Zverev II: il Delpo tedesco?

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uglygeek
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da uglygeek »

Prima vittoria in tribunale per Zverev! https://www.bild.de/sport/mehr-sport/te ... .bild.html

Tennis star Alexander Zverev (24) has won the legal battle against allegations of violence by his ex-girlfriend Olga Sharipova (24). The Olympic champion obtained an injunction in court that neither the Russian nor anyone else could continue to make such claims.

La denuncia era rivolta contro la ex fidanzata Sharipova e contro Ben Rothenberg.
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Monheim
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Monheim »

uglygeek ha scritto:Prima vittoria in tribunale per Zverev! https://www.bild.de/sport/mehr-sport/te ... .bild.html

Tennis star Alexander Zverev (24) has won the legal battle against allegations of violence by his ex-girlfriend Olga Sharipova (24). The Olympic champion obtained an injunction in court that neither the Russian nor anyone else could continue to make such claims.

La denuncia era rivolta contro la ex fidanzata Sharipova e contro Ben Rothenberg.
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tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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On Cong
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da On Cong »

Monheim ha scritto:
uglygeek ha scritto:Ben Rothenberg.
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Ben Rothenberg lo aveva denunciato per violenze domestiche? :o :o :o
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da uglygeek »

Il Washington Post (quello del Watergate, che brutta fine... :lol:)
Perspective: Alexander Zverev allegedly abused his girlfriend. Why is he still playing tennis?
https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... ium=social

Un articolo allucinato e allucinante. Confonde le pene per infrazioni commesse sul campo di gioco con fatti - non provati - della vita privata di un giocatore.
Dice poi esplicitamente che e' Zverev che ha l'onere di provare la sua innocenza, non l'accusa di provare la sua colpevolezza, e che non servono tante prove perche' si chiede solo che smetta di giocare non che vada in prigione. E siccome la Sharipova ha gia' detto come stanno le cose l'investigazione dovrebbe finire li'.
Riporto l'articolo perche' e' emblematico.
Alexander Zverev allegedly abused his girlfriend. Tennis officials don’t seem to care.
Though the ATP investigates all kinds of misconduct, it cites ‘due process’ as a reason for inaction
By Dana Bolger and Alexandra Brodsky

On Friday, Alexander Zverev — tennis’s biggest rising star, fresh off an Olympic gold medal win — will meet Novak Djokovic in the U.S. Open semifinals. His talent on court is undeniable. But we’ll find it hard to cheer: Zverev’s ex-girlfriend has levied serious and credible accusations of domestic violence against him — and the ATP, which governs men’s professional tennis, hasn’t bothered to do anything about it.

In a detailed interview with Racquet in November and Slate in August, Zverev’s former partner, Olya Sharypova, described him punching, strangling and hitting her over the course of their 13-month relationship, including at tournament hotels. She also recounted Zverev’s attempts to control who she saw and what she did — classic signs of domestic abuse — and his telling her, “I hope you will die … but not in my room.” Sharypova offered contemporaneous text messages, photos of bruising, and witness testimony in support of her account. (Zverev denies the allegations.)

Nearly a year later, the ATP hasn’t investigated the allegations or done much of anything to address them. Instead, the ATP has promoted the star on its social media accounts while, until recently, asserting that the allegations were none of its business. “In circumstances where allegations of violence or abuse are made against any member of the Tour, legal authorities investigate and due process is applied, we then review the outcome and decide the appropriate course of action,” it said in a statement. “Otherwise, we are unable to comment.”

As advocates who have fought for years on behalf of students and workers who have suffered rape and dating violence, that’s a refrain we hear a lot. Too often, schools, employers and other organizations insist that these kinds of allegations can be addressed only by the courts — even as they routinely investigate and punish all kinds of other misconduct.

Every organization has an ethical obligation to address abuse within its ranks; the ATP is no different. It should care about safeguarding players and the people with whom they interact on tour. And it has a responsibility to the public to make clear that a man’s athletic prowess does not give him a pass to abuse women.

Indeed, other leagues, including the NFL and MLB, often act to address claims of abuse, with or without law enforcement involvement. In 2020, for instance, the MLB investigated and suspended player Domingo German for 81 games, after learning that he had abused his partner. In 2019, the NFL investigated and suspended running back Kareem Hunt for pushing and kicking a woman in his home. In both cases, the leagues acted without law enforcement pressing charges.

Organizations cannot simply rely on police investigations. Many domestic violence victims don’t feel safe reporting to the police; many credible complaints are never investigated at all. In the rare case that a report leads to prosecution, a trial can take years — at which point an institutional response is often no longer helpful. The ATP’s insistence that it needs a court to weigh in before it can act is no more than a delay tactic.

It’s also sexist. The ATP’s own policies show that it investigates and disciplines athletes for all kinds of misconduct, including serious criminal conduct such as drug use and, yes, physical violence. A few years back, the ATP investigated and imposed sanctions on a player for the offense of trash talk. More recently, the ATP placed a player on probation after an investigation determined he had broken the tour’s coronavirus protocols (a violation that could have resulted in a three-year suspension). Last week, another tennis association fined a player $10,000 for carrying a bag with too big a logo.

Why should domestic violence be any different? Why should an organization punish players for all kinds of other offenses, but then throw up its hands when faced with an allegation of gendered harm, committed on tour? The ATP hasn’t volunteered its justification for carving out this exception. But history, and our experience dealing with these kinds of policies, suggest that this exception relies on misogynistic myths: that women lie, that good men must be specially protected from accusations and that domestic violence is a “private” matter, not one of public concern. (This differential treatment of gendered allegations is discussed at length in “Sexual Justice,” a book one of us just published.)

After months of dragging its feet, and much public pressure, the ATP announced it is evaluating its policies. But it doesn’t have to wait for that process to end before it begins addressing the allegations against Zverev, and it shouldn’t. As it stands, current ATP policy forbids players from “physically abus[ing] any … person within the precincts of the tournament site,” which, an ATP spokesperson confirmed to Slate, includes tournament hotels, where some of Zverev’s alleged abuses occurred.

What’s more, ATP already has all the tools it needs to provide Zverev due process in any investigation of his alleged misconduct. Existing ATP rules give the accused the opportunity to provide evidence, review an investigator’s written findings of fact and appeal.

That process may not look like a full criminal trial, but, despite ATP’s suggestion to the contrary, courts don’t have a monopoly on fairness. Due process — as both a legal and ethical matter — takes different forms depending on the stakes and circumstances: Put simply, a person facing fines, probation or suspension from tennis is not entitled to the same onerous process as someone facing prison.

This particular investigation might be an easy one: Racquet and Slate have already interviewed Sharypova on multiple occasions, compiled photographic evidence and contemporaneous messages describing the abuse and confirmed key details with third parties. Meanwhile, in the face of Sharypova’s detailed accounting, Zverev has offered vague, blanket denials. “While I very much regret that those allegations have been made, I have to stick to my initial thing of them being untrue and continue to deny them,” he read from his phone in a 2020 statement.

The ATP’s silence and delay, as Zverev reaches the pinnacle of tennis, is a stain on the sport. Athletic competition should serve as an inspiration to the public. But the ATP now sends a very different kind of message to fans around the world, including abuse survivors: Men accused of wrongdoing have no reason to fear discipline, so long as they are talented enough.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da ThePiper »

A sto punto quando lo introducono potrebbero direttamente dire:

Frommmmm Germany Alexanderrrrrr The raperrrrrr(detto con enfasi) Zverevvvvvvv
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uglygeek
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da uglygeek »

Raonic si dice imbarazzato dalla mancata azione dell'ATP e di fatto chiede che Zverev venga sospeso dal circuito.
https://www.rollingstone.com/culture/cu ... c-1223938/
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da ThePiper »

Giusto dargli l'onore delle armi.

Certo che se servi ai 230 e in un match lungo 5 set l'altro ha 5 su 5 sulle pb quando si è trovato 30/40 è un problema :D
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da s&v »

ThePiper ha scritto:Giusto dargli l'onore delle armi.

Certo che se servi ai 230 e in un match lungo 5 set l'altro ha 5 su 5 sulle pb quando si è trovato 30/40 è un problema :D
Per aver giocato davvero bene un set su 5, aver perso nonostante abbia dimostrato di essere superiore da fondo nella partita, e non aver salvato una palla break?

Siamo alle solite. Bravo, bravissimo Djokovic, una roccia, tutto quel che volete. Ma son mediocri questi.
Io non voglio Roger o Rafa. Ma almeno domenica spero che Medvedev sia all'altezza di un Murray o un Wawrinka. E che almeno regga di testa.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

si, ok, ma Federer con Djokovic al quinto ha sempre perso in carriera e due volte anche con matchpoint al servizio. Nadal fuori dalla terra ci ha perso 17 volte di fila serie aperta.

"Io non voglio Roger o Rafa". Roger o Rafa ci avrebbero sempre perso pure loro. Murray pure.

Negli ultimi 8 anni, escluso Rafa a Parigi (con cui comunque e' in parita'), con Rafa-Roger-Murray e' 14 a 0 negli slam.

Non capisco perche' si parli male dei giovani, quando quei tre sono 8 anni che perdono sempre con Djokovic.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da uglygeek »

Novak è forte, fatevene, facciamocene una ragione. :D
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:si, ok, ma Federer con Djokovic al quinto ha sempre perso in carriera e due volte anche con matchpoint al servizio. Nadal fuori dalla terra ci ha perso 17 volte di fila serie aperta.

"Io non voglio Roger o Rafa". Roger o Rafa ci avrebbero sempre perso pure loro. Murray pure.

Negli ultimi 8 anni, escluso Rafa a Parigi (con cui comunque e' in parita'), con Rafa-Roger-Murray e' 14 a 0 negli slam.

Non capisco perche' si parli male dei giovani, quando quei tre sono 8 anni che perdono sempre con Djokovic.
Mi riferivo a versioni mediamente competitive, non ai giocatori invecchiati.Te pensi che questo Djokovic negli anni dal 2011 al 2016 per dire sarebbe stato nella posizione di fare il GS?

Djokovoc ieri era inferiore da fondo contro Zverev, come alle olimpiadi. Contro tutti i grandi campioni di qualche anno fa era mediamente più forte da fondo e li batteva sostanzialmente per questo. Zverev quindi è meglio di Nadal, Murray, Wawrinka e Federer (buoni, non vecchi) da fondo?
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

Magari ci avrebbero sempre perso, ma, risultati alla mano, i vari Medvedev e Zverev di adesso non hanno nulla di meno di Federer, Nadal e Murray degli ultimi 8 anni, su cemento. Dipende solo da Djokovic (tranne forse Wawrinka).

Su terra puo' perdere da altri (ma piu' da Thiem che da Murray o Federer). Poi perde da Istomin, Querrey, Cecchinato, Chung Nishikori e compagnia se non sta bene, ma dipende da lui, avere Federer al posto di Zverev e Murray al posto di Medvedev non cambierebbe niente, ci fossero stati solo Federer e Murray avrebbe potuto anche fare 8 grandi slam, giocando bene lui.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto:
Mi riferivo a versioni mediamente competitive, non ai giocatori invecchiati.Te pensi che questo Djokovic negli anni dal 2011 al 2016 per dire sarebbe stato nella posizione di fare il GS?
Io penso che a Wimbledon Djokovic 2012-2013 era inferiore a questo. Si, penso che questo Djokovic avrebbe potuto fare il grande slam nel 2011-2016, senza dubbio. Su cemento avrebbe avuto le stesse chances di adesso, ne avrebe avute un po' meno su erba (ma sarebbe stato comunnque il favorito) e soprattutto su terra (dove Nadal era piu forte), ma avrebbe avuto chance.

Il problema e' che a Parigi Djokovic ha avuto una delle 2-3 migliori edizioni della carriera, nel 2021, se non non la migliore. E che negli altri 3 tornei Djokovic 2021 e' molto piu' continuo e ha avuto meno 'bassi' del Djokovic 2012, 2013, 2014 e 2016.

Questo Djokovic in quei 4 anni avrebbe avuto piu chances di fare il grande slam del Djokovic di quegli anni, perche' sta giocando meglio. Nel 2011 e 2015 ci e' andato vicino, ma anche li' e' ha giocato Parigi un po' peggio lui.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Johnny Rex »

Se c'è qualcosa da rimproverargli il break subito ad inizio secondo set, bravo ad avere allungato comunque il quinto.
Il 3 su 5 resta un altra storia ,lui sta a Djokovic come murray stava a Federer :)

F.F.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto: Si, penso che questo Djokovic avrebbe potuto fare il grande slam nel 2011-2016, senza dubbio.
Vediamo domenica, ma vista anche la difficoltà con cui abbiamo visto Djokovic battere Zverev e Tsitsipas a Parigi questa stagione, questa frase implica che più o meno i vari Federer Murray Wawrinka e Nadal più o meno valgono i vari Tsitsipas, Nadal 2021, Zverev e Medvedev.
Per me invece questi ultimi se va bene valgono i Berdych.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da LuckyLooser »

s&v ha scritto:
Nickognito ha scritto: Si, penso che questo Djokovic avrebbe potuto fare il grande slam nel 2011-2016, senza dubbio.
Vediamo domenica, ma vista anche la difficoltà con cui abbiamo visto Djokovic battere Zverev e Tsitsipas a Parigi questa stagione, questa frase implica che più o meno i vari Federer Murray Wawrinka e Nadal più o meno valgono i vari Tsitsipas, Nadal 2021, Zverev e Medvedev.
Per me invece questi ultimi se va bene valgono i Berdych.
Almeno in qualche slam lui quei 3 li batteva.

Da quando seguo il tennis io non ho mai visto un giocatore così forte e "bipolare" come "Alexander/Sandra".

È sconcertante un rendimento così diverso tra gli slam, 2 su 3, vittorie contro i top ten da una parte e nessuna dall'altra, servizio che durante le partite stesse scompare poi torna all'improvviso, seconde tirate a 210 km o 120 km, set giocati da n.1 o come il n.150 nell'arco dello stesso match.

È davvero qualcosa di indescrivibile, per un tennista che è ormai da quasi 5 anni nella top ten, considerando anche le qualità tecniche e atletiche che ha e ha migliorato nel tempo.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da dsdifr »

vabbè, già adesso rispetto al giocatore pauroso e monocorde di un anno fa è cent'ori (come si dice da noi). Avesse giocato così contro Thiem l'anno scorso avrebbe vinto in tre set comodi, ha fatto notevoli progressi nell'ultimo anno.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da marat77 »

Johnny Rex ha scritto:Se c'è qualcosa da rimproverargli il break subito ad inizio secondo set, bravo ad avere allungato comunque il quinto.
Il 3 su 5 resta un altra storia ,lui sta a Djokovic come murray stava a Federer :)

F.F.
Per me un leggero calo ad inizio secondo set ci può anche stare dopo aver servito come un treno nel primo set.
Meno il secondo game del quinto dove credo sia entrata una prima su 6.
Perché se anche subisci un break nel secondo set puoi recuperarlo o al massimo trovarti 1-1.
Se subisci un break nel quinto, contro Djokovic, poi prende fiducia lui, la perdi te e sei 0-3 in un amen e adios.

Però onestamente in generale ha giocato una gran partita per 4 set con alcuni bassi(secondo set) ma molti alti.
Anche la reazione nel quarto dopo quel decimo game del terzo set è stata tanta roba.

Prima o poi uno Slam lo vince, poco ma sicuro.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da LuckyLooser »

dsdifr ha scritto:vabbè, già adesso rispetto al giocatore pauroso e monocorde di un anno fa è cent'ori (come si dice da noi). Avesse giocato così contro Thiem l'anno scorso avrebbe vinto in tre set comodi, ha fatto notevoli progressi nell'ultimo anno.
Vedremo.

Per me non accadrà, e le sconfitte a Parigi e Wimbledon di quest'anno dimostrano che dovrà convinverci con la sindrome del "braccino".

Al prossimo 5 set tornerà Sandra.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da s&v »

marat77 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Se c'è qualcosa da rimproverargli il break subito ad inizio secondo set, bravo ad avere allungato comunque il quinto.
Il 3 su 5 resta un altra storia ,lui sta a Djokovic come murray stava a Federer :)

F.F.
Per me un leggero calo ad inizio secondo set ci può anche stare dopo aver servito come un treno nel primo set.
Meno il secondo game del quinto dove credo sia entrata una prima su 6.
Perché se anche subisci un break nel secondo set puoi recuperarlo o al massimo trovarti 1-1.
Se subisci un break nel quinto, contro Djokovic, poi prende fiducia lui, la perdi te e sei 0-3 in un amen e adios.

Però onestamente in generale ha giocato una gran partita per 4 set con alcuni bassi(secondo set) ma molti alti.
Anche la reazione nel quarto dopo quel decimo game del terzo set è stata tanta roba.

Prima o poi uno Slam lo vince, poco ma sicuro.
Mah vediamo Marat. Ricordo che il giocatore migliore battuto da Zverev in uno slam rimane Fognini nel 2019. Sta giocando il miglior tennis della carriera ma Medvedev rimane più forte e i giocatori più giovani hanno più margine di lui - Sinner, Alcaraz
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

Prova non c'e' nemmeno che Zverev e Medvedev siano piu' forti di Santoro.

Di fatto negli slam sul duro, escluso Djokovic, Medevdev-Zverev sono 60 set a 4, 20 match a 0 con tutti gli altri.

Certo, giocano male i quinti set? Problemi psicologici a chiudere? Perche' Federer con Djokovic invece non li ha?

Berdych ha mai avuto un rendimento simile?

Berdych in carriera agli Us Open e' 32-15, una sola semifinale in carriera, solo due volte ai quarti, sconfitte con Querrey, Gonzalez, Llodra, Gasquet, Dolgopolov. 1-5 contro i top10 in carriera.

Per me e' evidente che questi due nel 2021 sono assai piu' simili a Nadal-Federer, esclusi i loro anni d'oro, o a Murray, che a Berdych. Poi su erba no, ovviamente. Berrettini non vale Federer e Murray su erba, certamente.

Sul duro siamo a quei livelli, poi tutti perdono con Djokovic se lui gioca come sa, e in particolare al quinto set.

I veri slam facili sono quelli del 2017-2019, per dire. Non quelli del 2021.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

Ma anche vedendo i match. Zverev ha giocato peggio le palle break, mentalmente inferiore (ma Federer pure, appunto), ma ha fatto piu' punti in risposta di Djokovic. Quando mai questo e' successo con Federer o Nadal in questi anni? Praticamente e' stato migliore sia con la prima che con la seconda per gran parte del match. Berdych quando lo ha fatto su cemento slam con Djokovic?

Djokovic sul duro con Berdych e' 45 set a 5 e 21 match a 0. Unico match in cui gli ha vinto un set sul duro slam ci ha fatto a stento il 40% dei punti prendendo due 61.

Se poi bisogna avere il partito preso che i giovani fanno schifo, boh...
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:Prova non c'e' nemmeno che Zverev e Medvedev siano piu' forti di Santoro.

Di fatto negli slam sul duro, escluso Djokovic, Medevdev-Zverev sono 60 set a 4, 20 match a 0 con tutti gli altri.

Certo, giocano male i quinti set? Problemi psicologici a chiudere? Perche' Federer con Djokovic invece non li ha?

Berdych ha mai avuto un rendimento simile?

Berdych in carriera agli Us Open e' 32-15, una sola semifinale in carriera, solo due volte ai quarti, sconfitte con Querrey, Gonzalez, Llodra, Gasquet, Dolgopolov. 1-5 contro i top10 in carriera.

Per me e' evidente che questi due nel 2021 sono assai piu' simili a Nadal-Federer, esclusi i loro anni d'oro, o a Murray, che a Berdych. Poi su erba no, ovviamente. Berrettini non vale Federer e Murray su erba, certamente.

Sul duro siamo a quei livelli, poi tutti perdono con Djokovic se lui gioca come sa, e in particolare al quinto set.

I veri slam facili sono quelli del 2017-2019, per dire. Non quelli del 2021.
Non è il partito preso su Zverev, sono i fatti, nella fattispecie i giocatori battuti. Sascha potrebbe essere anche 8800 set a 4 contro Harris e compagnia ma sta di fatto che in carriera non ha mai battuto un top 15 sul duro negli slam. Solo a US open 2015 Federer ha battuto 3 giocatori dagli ottavi in poi più forti di quanto Zverev non abbia mai fatto in carriera.
Mica potrà sempre sculare Coric Busta e Harris nelle fasi finali di uno slam
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

Non e' colpa di Zverev o Medvedev se hanno un tabellone facile fino ai quarti.

Zverev due su tre ha battuto tutti i primi del mondo, tre su cinque quest'anno non gli sono capitati, ma perche' non avrebbe dovuto battere Tsitsipas o Rublev o Berrettini o Shapovalov? Lo avresti dato sfavorito tu?

Un anno e mezzo fa, quando giocava molto meno bene gli e' capitato un tabellone piu' difficile, Wawrinka e Rublev 15 e 16 del mondo, e li ha battuti molto facilmente entrambi. Perche' oggi non dovrebbe battere i top10, perche' non batte Djokovic e ha tabelloni facili?

Non sono i fatti, sono le supposizioni. Nei fatti non ha perso con Tsitsipas, Shapovalov o Rublev. Sono loro che hanno perso prima.

Che poi, i top10. Federer e' un top10 ma non li vale minimamente, la classifica e' falsata. Sinner e' un top10 nella race, prima degli Us Open, e gli ha dato 3 set a 0. Ruud, Hurkacz sono veri top10 di oggi, colpa sua se hanno perso prima?
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:Non e' colpa di Zverev o Medvedev se hanno un tabellone facile fino ai quarti.

Zverev due su tre ha battuto tutti i primi del mondo, tre su cinque quest'anno non gli sono capitati, ma perche' non avrebbe dovuto battere Tsitsipas o Rublev o Berrettini o Shapovalov? Lo avresti dato sfavorito tu?

Un anno e mezzo fa, quando giocava molto meno bene gli e' capitato un tabellone piu' difficile, Wawrinka e Rublev 15 e 16 del mondo, e li ha battuti molto facilmente entrambi. Perche' oggi non dovrebbe battere i top10, perche' non batte Djokovic e ha tabelloni facili?

Non sono i fatti, sono le supposizioni. Nei fatti non ha perso con Tsitsipas, Shapovalov o Rublev. Sono loro che hanno perso prima.

Che poi, i top10. Federer e' un top10 ma non li vale minimamente, la classifica e' falsata. Sinner e' un top10 nella race, prima degli Us Open, e gli ha dato 3 set a 0. Ruud, Hurkacz sono veri top10 di oggi, colpa sua se hanno perso prima?
Non è colpa sua che sono usciti prima certo (che poi Ruud e Hurkacz top10 la dice lunga su come è messo il circuito) ma non mi puoi dire che Zverev vale gli avversari 2011-2016 di Djokovic solo perché batte Harris, Sinner e Lajovic. Lo puoi supporre, basandoti sul 2 su 3 che è un altro sport.

È dal 2017 che mezza mymag vede in questo Zverev il futuro numero 1. Sta di fatto che avevano ragione gli scettici. Poi magari Nole il prossimo anno è appagato, thiem non si riprende, medvedev chissà e magari finalmente vince qualcosa
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da ludega »

Onestamente stavolta non me la sento neanche di criticarlo, nel senso che ha dei limiti mentali ancora troppo grandi per vincere uno Slam, pur essendo quello con le potenzialità maggiori...

Tanto è vero che ha buttato via uno US Open già vinto anche con Thiem, non solo con Djokovic...

In carriera negli Slam contro i Top 10 è 0-11, ci sarà un motivo...

Il fatto che abbia giocato "meglio" di Djokovic per lunghi tratti è ancora più preoccupante: ha perso comunque due set 6-2 e ha subito 6 break di cui 3 nel quinto set di cui il secondo regalato con uno smash elementare fuori di 5 metri per pura tensione

Dopo 5 stagioni al vertice, non si può continuare a dire che è giovane, blah blah blah...

Insomma quando conta, si scioglie. A Tokyo ha vinto solo perché Djokovic è scoppiato...
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da eddie v. »

s&v ha scritto: È dal 2017 che mezza mymag vede in questo Zverev il futuro numero 1.
Non saprei dire fin dive arrivano i meriti di Zverev e dove iniziano i demeriti, però, per quanto riguarda mymag, direi che di futuri numero 1 ne sono stati vaticinati più o meno un centinaio, in questi anni...
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto: Non è colpa sua che sono usciti prima certo (che poi Ruud e Hurkacz top10 la dice lunga su come è messo il circuito) ma non mi puoi dire che Zverev vale gli avversari 2011-2016 di Djokovic solo perché batte Harris, Sinner e Lajovic. Lo puoi supporre, basandoti sul 2 su 3 che è un altro sport.
Certo che lo posso solo supporre. Allo stesso modo, puoi solo supporre tu che non lo sia. E' per me evidente che nel 2021 sul duro Zverev sarebbe favorito con tutti i top10 tranne Djokovic e con dubbi su Medvedev.

Per me e' un giocatore forte, come forte lo era il Federer 2014-2015. Non do piu' chance a quel Federer di battere Djokovic. Posso dire che Zverev e' probabilmente leggermente inferiore, ma di categoria simile (non ovviamente al miglior Federer e non ovviamente su erba). E non molto diverso da Murray. A livelli di tennis, per me il livello e' uguale, a livello mentale e' sotto, rispetto a Murray.

Dico solo che la differenza non la fanno gli avversari sul duro, rispetto al 2011-2016. In quegli anni, Djokovic ha perso la possibilita' di fare il grande slam per due motivi:

- e' calato lui, piu' che in questo 2021
- ha perso su terra. Ma penso che il Djokovic 2011-2016 anche col Nadal 2021 Tsitsipas avrebbe perso 4 volte su 6.

In sostanza: e' stato soprattutto piu' continuo Djokovic, questo Djokovic avrebbe potuto fare il grande slam nel 2011-2016 o essere fermato solo da Nadal, pur con piu' difficolta' a Wimbledon. Sul duro i rivali sono di valore simile.

E' una mia supposizione contro una tua supposizione.

Poi i problemi mentali per Zverev per me ci sono, lo rendono inferiore anche al Federer degli ultimi anni, ma non rispetto al fermare Djokovic, non credo che Federer a livello mentale sia migliore dei giovani nei confronti con Djokovic, ha perso due volte servendo per il match con matchpoint, come si fa a essere peggiore? In assoluto si. Con Djokovic no.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da LuckyLooser »

Ma i problemi mentali Zverev non li ha solo con Nole.

Comunque magari il serbo si ritirerà davvero domenica sera e scopriremo quanti Slam cementiferi vincerà Zverev nei prossimi anni e il suo reale valore 3 su 5.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

LuckyLooser ha scritto:Ma i problemi mentali Zverev non li ha solo con Nole.

Comunque magari il serbo si ritirerà davvero domenica sera e scopriremo quanti Slam cementiferi vincerà Zverev nei prossimi anni e il suo reale valore 3 su 5.
quel che conta per impedire il grande slam a Nole e' come giocano con Nole. Poco importa se Federer e' perdente solo con Djokovic e non con gli altri e Zverev con tutti. Per me il Nole 2021 da Federer e Nadal 2014-2019 non perde, tranne ovviamente Nadal su terra. Ma probabilmente batte anche tutti i Federer sul duro dal 2011 al 2013. E anche tutti i Murray.

Le ragioni del grande slam eventuale sono:

1 - Ha giocato meglio su terra, approfittando di un Nadal calante alla distanza
2 - Avversari facili su erba, dove pero' avrebbe probabilmente vinto anche con avversari forti.
3 - Continuita' su cemento, incluso Us Open, come raramente ha fatto in carriera, pur con avversari forti.

Poi magari Nadal 2010 o 2013 agli Us Open lo avrebbe battuto. o Federer Us Open 2004-2008.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da LuckyLooser »

Nickognito ha scritto:
LuckyLooser ha scritto:Ma i problemi mentali Zverev non li ha solo con Nole.

Comunque magari il serbo si ritirerà davvero domenica sera e scopriremo quanti Slam cementiferi vincerà Zverev nei prossimi anni e il suo reale valore 3 su 5.
quel che conta per impedire il grande slam a Nole e' come giocano con Nole. Poco importa se Federer e' perdente solo con Djokovic e non con gli altri e Zverev con tutti. Per me il Nole 2021 da Federer e Nadal 2014-2019 non perde, tranne ovviamente Nadal su terra. Ma probabilmente batte anche tutti i Federer sul duro dal 2011 al 2013. E anche tutti i Murray.

Le ragioni del grande slam eventuale sono:

1 - Ha giocato meglio su terra, approfittando di un Nadal calante alla distanza
2 - Avversari facili su erba, dove pero' avrebbe probabilmente vinto anche con avversari forti.
3 - Continuita' su cemento, incluso Us Open, come raramente ha fatto in carriera, pur con avversari forti.

Poi magari Nadal 2010 o 2013 agli Us Open lo avrebbe battuto. o Federer Us Open 2004-2008.
Per me stavolta sbagli e non condivido per nulla queste tue certezze sulla grandezza del Nole 2021 rapportandolo agli anni anni 2011-2016 con gli avversari di quel periodo.

Non credo che sarebbe arrivato ad una partita da fare il GS come oggi, cosa che dopo Parigi per alcuni, compreso me, era molto probabile, anche in virtù di un circuito un pò allo sbando

Per me non c'e proprio paragone, per avversari e condizione tecnica-atletica contemporaneamente all'apice, tra il NoleSlam 2015-2016 e quello di domenica.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da ThePiper »

s&v ha scritto:
ThePiper ha scritto:Giusto dargli l'onore delle armi.

Certo che se servi ai 230 e in un match lungo 5 set l'altro ha 5 su 5 sulle pb quando si è trovato 30/40 è un problema :D
Per aver giocato davvero bene un set su 5, aver perso nonostante abbia dimostrato di essere superiore da fondo nella partita, e non aver salvato una palla break?

Siamo alle solite. Bravo, bravissimo Djokovic, una roccia, tutto quel che volete. Ma son mediocri questi.
Io non voglio Roger o Rafa. Ma almeno domenica spero che Medvedev sia all'altezza di un Murray o un Wawrinka. E che almeno regga di testa.

Dai almeno tre set buoni sui cinque giocati glieli concedo. Con tre set col 70% di prime forse avrebbe vinto, casualmente ha vinto gli unici due che ha giocato con quella percentuale.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

LuckyLooser ha scritto:2015-2016 e quello di domenica.
Vediamo il Djokovic 2015-2016 perche' non ha fatto il grande slam:

- 2015: lo avrebbe fatto, ma ha fallito un match, la finale con Wawrinka. Non credo che il Djokovic 2021 sarebbe andato sotto 2 set a 1 con Wawrinka (ha dato due set a uno ha un Nadal molto buono prima che calasse). Avrebbe potuto perdere? Si, ma anche vincere. Con chi avrebbe potuto perdere il Nole 2021? Con Wawrinka in semifinale australiana forse, con Federer Wimbledon e Us Open. Ha giocato meglio gli Us Open? Mah, 76 al quarto con Lopez, un set perso con Bautista, per me livello simile, non perfetto, ma in controllo. Ma il Nole 2015 avrebbe potuto perdere con Nadal/Tsitsipas a Parigi? Direi di si. Medvedev/Zverev tra Us Open e Australia? Direi di si. Ha avuto avversari superiori su terra nel 2015, la superficie in cui ha perso? Direi di no. Su erba? Sicuramente si, ma e' la superficie su cui vedrei meglio il Nole 2021. Su cemento? Per me piu' o meno pari, ma forse un po' meglio il 2015, ma piu' Wawrinka che Federer.

- 2016: non vedo proprio il problema, ha perso da Querrey a Wimbledon, nel 2021 non sarebbe mai successo. Agli Us Open ha giocato molto peggio che nel 2021, arrivando in finale con 3 ritiri, un set perso da Monfils e uno perso dal 247 del mondo. Sicuramente meglio Djokovic 2021.

Poi si, non avere Wawrinka lo ha aiutato nel 2021. Anche non avere Federer? Non credo, lo ha battuto per anni. Nadal? Sicuramente no, non ci ha perso nel 2015 2016 ne' mai affrontato a buoni livelli (nemmeno ai livelli di Parigi 2021).
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da ThePiper »

Nadal 2021 fisicamente è durato si e no due set e con tutta probabilità era semplicemente infortunato. E il primo set era il solito film e Djoko ci aveva pure perso a Roma. Bastava vedere la partita e rivederlo dopo qualche mese a Washington.

Nadal è riuscito a giocarsi, nonostante le sue evidenti difficoltà, il terzo set, e questo non depone certo a favore del Djokovic 2021 rispetto alle sue versioni precedenti.
Questo non toglie meriti anche perchè se arrivi sempre in quella posizione ci può anche stare di raccogliere qualcuno per strada prima o poi.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

ThePiper ha scritto:Nadal 2021 fisicamente è durato si e no due set
Ok, ma per quei due set e mezzo non e' stato peggio di Wawrinka 2016 ed e' stato meglio di Nadal 2015. Ovviamente molto del grande slam deriva dal fatto che non ci fosse un buon Nadal, e' ovvio. Rimane il fatto che Djokovic ha avuto molti cali.

Nel 2012 a Wimbledon e Us Open peggio che nel 2021.
Nel 2013 pure, almeno a Wimbledon.
Nel 2014 peggio agli Us Open.
Nel 2016 peggio a Wimbledon e Us Open.
Nel 2017 ovunque.

Come continuita' ad alti livelli il 2021 e' stato uno dei tre migliori anni di Djokovic, poco da fare.

e la coppia Nadal che dura due set e mezzo/Tsitsipas non vale Federer 2011 su terra o Wawrinka 2015?
Forse no, ma non darei Djokovic 2021 perdente sicuro con loro.

Ripeto: escludendo Nadal su terra, sono anni che dipende quasi solo da Djokovic. Mi sembra normale che possa fare il grande slam in uno dei tre anni con meno 'bassi slam' in carriera. Indipendentemente dagli avversari.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:

Come continuita' ad alti livelli il 2021 e' stato uno dei tre migliori anni di Djokovic, poco da fare.

Come risultati è indiscutibile. Ormai gioca solo gli slam e in questi è al massimo. La sua è una programmazione da "vecchio". Alla sua età Federer arrivò alla finale degli Uo con una decina di partite in più nella stagione.
Come forza, mah, questo soffre o comunque perde set anche pesanti in molte partite rispetto al 2011 o al 2015. Però alla fine le tira su...Cosa vuoi dirgli?

Bravo Nole.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

ThePiper ha scritto: Come risultati è indiscutibile. Ormai gioca solo gli slam e in questi è al massimo. La sua è una programmazione da "vecchio". Alla sua età Federer arrivò alla finale degli Uo con una decina di partite in più nella stagione.
Come forza, mah,.
e' sicuramente meno forte dal fondo, ma migliore al servizio e piu' intelligente.

Il problema e' che la continuita' ad alti livelli vale piu' della massima forza, per fare il grande slam, per cui e' indiscutibile come il 2021 sia una delle sue tre migliori stagioni della carriera per poter fare il grande slam.

Siccome e' il piu' forte e ogni torneo dipende da lui, da molti anni, Nadal su terra escluso, questo dato e' piu' rilevante di quello dei suoi avversari. I quali peraltro, per me,sul duro sono poco inferiori a quelli degli anni passati, soprattutto in rapporto al suo gioco. Se manca un avversario non e' Nadal fuori dalla terra o Federer, ma Wawrinka direi. O al limite Thiem su terra.
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:
ThePiper ha scritto: Come risultati è indiscutibile. Ormai gioca solo gli slam e in questi è al massimo. La sua è una programmazione da "vecchio". Alla sua età Federer arrivò alla finale degli Uo con una decina di partite in più nella stagione.
Come forza, mah,.
e' sicuramente meno forte dal fondo, ma migliore al servizio e piu' intelligente.

Il problema e' che la continuita' ad alti livelli vale piu' della massima forza, per fare il grande slam, per cui e' indiscutibile come il 2021 sia una delle sue tre migliori stagioni della carriera per poter fare il grande slam.

Siccome e' il piu' forte e ogni torneo dipende da lui, da molti anni, Nadal su terra escluso, questo dato e' piu' rilevante di quello dei suoi avversari. I quali peraltro, per me,sul duro sono poco inferiori a quelli degli anni passati, soprattutto in rapporto al suo gioco. Se manca un avversario non e' Nadal fuori dalla terra o Federer, ma Wawrinka direi. O al limite Thiem su terra.
Djokovic con un gioco meno fisico per me sarebbe un avversario migliore per Federer. Basta vedere la finale del 2019 con i due entrambi al massimo e confrontarla a quelle del 2014/2015. O gli scontri post2017 con Nadal.

Il problema è che dovrebbero avere la stessa età e rimaniamo sempre nel campo delle ipotesi :D .
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Re: Zverev II: il Delpo tedesco?

Messaggio da Nickognito »

Anche secondo me, infatti per me sarebbe finita come nel 2019 e non nel 2014-2015 :)
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