasi sempre. Anche in questa foto ha una coccarda sul petto, la coppa Italia. Mi pare provenisse anche lui dal mitico, negli anni 80, settore giovanile del Torino.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da balbysauro »

no no, settore giovanile del Como
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da marat77 »

Direi basta vedere qualche highlights di Delpo preinfortunio per vedere tutta la differenza del mondo tra quello che era il suo rovescio e quello che è ora.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Pindaro »

Ma ora non ha più un rovescio, appoggia la palla di la.
Ha messo tutto quanto nel dritto.
Gioca con un solo colpo, devastante. Ma non so quanto possa aiutarlo negli slam.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nickognito »

marat77 ha scritto:Direi basta vedere qualche highlights di Delpo preinfortunio per vedere tutta la differenza del mondo tra quello che era il suo rovescio e quello che è ora.


lo spingeva un po' di piu' ma non una differenza enorme, si spostava di solito a giocare il dritto da sinistra, a volte anche nel corridoio.

Tra parentesi, la finale del 2009 la chiuse con 4 rovesci vincenti e 33 dritti in 5 set. Nel quarto e quinto set 0 rovesci vincenti per l' argentino e 18 dritti vincenti.

Ne parlate come prima non fosse fondamentalmente un giocatore da un solo colpo eccezionale e poi un gioco normalissimo. Non che mi meravigli, si parla di Del Potro su mymag.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nickognito »

Del Potro gioco' 3 volee in 5 set in quel match , di cui una vincente. Gioco' 5 pallonetti di rovescio (nessuno vincente). I punti vincenti di rovescio da fondo furono 3, mi correggo, non 4.

3 rovesci vincenti in 5 set, incluse risposte, passanti e pallonetti, nel miglior match della vita. Per 98 volte nel match a giocato il dritto da sinistra a uscire al posto del rovescio (sostanzialmente quasi un terzo dei colpi che poteva giocare di rovescio li ha giocati col dritto).

Insomma, ci siam capiti....
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da marat77 »

Ma qui il problema non è generare winners.
Si lo so ho fatto notare io i 0 winners con quel colpo nei match con Rafa e Nole.
Ma il problema non è solo generare winners ma generare forced errors con quel colpo.
È la velocità di palla la differenza principale.
Tirava forte anche di rovescio e generava errori.
Non era un colpo debole.
È in primis non avere un colpo debole il problema.
E di dritto non tirava più piano.
Rischiava forse un pò meno.

Comunque io ho visto diverse sue partite dal rientro e quello che andava male era la risposta.
Forse per paura di rispondere a battute sui 200 col polso sinistro.
Rimetteva proprio poche palle in campo.
In questo torneo,per quello che ho visto, questo non è più stato un difetto.
E la differenza si è vista.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da ciccio »

Non ci siamo proprio, il concetto vá preso da tutt'altra ottica
DP ha vinto in carriera solo 500, mai 1000 e mai slam
Il motivo è sempre stato chiarissimo, arriva alla fine spompato, perché ? perché uno cosí grande e grosso con i colpi a tutto braccio che gioca sempre e tutto da fondo non ce la fa ad arrivare 3 su 5 o a vincere un mille perché incoccia sistematicamente contro uno forte che alla fine ne ha più di lui. La storia del mentale è una barzelletta da poltronari.
Qui, dopo un megainfortunio, sforna un dritto che viaggia sia in precisione, potenza ed efficacia un10-15% in più del passato, arriva in fondo, batte Djoko e Nadal e sforna partite tiratissime dove ne ha ancora fino alla fine e vince sul filo di lana.
Cambiato cosa ? Solo il rovescio con cui ora gioca solo a tenere e non più sempre a spingere.
Quel rovescio lo stá giocando magnificamente sia in fase difensiva, sia interlocutoria e gli permette di gestire la partita, sia fisicamente perché cosí riposa, sia tatticamente perché gli permette di giocare un dritto migliore che usa per l'attacco. I miglioramenti del dritto nell'intero arco della partita sono evidenti.
Federer ha un rovescio migliore ? Federer non difende mai, non ha un buon rovescio difensivo, ha un buon rovescio d'attacco, stessa cosa di DP del passato, che attaccava e contrattaccava sempre, ora DP ha un magnifico rovescio difensivo e un peggior rovescio d'attacco e questo gli ha consentito una miglior gestione della partita e una miglior gestione del dritto.
In pratica ha messo in atto causa infortunio quello che si gioca da 20 anni, servizio, dritto e rovescio a tenere, rovescio d'attacco solo al bisogno, sono le armi migliori per vincere. Se poi ti chiami Djoko e ne hai di più ben venga.
Il Federer dei tempi d'oro giocava slice a spostare a valanga e vinceva alla grande, da quando ha cocciutamente voluto giocare rovesci a spingere di continuo, guarda caso ha cominciato a perdere.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da dsdifr »

ciccio ha scritto:Non ci siamo proprio, il concetto vá preso da tutt'altra ottica
DP ha vinto in carriera solo 500, mai 1000 e mai slam
beh, uno slam sì. Per il resto bella disamina come al solito.

Ora, Roddick aveva un rovescio molto peggiore di quello di Del Potro ma dici che ci può stare un paragone per antitesi? Nel senso che l'americano anziché ottimizzare ancor più il suo colpo migliore da fondo ha voluto provare ad ampliare le sue armi offensive ottenendo invece il risultato di indebolire quello che era un suo punto di forza?
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da ciccio »

dsdifr ha scritto:
ciccio ha scritto:Non ci siamo proprio, il concetto vá preso da tutt'altra ottica
DP ha vinto in carriera solo 500, mai 1000 e mai slam
beh, uno slam sì. Per il resto bella disamina come al solito.

Ora, Roddick aveva un rovescio molto peggiore di quello di Del Potro ma dici che ci può stare un paragone per antitesi? Nel senso che l'americano anziché ottimizzare ancor più il suo colpo migliore da fondo ha voluto provare ad ampliare le sue armi offensive ottenendo invece il risultato di indebolire quello che era un suo punto di forza?
si vero scusa,
ma non l'ha vinto lui, l'ha perso l'ego di Federer volendo dimostrare aver un dritto migliore di DP,
nella mia testa non la considero vittoria di DP :D

Roddick no, Roddick si è letteralmente dimenticato l'esistenza delle diagonali di avvicinamento, questa è stata la causa della sua involuzione
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

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marat77 ha scritto:Ma qui il problema non è generare winners.
Si lo so ho fatto notare io i 0 winners con quel colpo nei match con Rafa e Nole.
Ma il problema non è solo generare winners ma generare forced errors con quel colpo.
.
sempre riguardo a quella finale del 2009 Del Potro, in 5 lunghi set, fece 12 punti dal lato del rovescio facendo sbagliare Federer con 'forced errors'. Ma di questi 12 punti abbiamo 1 palla corta, un lob e due slice. Ne rimangono 8 (tra cui mi pare tre risposte), e quasi tutti questi 8 erano colpi molto profondi, per questo facendo il punto non per fare un quasi vincente.

Insomma, col rovescio anche allora Delpo creava ben pochi forced errors. E' vero che tirava piu' forte, ma questo creava pochi problemi ai suoi avversari, essendo comunque un colpo di valore limitato. Come dice ciccio, e bentornato, paradossalmente adesso l' infortunio gli consente di giocare in maniera piu' intelligente, forzando piu' col dritto e rallentando col rovescio invece di cercare quel ritmo che alla lunga non puo' tenere.

Pero' per me ciccio sopravvaluta questo cambiamento. Ha detto che non ha vinto nulla e ora sta facendo bene, ma anche in questo torneo non ha vinto. E, alla fine, solo al primo match 3 su 5, era chiaramente stanco. Il suo gioco rimane ben lontano da essere ideale per la sua stazza, da quello di un Raonic, per dire. Pero' tatticamente sta facendo meglio.

Del Potro, per quando sopravvalutatissimo su mymag, e' chiaramente il miglior giocatore tra quelli nati dal 1988 e, boh, diciamo il 95. Cioe' molti anni. Fermo molto per infortunio, se riesce a giocare cosi' e' chiaro che avrebbe molte chance di approfittare di un eventuale momento di vuoto nel tennis in seguito a un calo di Murray e Djokovic. Questo puo' decidere la sua carriera. Ma Delpo e' stato anche bronzo 4 anni fa e giocava su una superficie per lui ideale, quindi lo aspetterei prima in qualche torneo 'vero', per giudicare.

In ogni caso Delpo non e' che non ha vinto nessun mille principalmente per la stanchezza. A Shanghai e' arrivato in finale giocando 7 set nel torneo. Semplicemente giocava con Nole che e' piu' forte e lo ha battuto molto di misura. A Indian Wells si e' trovato in fila Murray. Djokovic e Nadal. Ne ha battuti due su tre, ci sta. Per stanchezza forse principalmente col Murray del 2009 , ma era prima dell' infortunio, in Canada. Ma in generale Del Potro nei 1000 ha perso subito da cani e porci e , quando invece e' andato avanti, non essendo una testa di serie molto alta si e' sempre trovato piu' di un campione davanti, semplicemente.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
Pero' per me ciccio sopravvaluta questo cambiamento. Ha detto che non ha vinto nulla e ora sta facendo bene, ma anche in questo torneo non ha vinto. E, alla fine, solo al primo match 3 su 5, era chiaramente stanco. Il suo gioco rimane ben lontano da essere ideale per la sua stazza, da quello di un Raonic, per dire. Pero' tatticamente sta facendo meglio.
Ovvio che improvvisamente non diventa Ferrer, ma son convinto che con Nadal la perdeva in semi. Entrambi cotti ieri e Murro fresco come una rosa dopo 4 ore rimaneva basso come al primo game.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da marat77 »

Nickognito ha scritto:
marat77 ha scritto:Ma qui il problema non è generare winners.
Si lo so ho fatto notare io i 0 winners con quel colpo nei match con Rafa e Nole.
Ma il problema non è solo generare winners ma generare forced errors con quel colpo.
.
sempre riguardo a quella finale del 2009 Del Potro, in 5 lunghi set, fece 12 punti dal lato del rovescio facendo sbagliare Federer con 'forced errors'. Ma di questi 12 punti abbiamo 1 palla corta, un lob e due slice. Ne rimangono 8 (tra cui mi pare tre risposte), e quasi tutti questi 8 erano colpi molto profondi, per questo facendo il punto non per fare un quasi vincente.

Insomma, col rovescio anche allora Delpo creava ben pochi forced errors. E' vero che tirava piu' forte, ma questo creava pochi problemi ai suoi avversari, essendo comunque un colpo di valore limitato. Come dice ciccio, e bentornato, paradossalmente adesso l' infortunio gli consente di giocare in maniera piu' intelligente, forzando piu' col dritto e rallentando col rovescio invece di cercare quel ritmo che alla lunga non puo' tenere.

Pero' per me ciccio sopravvaluta questo cambiamento. Ha detto che non ha vinto nulla e ora sta facendo bene, ma anche in questo torneo non ha vinto. E, alla fine, solo al primo match 3 su 5, era chiaramente stanco. Il suo gioco rimane ben lontano da essere ideale per la sua stazza, da quello di un Raonic, per dire. Pero' tatticamente sta facendo meglio.

Del Potro, per quando sopravvalutatissimo su mymag, e' chiaramente il miglior giocatore tra quelli nati dal 1988 e, boh, diciamo il 95. Cioe' molti anni. Fermo molto per infortunio, se riesce a giocare cosi' e' chiaro che avrebbe molte chance di approfittare di un eventuale momento di vuoto nel tennis in seguito a un calo di Murray e Djokovic. Questo puo' decidere la sua carriera. Ma Delpo e' stato anche bronzo 4 anni fa e giocava su una superficie per lui ideale, quindi lo aspetterei prima in qualche torneo 'vero', per giudicare.

In ogni caso Delpo non e' che non ha vinto nessun mille principalmente per la stanchezza. A Shanghai e' arrivato in finale giocando 7 set nel torneo. Semplicemente giocava con Nole che e' piu' forte e lo ha battuto molto di misura. A Indian Wells si e' trovato in fila Murray. Djokovic e Nadal. Ne ha battuti due su tre, ci sta. Per stanchezza forse principalmente col Murray del 2009 , ma era prima dell' infortunio, in Canada. Ma in generale Del Potro nei 1000 ha perso subito da cani e porci e , quando invece e' andato avanti, non essendo una testa di serie molto alta si e' sempre trovato piu' di un campione davanti, semplicemente.
Quindi mi vuoi dire che con il rovescio pre-infortunio Murray ieri avrebbe attaccato in questo modo a volte Kamikaze da quel lato? Non ci credo nemmeno se lo vedo con i miei occhi.
Da dire poi che ieri comunque dopo difficoltà iniziali DelPo da quel lato ha tirato 3 passanti lungolinea eccellenti.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nickognito »

Non ci credi, ma ripeto, fammi vedere dei match pre-infortunio in cui Del Potro ottiene punti col rovescio... Io sto portando dati, video....

Che poi non ho capito se ti riferisci al 2009 o anche al 2013, per dire.


guarda quetso video (ho visto solo i primi due set)


Un solo vincente di rovescio (una risposta). Del Potro rispetto a sabato che accetta molto piu' il ritmo, con un rovescio consistente ma alla fine vedi che Nadal fa sempre il punto. Delpo lo fa se si sposta a giocar il dritto anomalo.



In questo match con Murray si vede certo la differenza del rovescio dal 2009 a oggi: Delpo ne fa solo 4 vincenti, ma spinge spesso ottenendo il punto magari al colpo dopo. Lo fa molto piu' di quanto lo abbia fatto un mese dopo quando vinse con Federer, mentre qui perse con Murray, e nel 2009 la differenza tra Murray e Federer era piuttosto netta.

Delpo sicuramente oggi perde qualcosa di quel gioco: magari un paio di risposte, per dire, ma soprattutto dei lungolinea, se non vincenti, che indirizzano lo scambio, questo oggi lo perde, anche con i Murray e i Djokovic. Ma per qualche punto che perde (non molti), e' la generale strategia che cambia. Anche in questo match con Murray si vede come, dopo la prima di servizio, Del Potro correttamente spinge e cerca di chiudere lo scambio prima possibile, mentre per il resto gioca uno scambio molto sostenuto, ma questo e' pane per i denti di Murray.

E' ovvio che a Del Potro converrebbe aver il rovescio pre infortunio. Ma rimane un colpo che 1 - non definiva la forza del suo gioco 2 / lo portava in difficolta' strategica con i grandi fondocampisti. Ovviamente un saggio Del Potro avrebbe potuto cambiare tattica comunque, ma alla fine questo e' successo grazie all' infortunio.

Quello che perde da qualche punto diretto o indiretto conquistato, lo guadagna con gli interessi dall' altra parte.


Ah, ovviamente io parlo dei match con i grandi.
Non parlao ovviamente dei match normali. Un Del Potro senza infortunio potrebbe battere tranquillamente iul n.20 del mondo giocando di ritmo da fondo senza rischiare nulla. Oggi no, fa comunque fatica a imporsi di rovescio e deve rischiare col dritto, giocando meno percentuale. Ma cosi' risparmia energie anche per i grandi appuntamenti. Poi ovviamente bisogna vedere come sta, se gioca come in questo torneo o gioca come molti altri che ha giocato quest' anno.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:Non ci credi, ma ripeto, fammi vedere dei match pre-infortunio in cui Del Potro ottiene punti col rovescio... Io sto portando dati, video....

Che poi non ho capito se ti riferisci al 2009 o anche al 2013, per dire.


guarda quetso video (ho visto solo i primi due set)


Un solo vincente di rovescio (una risposta). Del Potro rispetto a sabato che accetta molto piu' il ritmo, con un rovescio consistente ma alla fine vedi che Nadal fa sempre il punto. Delpo lo fa se si sposta a giocar il dritto anomalo.



In questo match con Murray si vede certo la differenza del rovescio dal 2009 a oggi: Delpo ne fa solo 4 vincenti, ma spinge spesso ottenendo il punto magari al colpo dopo. Lo fa molto piu' di quanto lo abbia fatto un mese dopo quando vinse con Federer, mentre qui perse con Murray, e nel 2009 la differenza tra Murray e Federer era piuttosto netta.

Delpo sicuramente oggi perde qualcosa di quel gioco: magari un paio di risposte, per dire, ma soprattutto dei lungolinea, se non vincenti, che indirizzano lo scambio, questo oggi lo perde, anche con i Murray e i Djokovic. Ma per qualche punto che perde (non molti), e' la generale strategia che cambia. Anche in questo match con Murray si vede come, dopo la prima di servizio, Del Potro correttamente spinge e cerca di chiudere lo scambio prima possibile, mentre per il resto gioca uno scambio molto sostenuto, ma questo e' pane per i denti di Murray.

E' ovvio che a Del Potro converrebbe aver il rovescio pre infortunio. Ma rimane un colpo che 1 - non definiva la forza del suo gioco 2 / lo portava in difficolta' strategica con i grandi fondocampisti. Ovviamente un saggio Del Potro avrebbe potuto cambiare tattica comunque, ma alla fine questo e' successo grazie all' infortunio.

Quello che perde da qualche punto diretto o indiretto conquistato, lo guadagna con gli interessi dall' altra parte.


Ah, ovviamente io parlo dei match con i grandi.
Non parlao ovviamente dei match normali. Un Del Potro senza infortunio potrebbe battere tranquillamente iul n.20 del mondo giocando di ritmo da fondo senza rischiare nulla. Oggi no, fa comunque fatica a imporsi di rovescio e deve rischiare col dritto, giocando meno percentuale. Ma cosi' risparmia energie anche per i grandi appuntamenti. Poi ovviamente bisogna vedere come sta, se gioca come in questo torneo o gioca come molti altri che ha giocato quest' anno.
analisi perfetta, aggiungo che il dritto grazie a questo sistema ci ha guadagnato alla grande diventando devastante.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nickognito »

pero' ho dei dubbi. Il Del Potro della finale del 2009 aveva un dritto devastante. Ma non sempre il Del Potro di quella estate lo aveva. L' argentino non mi sembra giocare sempre allo stesso modo, per cui mi sembra presto per dire che adesso sia migliorato strategicamente. Lo stesos rovescio di adesso e' ovviamente comunque un colpo debole, ma a volte sembra totalmente un non colpo, a volte gioca comunque bene, a volte gioca solo slice, a volte spesso, a volte mai, anche da un match all' altro nello stesso torneo e senza apparenti motivazioni tattiche. Non e' ben chiaro come stia, quanto sia un problema fisico, quanto di fiducia, quanto tattico, e cosi' via.

Ne' mi e' chiaro de Del Potro abbia una strategia al servizio. Delpo rispetto all' altezza e alla potenza che ha ha un pessimo servizio e li' puo' farci poco. Ma il servizio puo' comunque fare la differenza rispetto agli altri fondocampisti forti. Il servizio gli serve per fare vincenti, ma anche per indirizzare lo scambio e comandare con il dritto, nella maggioranza dei casi. Mi aspetterei quindi o una scelta tattica di forzare la prima per ricavare punti diretti e accorciare i match, o una di mettere molte prime cosi' da giocarsela sempre col dritto in pochi scambi. Una via di mezzo, diciamo, da giocatore normale, la capirei meno.

Ieri ha messo moltissime prime senza praticamente mai servire un vincente. Gli e' andata malissimo, perche' Murray ribatte in modo fenomenale, ma facendo altrimenti gli sarebbe forse andata peggio, perche' sulla propria seconda perdeva due punti su tre. Con Nadal per me avrebbe dovuto forzare di piu', visto che con prima o seconda ha fatto piu' o meno gli stessi punti, invece ne ha servite meno ma ha fatto piu' servizi vincenti. Con Djokovic ha messo poche prime, peraltro piuttosto incisive.

Ma non mi sembra uno con una strategia chiara, come ad esempio Isner, che so. Tra l' altro questo credo sia abbastanza comune fra i tennisti.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da ciccio »

Non ti è chiaro perché le scelte tattiche di DP sono fatte ad ogni partita sulla base di statistiche che vengono analizzate col suo staff e a cui poi si applica ferreamente.
Non cambia mai durante la partita quello che hanno scelto di fare, è uno statistico-dipendente.
Scelte.....
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da Nickognito »

ciccio ha scritto:Non ti è chiaro perché le scelte tattiche di DP sono fatte ad ogni partita sulla base di statistiche che vengono analizzate col suo staff e a cui poi si applica ferreamente.
Non cambia mai durante la partita quello che hanno scelto di fare, è uno statistico-dipendente.
Scelte.....
be, se e' vero questa mi sembra un'ottima idea (non la mancanza di flessibilita' sul match in corso, ma la scelta di partenza). Avevo proprio dubbi su questo.
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Re: L'uomo Del Potro è diventato leggenda!

Messaggio da ferryboat »

ciccio ha scritto:Non ti è chiaro perché le scelte tattiche di DP sono fatte ad ogni partita sulla base di statistiche che vengono analizzate col suo staff e a cui poi si applica ferreamente.
Non cambia mai durante la partita quello che hanno scelto di fare, è uno statistico-dipendente.
Scelte.....
Ciao ciccio, che piacere leggerti :wink: Pensa che io mentre gioco riesco a tenere a mente quante prime metto in campo e mi calcolo l'immediata percentuale, ahah (mi serve anche per tenere impegnato il cervello e non pensare troppo: col passare degli anni sto diventando più emotivo..)
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