Ivo dal servizio cattivo

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Ivo Karlovic è......

Sondaggio concluso il lun ott 27, 2008 2:25 pm

Ivo il tardivo (tennisticamente parlando)
1
20%
Ivanohe, la dura legge del TIE'-break
2
40%
Ivo: forse arrivo
1
20%
Ivo o morto? X
0
Nessun voto
Ivo l'antidivo
0
Nessun voto
Ivone l'Airone
1
20%
 
Voti totali: 5

fabio86

Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da fabio86 »

Nel 2012 non c'era a NY e alle Olimpiadi (senza considerare che a Wimbledon forse non era al meglio).
ciccio
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da ciccio »

fabio86 ha scritto:
ciccio ha scritto:
Nevenez ha scritto:
E poi, per farla breve, se badiamo al millesimo di nascita (e si fa così), l'età media dei primi 10 del mondo è di 29 anni.
Stando allo stesso millesimo, gli scorsi Australian Open presentavano due semifinalisti 30enni.

Un'età media di vertice così alta spiega indiscutibilmente che è proprio il vertice del tennis a essere competitivo - appunto - attorno ai 30 anni.
perché ? :D
se rispondi giusto ti dico BRAVO :D
Perchè il tennis è diventato troppo fisico e poco tecnico e ragazzi molto giovani non riescono ad avere la "cilindrata" necessaria per competere ad alti livelli.
fosse cosí sarebbe il contrario, col tempo si affina la tecnica e il fisico di un giovane è migliore di quello di un vecchietto, la onde per cui i giovani avrebbero il sopravvento molto di più che negli anni 80-90, invece accade esattamente l'opposto
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Nickognito »

Immagine
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da s&v »

La discussione di Fabio e Nickognito è molto ironico che avvenga nel fan club del giocatore che per motivi tecnici è probabilmente quello che risente meno della storia del tennis del passare degli anni :)
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da s&v »

Comunque Nick non ho capito dove vuoi andare a parare con questo grafico.

Il fatto che a inizio 2010 l'età media sia più o meno la stessa di quella nel trend di lungo periodo non testimonia che nel tennis di oggi 2015 - che è più o meno uguale a quello del 2010 - è più facile far risultati in vecchiaia per chissà quali motivi. Per me il grafico dimostra solo che non c'è ricambio generazionale.

Il tennis del 2010 dal punto di vista di condizioni di gioco e "ideologia dominante" è esattamente uguale a quello di oggi, anzi forse anche un po' peggio.
fabio86

Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da fabio86 »

s&v ha scritto:La discussione di Fabio e Nickognito è molto ironico che avvenga nel fan club del giocatore che per motivi tecnici è probabilmente quello che risente meno della storia del tennis del passare degli anni :)
In effetti. :D
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto: Il tennis del 2010 dal punto di vista di condizioni di gioco e "ideologia dominante" è esattamente uguale a quello di oggi, anzi forse anche un po' peggio.
Il tennis si, i giocatori no. Non e' solo che non c'e' ricambio generazionale. E' che i trentenni di oggi raggiungono in media il vertice della loro carriera, mentre anni fa anche pochi, non accadeva. Non lo raggiungono solo perche' non c' e' ricambio. I vari Ferrer, Wawrinka, in parte Berdych, lo hanno raggiunto proprio a livello tecnico.
La tua obiezione sembra suggerire che, se la generazione Dimitrov fosse migliore, Wawrinka e Ferrer sarebbero peggiorati a 30 anni. Ma non direi proprio.


Intanto perche' anche loro, la loro generazione, e' progredita piu' lentamente, e' arrivata dopo. Si arriva dopo nei 100, si progredisce piu' lentamente, si fanno meno soldi, con meno soldi ci si allena peggio, oggi allenarsi e' assai piu' costoso e richiede una professionalita' assai maggiore rispetto a prima. In piu' col tempo si perde soprattutto in esplosivita'. E non solo oggi questa perdita arriva dopo perche' ci si prepara meglio, ma e' una perdita meno importante di prima, perche' il tipo di gioco non si basa tanto su questo ma su altro. Non si perde forza a 30 anni, o resistenza a 30 anni, ma esplosivita' , per cui non si vede perche' con il tennis di oggi si dovrebbe calare a 30 anni.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto: lo hanno raggiunto proprio a livello tecnico.
La tua obiezione sembra suggerire che, se la generazione Dimitrov fosse migliore, Wawrinka e Ferrer sarebbero peggiorati a 30 anni. Ma non direi proprio.

il tipo di gioco non si basa tanto su questo ma su altro. Non si perde forza a 30 anni, o resistenza a 30 anni, ma esplosivita' , per cui non si vede perche' con il tennis di oggi si dovrebbe calare a 30 anni.
c'è del vero, ma vá focalizzato.
i fattori sono vari, ma quello più importante è " ci vogliono i 30 anni per capire cos'è realmente il tennis", ovvero "la scelta dell'opzione" è oggi il fattore più importante del tennis, e per far questo ci vogliono tanti anni, non pochi
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da s&v »

Sì ma perchè nel 2010 la forza e l'esplosività si perdevano e oggi no? Nel 2010 "la scelta dell'opzione" non è altrettanto importante?

Poi Nick è ovvio che se la generazione di Dimitrov fosse migliore Wawrinka sarebbe peggiorato nei risultati (magari avrebbe lo stesso alzato il livello di gioco ma se incontra avversari seri giovani probabilmente lo battono).

Prendiamo i risultati di Wawrinka dal 2013, anno in cui migliora negli slam prima dell'esplosione definitiva.

Sconfitta da Djokovic in Australia, da Nadal a Parigi. in questi due slam gioca contro due giocatori nati nel '90, Janowicz e Stebe. Esce da Hewitt( '81) a Wimbledon. A New York incontra tutti giocatori della sua generazione o più vecchi prima di riperdere da Djokovic.

2014: vince gli Australian Open con Djokovic come avversario più giovane battuto! Perde a Parigi da un '83 nei 10 da vedere :D A Wimbledon arriva ai quarti battendo un '90 terraiolo. Finalmente un avversario "giovane" forte lo batte a New York, Nishikori, dopo aver battuto Vesely.

Insomma in 8 slam appena 4 giocatori nati negli anni '90, di cui 3 relativamente scarsi e uno con un buon potenziale tutto da dimostrare (Vesely). Una generazione nei fatti inesistente.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da s&v »

Ferrer in carriera al Roland Garros non ha mai affrontato mezzo giocatore nato negli anni'90.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da ciccio »

s&v ha scritto:Sì ma perchè nel 2010 la forza e l'esplosività si perdevano e oggi no? Nel 2010 "la scelta dell'opzione" non è altrettanto importante?
fra i due grafici il più interessante è quello dei 50 e non dei 10, perché più ampio come campione e perché fra i 10 il fattore supergiocatore lo può influenzare nervosamente.
Forza ed esplositvitá entrano relativamente nel discorso, nel senso che negli anni 80-90 si curava poco il fisico per cui il giovane aitante aveva possibilità maggiore contro i vecchietti perché senza gambe a tennis non ci giochi. Oggi il fisico si cura e si scopre che anche a 30 reggi bene.
Se guardi il grafico dei 50 vedi la crescita da circa 10 anni, considera il fatto che c'è un periodo lí in mezzo di scarsità di buoni giocatori del tutto casuale. E quello che è cambiato è "cosa fare della palla", un Murray annichilisce Krygos malgrado abbia la metá dei suoi numeri, direi che quella partita è emblematica e molto chiara.
Questo modo di pensare il tennis non è nuovo, è antico quanto il tennis, ma è negli ultimi 10 anni che se n'è capito la priorità e di quanta esperienza ci voglia per mette in pratica quello che hanno tentato d'insegnarti da junior.
Quinzi, tutto questo l'ha imparato e messo in pratica da junior, risultato è stato che ora ci perde da quelli che batteva, perché si è tralasciato lo sviluppo dei colpi, mentre ´dai venti in poi che apprendi come applicarlo.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Nevenez »

ciccio ha scritto:
Nickognito ha scritto: lo hanno raggiunto proprio a livello tecnico.
La tua obiezione sembra suggerire che, se la generazione Dimitrov fosse migliore, Wawrinka e Ferrer sarebbero peggiorati a 30 anni. Ma non direi proprio.

il tipo di gioco non si basa tanto su questo ma su altro. Non si perde forza a 30 anni, o resistenza a 30 anni, ma esplosivita' , per cui non si vede perche' con il tennis di oggi si dovrebbe calare a 30 anni.
c'è del vero, ma vá focalizzato.
i fattori sono vari, ma quello più importante è " ci vogliono i 30 anni per capire cos'è realmente il tennis", ovvero "la scelta dell'opzione" è oggi il fattore più importante del tennis, e per far questo ci vogliono tanti anni, non pochi
Probabilmente i fattori sono tantissimi. Tu indichi la "consapevolezza" quasi filosofica, sicuramente strategica.
Nickognito ragiona sulla completezza fisica che la gioventù dona ma allenamenti e alimentazione e preparazione e conservazione (insomma: il progresso di tutte le discipline sportive) riescono a conservare fino ad un'età dove poi il fattore psicologico recupera, raziocinai e mette a profitto, forse avvalora queste energie.
Poi c'è il fattore tecnico, che molti vorrebbero dozzinalmente rarefatto: sono d'accordissimo con Ciccio. E' vero il contrario. Semmai sono gli schemi di gioco si sono ristretti, per istinto di conservazione, e si sono perdute "fasi" di gioco, ancor prima che qualità tecniche. Ma per fare certe cose a certi ritmi serve una completezza tecnica enorme, continuamente allenata, e nei fattori tecnici ci sono anche certe qualità fisiche (piegamenti, aperture, posizione del gomito e del polso….).
Ci aggiungo anche fattori economici: ci sono tantissimi soldi in questi tornei. Essere competitivi fino a 35 anni può assicurare molti soldi, soprattutto a chi riesce per qualità a restare dentro i tornei maggiori. Probabile che il numero 300 del mondo in media si ritiri a 27 anni, quando capisce che gli costa più girare il mondo di quanto incassa. Sarebbe curioso cercare dati, ma non ho voglia.
E ci metto anche un fattore "contrario", "negativo", e su questo Ciccio può essere definitivo nel confermare o aggiustare o negare: oggi i giovani vengono caricati di lavoro fisico e tecnico più a lungo, nessun coach considera fatto un 17enne, nessuna Federazione manda allo sbaraglio i ragazzini nei tornei, c'è più necessità di allungare l'apprendistato, ma forse questa è un effetto, non una causa del discorso. Gli exploit in controtendenza in realtà quasi confermano: Kyrgios ha duellato coi migliori a 19 anni per confermarsi a 20 anni: parliamo di ottavi di finale- quarti di finale. A 20 anni i vari Wilander, Edberg, Becker, McEnroe, Borg…ci siamo capiti, parliamo di una decina di finali di slam complessive…Ma questi a 17 anni già faticavano a riconoscere i genitori, pisciavano in testa ai coach, insomma, erano padroni di loro stessi. Oggi, l'unico minorenne in circolazione è Coric, e bisogna vedere quanto ci mette ad arrivare fra i primi.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da ciccio »

si certo, i sovraccarichi a cui sono sottoposti i giovani è anch'esso un fattore determinante, anni fa ti divertivi, oggi lavori, l'insieme delle conoscenze tennistiche ha fatto progressi enormi, oggi se non fai l'università sei fuori, 20 anni fa era sufficiente fare le medie, per la semplice ragione che la scienza tennis si è sviluppata esponenzialmente. E le medie le finisci a 14 anni, l'università a 23. Allo stesso modo con cui bastava essere contadini 100 anni fa per vivere di agricoltura, oggi devi essere dottore agronomo.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto:Sì ma perchè nel 2010 la forza e l'esplosività si perdevano e oggi no? Nel 2010 "la scelta dell'opzione" non è altrettanto importante?

Poi Nick è ovvio che se la generazione di Dimitrov fosse migliore Wawrinka sarebbe peggiorato nei risultati (magari avrebbe lo stesso alzato il livello di gioco ma se incontra avversari seri giovani probabilmente lo battono).

Prendiamo i risultati di Wawrinka dal 2013, anno in cui migliora negli slam prima dell'esplosione definitiva.

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Insomma in 8 slam appena 4 giocatori nati negli anni '90, di cui 3 relativamente scarsi e uno con un buon potenziale tutto da dimostrare (Vesely). Una generazione nei fatti inesistente.
il fatto e' che Wawrinka gioca meglio a 28-30anni che a 25-26, se anche Dimirov e Raonic fossero Laver e Sampras, Wawrinka continuerebbe a giocare meglio a 28-30anni che a 25-26. Perche' succede a uno nato nel 1982-85 e non a uno nato nek 78-79? Perche' sono giocatori diversi.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Nevenez »

Intanto è in finale, Ivo il tardivo, dal servizio cattivo, che però sta vincendo le partite con il rovescio in slice e il dritto profondo, e poi levacelo, a rete.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Nickognito »

e con Young. Tornei scarsi di febbraio, si', ma Delray Beach di certo il piu' divertente, fin qua, dei tre,
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Pindaro »

Nickognito ha scritto:e con Young. Tornei scarsi di febbraio, si', ma Delray Beach di certo il piu' divertente, fin qua, dei tre,
Tornei scarsi? Anche tu che fai ironia?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:e con Young. Tornei scarsi di febbraio, si', ma Delray Beach di certo il piu' divertente, fin qua, dei tre,
ieri ho visto il terzo set tra young e tomic
belle variazioni dell'americano, più piacevole da vedere della maggiorparte dei tennisti
potrebbe venir fuori una bella finale
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Pindaro »

Young che darà il meglio di se verso i 28 anni.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
Nickognito ha scritto:e con Young. Tornei scarsi di febbraio, si', ma Delray Beach di certo il piu' divertente, fin qua, dei tre,
ieri ho visto il terzo set tra young e tomic
belle variazioni dell'americano, più piacevole da vedere della maggiorparte dei tennisti
uno dei 20 da vedere
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da eddie v. »

PINDARO ha scritto:Young che darà il meglio di se verso i 28 anni.
donald sarà sempre giovane

credo si possa affermare con una certa sicurezza che tutti i tennisti diano il meglio di se stessi in un periodo di tempo che va dai 20 ai 37-38 anni.....
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da balbysauro »

eddie v. ha scritto:
PINDARO ha scritto:Young che darà il meglio di se verso i 28 anni.
donald sarà sempre giovane

credo si possa affermare con una certa sicurezza che tutti i tennisti diano il meglio di se stessi in un periodo di tempo che va dai 20 ai 37-38 anni.....
http://it.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Arias

:D
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da NNick87 »

PINDARO ha scritto:Young che darà il meglio di se verso i 28 anni.
Young ha già 28 anni :o :o :o :o
Sto iperventilando :o :o :o
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Pindaro »

Il figlio di Young si chiama Forever?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da eddie v. »

balbysauro ha scritto:
eddie v. ha scritto:
PINDARO ha scritto:Young che darà il meglio di se verso i 28 anni.
donald sarà sempre giovane

credo si possa affermare con una certa sicurezza che tutti i tennisti diano il meglio di se stessi in un periodo di tempo che va dai 20 ai 37-38 anni.....
http://it.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Arias

:D
mi hai voluto smentire! #11# pazienza, farò...altrimenti

jimmy arias lo chiamano sempre quando c'è afa....
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da NNick87 »

PINDARO ha scritto:Il figlio di Young si chiama Forever?
Pindaro devi essere il figlio illegittimo di un comico di Colorado... :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da dsdifr »

in semi ad Halle! 7/5 6/7 6/3 a Berdych siglando 45 ace.
Sempre più giocatore di culto!
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da NNick87 »

dsdifr ha scritto:in semi ad Halle! 7/5 6/7 6/3 a Berdych siglando 45 ace.
Sempre più giocatore di culo!
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da s&v »

7 break in 3 partite 2/3 su erba mi sembrano uno score di tutto rispetto anche in risposta
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da dsdifr »

vabbè, l'unico culo che ha avuto è essere nato così alto - che però contemporaneamente è anche una sfortuna, con dieci centimetri di altezza in meno avrebbe potuto anche servire poco peggio ma muoversi molto meglio.

PS ma poi infatti, su erba è così che si gioca, bisogna scegliere i game giusti in cui piazzare i colpacci. Encomiabile Ivo.
Il game in cui ha ottenuto il break decisivo è stato un autentico clinic.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da tuborovescio »

grande Ivo! :oops: :oops:
dsdifr ha scritto:vabbè, l'unico *posteriore* che ha avuto è essere nato così alto - che però contemporaneamente è anche una sfortuna, con dieci centimetri di altezza in meno avrebbe potuto anche servire poco peggio ma muoversi molto meglio.

PS ma poi infatti, su erba è così che si gioca, bisogna scegliere i game giusti in cui piazzare i colpacci. Encomiabile Ivo.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da NNick87 »

Vabbè dai si va per i 37, manca poco ormai. :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da BackhandWinner »

tuborovescio ha scritto:grande Ivo! :oops: :oops:
dsdifr ha scritto:vabbè, l'unico *posteriore* che ha avuto è essere nato così alto - che però contemporaneamente è anche una sfortuna, con dieci centimetri di altezza in meno avrebbe potuto anche servire poco peggio ma muoversi molto meglio.

PS ma poi infatti, su erba è così che si gioca, bisogna scegliere i game giusti in cui piazzare i colpacci. Encomiabile Ivo.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da NNick87 »

Hitting aces helps a lot, you can avoid the volleys
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balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da fabio86 »

tuborovescio ha scritto:grande Ivo! :oops: :oops:
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Star_ACE »

Bel match contro la Dolga. Alla fine ha retto di nervi ed è riuscito a portarlo a casa.
Se continua a servire in questo modo può anche giocare fino ai 50 anni restando nei 100.
Poi a rete ormai è una certezza, forse tra i primi 10 come rendimento del gioco di volo.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da s&v »

Grandissimo quinto set oggi. Chi dice che non sa giocare, mi dispiace ma di tennis non ne capisce molto. La prima volée di rovescio non l'ha mai sbagliata. Dritti sistematicamente vincenti sulle seconde di Dolgopolov da sinistra.
Speriamo si riposi bene, con questo Tsonga non è chiuso.
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da Nasty »

Star_ACE ha scritto:Bel match contro la Dolga. Alla fine ha retto di nervi ed è riuscito a portarlo a casa.
Se continua a servire in questo modo può anche giocare fino ai 50 anni restando nei 100.
Poi a rete ormai è una certezza, forse tra i primi 10 come rendimento del gioco di volo.

Ma da dove sei tornato?! :o

Coomunque sempre più bello da vedere Ivone! :oops: :oops: :oops:

Dica 53
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da NNick87 »

#1#
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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BackhandWinner
Massimo Carbone
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Re: Ivo dal servizio cattivo

Messaggio da BackhandWinner »

s&v ha scritto:Grandissimo quinto set oggi. Chi dice che non sa giocare, mi dispiace ma di tennis non ne capisce molto. La prima volée di rovescio non l'ha mai sbagliata. Dritti sistematicamente vincenti sulle seconde di Dolgopolov da sinistra.
Speriamo si riposi bene, con questo Tsonga non è chiuso.
Ciao Nnick! #113#
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