Ceck-in: volare con Marco.

[Nickognito]

Cecchinato e' 17 del mondo solo per la terra battuta. Come risultati, adesso su terra e' un top 4, credo, o giu' di li'.

Quindi, i casi sono due: o non vale i suoi risultati, e non e' un top4, o li vale e lo e'.

Non e' che si puo' dire che e' bravo, non ha avuto fortuna, vale i risultati, e pero' poi non e' favorito praticamente contro chiunque (tranne magari Nadal, Djokovic, Zverev e Thiem). Giustamente qualcuno ha detto che ci sta come terzo favorito a Parigi. E' un candidato, ovviamente, se non ha avuto fortuna.

Io dico che, visti i pochi rivali buoni battuti, peraltro tutti in fila, ci sono molte piu' incertezze sul suo valore e sui suoi prossimi risultati.

[s&v]

E dopo Pouille si scopri' che pure Cecchinato ha culo.

per curiosita', ma per te esiste qualcuno che ha fortuna?

Nel singolo evento si' (cosa che peraltro Cecchinato non ha avuto a Parigi), in una carriera in cui un giocatore gioca 200 tornei i sorteggi più o meno si equivalgono. Sono le basi della statistica. Tu puoi fare 18 a risiko tre volte di fila e vincere di pura fortuna una sera, ma se giochi tutti le sere per un mese con i soliti 3 amici non sarai più fortunato dei tuoi avversari.

Ma poi, per dirla come farebbe un politico del PD, oltre al metodo contesto anche il merito: un 250 in Sudamerica a febbraio Garin-Carballes-Pella-Schwartzman non è un sorteggio facile, è un sorteggio normale. La sscorsa settimana il vincitore di Cordoba non ha mica avuto un sorteggio più difficile, anzi.

[Nick]

Per me è un top 40-50 come giocatore.
Un top-20 in terra battuta.
Il 17 è un pò drogato dalla semi a parigi.
Questa è la base che ha mostrato quest'anno, da parigi in poi.


Vediamo che risultati fa quest'anno e se riesce a fare anche meglio della base che prospetto io.
I numeri per essere anche top30 dopo parigi ci sono.

[Nickognito]

Nel singolo evento si' (cosa che peraltro Cecchinato non ha avuto a Parigi), in una carriera in cui un giocatore gioca 200 tornei i sorteggi più o meno si equivalgono.

si, ma non stiamo parlando di una carriera, stiamo parlando di un anno di tornei su terra. Che poi non avevo menzionato la fortuna, quanto i rivali scarsi. Non e' in Sudamerica, in Europa ha fatto due semifinali e si e' trovato Trungeliti, Pella, Millman e Seppi.

[Nickognito]

Un top-20 in terra battuta..

E un top20 con classifica da top4 non si puo' dire che e' li' per avversari scarsi, anche?

O meglio, nel porla come possibilita'? Non ho detto che lo sia, ho detto che e' possibile che lo sia.

[Nick]

Nel singolo evento si' (cosa che peraltro Cecchinato non ha avuto a Parigi), in una carriera in cui un giocatore gioca 200 tornei i sorteggi più o meno si equivalgono.

si, ma non stiamo parlando di una carriera, stiamo parlando di un anno di tornei su terra. Che poi non avevo menzionato la fortuna, quanto i rivali scarsi. Non e' in Sudamerica, in Europa ha fatto due semifinali e si e' trovato Trungeliti, Pella, Millman e Seppi.

Ma non è un anno.
Lui ha giocato da PRO solo 3-4 tornei sulla terra, parigi e i pochi rimasti.
E due li ha pure vinti.

Quest'anno nizza, estoril, montecarlo roma madrid amurgo ed altri sono tutti tornei "nuovi" con il "nuovo" cecchinato, non con il challenger cecchinato che fa qualificazione e aspetta la wild-card.

Vediamo cosa farà.
Intanto post parigi ne ha già vinti 2 su quattro.

[Nickognito]

Nel singolo evento si' (cosa che peraltro Cecchinato non ha avuto a Parigi), in una carriera in cui un giocatore gioca 200 tornei i sorteggi più o meno si equivalgono.

si, ma non stiamo parlando di una carriera, stiamo parlando di un anno di tornei su terra. Che poi non avevo menzionato la fortuna, quanto i rivali scarsi. Non e' in Sudamerica, in Europa ha fatto due semifinali e si e' trovato Trungeliti, Pella, Millman e Seppi.

Ma non è un anno.
Lui ha giocato da PRO solo 3-4 tornei sulla terra, parigi e i pochi rimasti.
E due li ha pure vinti.

facciamo tre. Ha vinto tre tornei con avversari scarsi e quindi io dico: il suo valore e' incerto, la classifica dice che e' uno dei primissimi del mondo, in realta' c'e' una forbice piu' ampia e io non so fare pronostici. Che c'e' di scandaloso?

[Nick]

Un top-20 in terra battuta..

E un top20 con classifica da top4 non si puo' dire che e' li' per avversari scarsi, anche?

O meglio, nel porla come possibilita'? Non ho detto che lo sia, ho detto che e' possibile che lo sia.

Così è un modo per qualificarlo, potrebbe essere top-10, chi lo sa?

Parigi è stata un jolly, però lui dopo Parigi sulla terra ha vinto 2 tornei.
Come dire si la semi è stato un jolly, però sono un buon giocatore sulla terra, non un parvenu.
Quindi almeno top-20 sulla terra lo deve mettere.

Vediamo cosa succede quest'anno dove farà, PER LA PRIMA VOLTA, stagione completa sulla terra da PRO non da challenger.
Ce l'hai la pazienza?

Lascia perdere nole, nadal, il miglior thiem e qualche altro.
Vediamo come si comporta con il resto della truppa top-20-30.

Schwartmann è un top-20.
Ieri stava male, te lo concedo.
Ma se sta bene normalmente schwartzman vince a mani basse contro questo ceck?

[Nickognito]

ma sono io quello che dice: e' certo un top20, bisogna avere pazienza per vedere cosa fara', e' un top 4-20. La classifica dice 4, io dico 4-20, chi dice non e' li' per via degli avversari e' o incoerente o e' sicuro che sia 4-5.

[Nick]

Ma già top-20 è un successo per un ragazzo che fino a ieri giocava in serie b.

[s&v]

Che poi non avevo menzionato la fortuna, quanto i rivali scarsi. Non e' in Sudamerica, in Europa ha fatto due semifinali e si e' trovato Trungeliti, Pella, Millman e Seppi.

Mi sto perdendo: Pouille non aveva culo perché trova sempre dei giocatori scarsi? Ora invece dici che un conto è la fortuna, un conto i rivali scarsi. Ma poi di nuovo Pella, Millman, Seppi sono tutti buoni giocatori, solidi, quel che ci aspetta a luglio sulla terra.
A Bastad nel 2018 ha fatto semi Laaksonen, ad Amburgo, un 500, KOVALIK, Jarry e Leo Mayer. A Kitzbuehel finale Klizan-Istomin, in semi Munar e Jarry. Ma di che parliamo?

E' uno specialista, uno dei pochi rimasti, che deve fare? Ma poi aspettiamo un annetto a dire che è cosi' nullo sulle altre superfici, sta imparando, diamogli tempo, intanto terzo turno a Shanghai battendo Simon, semi a Doha, semi sull'erba addirittura.

[ferryboat]

E' inutile che mi fai pre-parigi perchè era ancora un challenger, come giocatore come atteggiamento.
Da Parigi in poi ha vinto tanto sulla terra, con gli avversari che ha incontrato.
Il ceck pre-parigi con gli stessi giocatori avrebbe vinto la metà delle partite.

Con i pochi top-20 che ha incontrato sul rosso da parigi in poi, parigi compreso, si è comportato bene, competitivo. ha pure vinto con qualcuno.

Eh sì, bisogna anche considerare i momenti dell’annata. Sarebbe come dire che Djokovic è scarso perché fino a Wimbledon non vinceva e ora non vale il numero 1 che ha.
Dopo Wimbledon ha messo un’altra marcia. Così anche Cecchinato, da fine maggio in poi. I 20 li vale

[Nick]

Infatti è tutto nuovo per lui.
La stagione sul cemento è stata improvvisata, visto l'inaspettato cambio di prospettiva dato dalla semi a Parigi.

Ha bisogno di un bel pò del suo terreno per confermare certe cose, e poi si vede come si sviluppa.

[Nick]

E' inutile che mi fai pre-parigi perchè era ancora un challenger, come giocatore come atteggiamento.
Da Parigi in poi ha vinto tanto sulla terra, con gli avversari che ha incontrato.
Il ceck pre-parigi con gli stessi giocatori avrebbe vinto la metà delle partite.

Con i pochi top-20 che ha incontrato sul rosso da parigi in poi, parigi compreso, si è comportato bene, competitivo. ha pure vinto con qualcuno.

Eh sì, bisogna anche considerare i momenti dell’annata. Sarebbe come dire che Djokovic è scarso perché fino a Wimbledon non vinceva e ora non vale il numero 1 che ha.
Dopo Wimbledon ha messo un’altra marcia. Così anche Cecchinato, da fine maggio in poi. I 20 li vale

Vabbè è diverso, Nole è stato per anni il migliore.
Semmai l'eccezione era che fosse numero 20 del del mondo.

Questo è sempre stato un challenger.
Improvvisamente diventa un pro, e che pro fa semi a parigi.
Forse troppo.

Però risultati successivi confermano che nei pro ci può stare eccome, nei 40-60.
Vediamo se anche qualcosa in più.

[ferryboat]

Schwartmann è un top-20.
Ieri stava male, te lo concedo.

Stava male? Io ho visto la partita, non aveva infortuni, non ha chiamato MTO, correva regolarmente, vinceva spesso anche scambi lunghi, non trascinava i piedi, mi pare.
Insomma non mi sono accorto che stesse male, forse la ragazza l’ha mollato un minuto prima della partita?

[Nickognito]

Mi sto perdendo: Pouille non aveva culo perché trova sempre dei giocatori scarsi? Ora invece dici che un conto è la fortuna, un conto i rivali scarsi.

Pouille ha culo perche' ha avversari scarsi proprio quando va avanti nei tornei che contano e qualcuno si ritira. Cecchinato piu' che altro ha quasi sempre avuto tornei con avversari scarsi e quindi e' ancora ingiudicabile e bisogna considerare anche quello. Mica ho scritto che Cecchinato ha culo.

[Pindaro]

Schwartzman serviva a 140 km/h, contro Thiem ha vinto per via dell'ottusità dell'austriaco.
Ma di certo l'argentino aveva qualche problema.
Poi bravo Cecchinato, certo. Ma questo voler completamente ignorare gli avversari, la loro portata e la loro classifica, come se non fossero una componente dell'ascesa dell'italiano, mi pare ridicolo.

[eddie v.]

dire che Cecchinato è bravo quando vince un torneo e che sulla terra battuta gioca un tennis di ottimo livello si può dire?

[Pindaro]

Chi l'ha detto il contrario?

[Nick]

Non viene detto il contrario, ma state a fargli le pulci da quando ha superato i primi turni a Parigi.

Io, e molti altri, non vediamo l'ora di vederlo a montecarlo, a roma con il pubblico di casa comunque vada.
Pare che nel tennis italiano siamo abituati a sti fuoriclasse.
Almeno una faccia pulita, umile, che sa giocare a tennis, che a suo modo esalta..

[eddie v.]

perfetto.
è quello che voglio dire. facciamogli i complimenti quando vince senza dover per forza fare previsioni su dove arriverà, cosa farà, se conserverà i punti, chi ha battuto, che numero è del mondo, se vale la classifica o meno.
è ovvio che buenos aires non vale parigi, roma, madrid o montecarlo. e va beh, pazienza, per me va già bene.
manco c'avessimo uno squadrone di tennisti italiani che vincono slam e masters mille a profusione.
poi ovviamente uno può anche fregarsene che sia italiano e non tifarlo, ci mancherebbe.

[ameba]

dire che Cecchinato è bravo quando vince un torneo e che sulla terra battuta gioca un tennis di ottimo livello si può dire?

Il post definitivo. Applausi !

[Pindaro]

poi ovviamente uno può anche fregarsene che sia italiano e non tifarlo, ci mancherebbe.

Ma chi se ne frega che è italiano, appunto.
Deve valere in un senso o nell'altro.

[Nick]

poi ovviamente uno può anche fregarsene che sia italiano e non tifarlo, ci mancherebbe.

Ma chi se ne frega che è italiano, appunto.
Deve valere in un senso o nell'altro.

A me piace come gioca a tennis.
Gaudenzi e seppi per esempio non mi piacevano o piacciono come giocano a tennis.

L'essere italiano è un in più, che comunque è gradito.

[Nevenez]

La corsa a diminuire è una delle cose più incomprensibile di Mymag e forse della vita.
È più importante difendere un'opinione che accettare la realtà.
Mi facevano notare che senza la semifinale di Parigi sarebbe numero 30 del mondo. Avendo comunque battuto alcuni giocatori fra i primi 20 e sulla loro superficie preferita. Fatti.
Ma mi pare anche brutto anche togliere da questo discorso una vittoria con il numero 1 del mondo in un quarto di finale di un torneo Slam.
Però sono strano, lo ammetto.

[NNick87]

Lascia perdere chi ha battuto, in terra battuta da fine maggio dell'anno scorso è un giocatore di spessore.

Senza dubbio, ma, nel 2018-19 ha battuto i numeri:

98, 212, 122, 191 173, 152, 184, 193, 170, 356, 583, 142, 136, 314, 246, 455, 95, 68, 31, 610, 133, 89, 32, 61, 55, 94, 19, 71, 94, 190, 11, 9, 22, 73, 100, 188, 72, 93, 119, 50, 19.

Quel 31-32 e' Dzumhur che vale poco in generale e tanto piu' su terra, Schwartzmann bene non stava, quindi in pratica Cecchinato ha quella grande striscia dove ha battuto Fognini, Carreno, Goffin e Djokovic, ma per il resto e' un po' un mistero.

Difficile quindi fare pronostici per quest'anno nei tornei veri, anche se certo la testa di serie dovrebbe consentirgli discreti tabelloni. Un anno fa a Montecarlo--Roma ha perso da Raonic e Goffin al secondo turno, a Madrid non e' andato.

Per voi che 'non ha culo', be, invece fare pronostici sara' facilissimo, immagino, e Cecchinato battera' tutti tranne Nadal e Djokovic, magari.

Sono d’accordo, ma ho solo una piccola contestazione. Visto che è chiaramente uno specialista della terra che ha affrontato spesso specialisti della terra, per avere un dato estremamente attendibile bisognerebbe valutare considerando la classifica dei tornei su quella superficie.

Peró nel complesso la fortuna c’è stata.

[NNick87]

E dopo Pouille si scopri' che pure Cecchinato ha culo.

per curiosita', ma per te esiste qualcuno che ha fortuna?

Nel singolo evento si' (cosa che peraltro Cecchinato non ha avuto a Parigi), in una carriera in cui un giocatore gioca 200 tornei i sorteggi più o meno si equivalgono. Sono le basi della statistica. Tu puoi fare 18 a risiko tre volte di fila e vincere di pura fortuna una sera, ma se giochi tutti le sere per un mese con i soliti 3 amici non sarai più fortunato dei tuoi avversari.

Ma poi, per dirla come farebbe un politico del PD, oltre al metodo contesto anche il merito: un 250 in Sudamerica a febbraio Garin-Carballes-Pella-Schwartzman non è un sorteggio facile, è un sorteggio normale. La sscorsa settimana il vincitore di Cordoba non ha mica avuto un sorteggio più difficile, anzi.

Dimentichi un passaggio. Che nel tennis la fortuna nel singolo evento ha ripercussioni anche nei mesi successivi. Classifica migliore, quindi sorteggi migliori.

[Pindaro]

Dimentichi un passaggio. Che nel tennis la fortuna nel singolo evento ha ripercussioni anche nei mesi successivi. Classifica migliore, quindi sorteggi migliori.

[fabio86]

Ma nel caso di Cecchinato il singolo evento che ha determinato la classifica migliore nei mesi successivi non è dovuto a fortuna.

[s&v]

per curiosita', ma per te esiste qualcuno che ha fortuna?

Nel singolo evento si' (cosa che peraltro Cecchinato non ha avuto a Parigi), in una carriera in cui un giocatore gioca 200 tornei i sorteggi più o meno si equivalgono. Sono le basi della statistica. Tu puoi fare 18 a risiko tre volte di fila e vincere di pura fortuna una sera, ma se giochi tutti le sere per un mese con i soliti 3 amici non sarai più fortunato dei tuoi avversari.

Ma poi, per dirla come farebbe un politico del PD, oltre al metodo contesto anche il merito: un 250 in Sudamerica a febbraio Garin-Carballes-Pella-Schwartzman non è un sorteggio facile, è un sorteggio normale. La sscorsa settimana il vincitore di Cordoba non ha mica avuto un sorteggio più difficile, anzi.

Dimentichi un passaggio. Che nel tennis la fortuna nel singolo evento ha ripercussioni anche nei mesi successivi. Classifica migliore, quindi sorteggi migliori.

Dimentichi un passaggio. Che Cecchinato al Roland Garros ha battuto la testa di serie numero 10, la testa di serie numero 8 e Djokovic.

[Nickognito]

Ma mi pare anche brutto anche togliere da questo discorso una vittoria con il numero 1 del mondo in un quarto di finale di un torneo Slam.

si, diciamo che bisognerebbe anche dire che il n.1 del mondo era in realta' n.22.

[Pindaro]

Prendere la vittoria contro Djokovic, pur grande vittoria, con un minimo di raziocinio? O credete che se si affrontassero ora, dieci volte, Cecchinato possa vincerne anche solo una?

[NNick87]

Nel singolo evento si' (cosa che peraltro Cecchinato non ha avuto a Parigi), in una carriera in cui un giocatore gioca 200 tornei i sorteggi più o meno si equivalgono. Sono le basi della statistica. Tu puoi fare 18 a risiko tre volte di fila e vincere di pura fortuna una sera, ma se giochi tutti le sere per un mese con i soliti 3 amici non sarai più fortunato dei tuoi avversari.

Ma poi, per dirla come farebbe un politico del PD, oltre al metodo contesto anche il merito: un 250 in Sudamerica a febbraio Garin-Carballes-Pella-Schwartzman non è un sorteggio facile, è un sorteggio normale. La sscorsa settimana il vincitore di Cordoba non ha mica avuto un sorteggio più difficile, anzi.

Dimentichi un passaggio. Che nel tennis la fortuna nel singolo evento ha ripercussioni anche nei mesi successivi. Classifica migliore, quindi sorteggi migliori.

Dimentichi un passaggio. Che Cecchinato al Roland Garros ha battuto la testa di serie numero 10, la testa di serie numero 8 e Djokovic.

No non dimentico niente perché non parlavo del caso specifico.

Sei d’accordo che nel tennis il singolo evento fortunato ha ripercussioni sui sorteggi dei mesi successivi?

[Pindaro]

In quel periodo Djokovic era al 30% a star larghi.
Poi bravo Cecchinato, bla bls bla.
Ma non ha battuto il numero uno attuale.
Sismo seri.

[NNick87]

In quel periodo Djokovic era al 30% a star larghi.
Poi bravo Cecchinato, bla bls bla.
Ma non ha battuto il numero uno attuale.
Sismo seri.

Talmente ovvio che non vale la pena discuterne.

[Monheim]

dire che Cecchinato è il miglior tennista palermitano classe 1992 è consentito?

Comunque notavo un aspetto cioè che Marco è il nome più diffuso nella mia rubrica telefonica.

Ho i seguenti:

Marco Van Basten
Marco Travaglio
Marco Bucciantini
Marco Polo
Marco Giallini
Marco Ndirondirondello
Marco Simone
Marco Luca
Marco Giovanni
Marco Auomo
Marco Azona
Marco Branca
Marco Tedesco
Marco Stretto
Marco Columbro
Marco Materazzi
Marco Rodella
Marco Montemagno

[Johnny Rex]

Ha avuto un po' di fortuna , ma il Pippe's Tour si sa come è , Nadal nel 2015 a Baires manco battè un top 50 (O 40) , e se Thiem si suicida o vende la partita con Schwartzman mica c'entra il Ceck.
Che comunque a Parigi a parte Djokovic battè Goffin e Busta ,e con Thiem due set quasi alla pari, sulle altre superfici lasciam stare, su .

F.F.

[fabio86]

Un mese dopo vince uno slam Djokovic.
Sicuramente non in completa fiducia (non lo era neanche a Wimbledon) ma tennisticamente non credo fosse così scarso.

[s&v]

Sei d’accordo che nel tennis il singolo evento fortunato ha ripercussioni sui sorteggi dei mesi successivi?

Certo che sono d'accordo. Ma al massimo il giochino puo' durare appunto qualche mese. Non esistono carriere che durano un decennio fortunate. Esistono giocatori bravi ad approfittare delle sliding doors che capitano a tutti ed esistono i Paire che con tabellone aperto a Melbourne si suicidano con gli impresentabili Thiem.

Ma siamo off topic perché nell'ascesa di Cecchinato non c'è fortuna, quantomeno non troppa di più rispetto all'ascesa di tanti altri giocatori.

[fabio86]

Sei d’accordo che nel tennis il singolo evento fortunato ha ripercussioni sui sorteggi dei mesi successivi?

Certo che sono d'accordo. Ma al massimo il giochino puo' durare appunto qualche mese. Non esistono carriere che durano un decennio fortunate. Esistono giocatori bravi ad approfittare delle sliding doors che capitano a tutti ed esistono i Paire che con tabellone aperto a Melbourne si suicidano con gli impresentabili Thiem.

Ma siamo off topic perché nell'ascesa di Cecchinato non c'è fortuna, quantomeno non troppa di più rispetto all'ascesa di tanti altri giocatori.