Berrettini, Nargiso e Boccadoro

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Nickognito
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nickognito »

madmarat ha scritto:Intanto anche Jacopo sta randellando questa settimana... :)
e cosa cambio per il quotato sbagliato?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Pindaro
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Ha perso il servizio :o
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Gheco
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Gheco »

E la profezia pregara di Seppi sul break si avvera :D
ThePiper
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ThePiper »

Scusami Andy se ho sottovalutato la tua classe :oops:
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Monheim
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Monheim »

Sì, però non ho messo un copeco bucato... #103#
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ThePiper »

#1#
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Forse un po' stanco, Matteo.
Vediamo se si rimette on fire.
Seppi entrerà nella storia recente. :oops:
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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laplaz
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da laplaz »

laplaz ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
laplaz ha scritto:Si procede. Bene.

Campo comunque più lento di Stoccarda.
Te pensa come sono messi al Queen's, allora :)

F.F.
Con Andreas ci scappa un break 8)
#113#
Gheco
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Gheco »

Il break all'ottavo gioco del secondo set dopo quello salvato al settimo era prevedibile come uno scudetto della Juventus 8)
Pindaro
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Ha chiuso poi il set deridendo il malcapitato Andreas.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ThePiper »

Niente, è proprio forte. Seppi ai massimi livelli per un set e mezzo(che su erba son quelli di un giocatore forte), l'altro ci è stato aggrappato annullando un minimp con una seconda rischiosissima e come Andy è calato un attimo ha girato la partita in tre games.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Il livello di Berrettini dal finale di secondo e inizio del terzo, impressionante.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Devastante, come al solito, al servizio.
Anche in risposta :)
Adesso è numero 20 al mondo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Monheim
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Monheim »

Coincidenza singolare è che, vincendo il torneo, avrebbe gli stessi punti nella Race (1550) di Fognini.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ThePiper »

In un anno ha fatto progressi incredibili, l'anno scorso si muoveva in maniera imbarazzante su questa superficie.
A Wimbledon perse con Sock solo per problemi fisici dell'americano(che fra l'altro ha fatto ridere nel 2019). Con Simon e con Seppi venne battuto comodamente.
Oltretutto, mentre su terra nello scambio va sotto con tanti, con quel rovescio falloso e spesso corto, su erba riesce a tenere decisamente meglio.



Contento per Monheim che ha risparmiato :D
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

ThePiper ha scritto:In un anno ha fatto progressi incredibili,
Ad un'età dove non si migliora più.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ThePiper »

Raccolgo il pensiero di Nick è dico semplicemente che ci son persone che provano disperatamente a migliorarsi non riuscendoci e altri che hanno la dote di imparare sempre cose nuove.
Nadal, Djokovic, Federer rientrano in questa categoria. Credo pure Berrettini.
Altri come ho paura Zverev(ma ci proverà disperatamente?) faticano. Anche se è fatica dare delle sentenze su 22enni, ma qualche cazzata bisogna pur provare a scriverla.

Poi c'è gente come Kyrgios e Tomic che è a posto a 20 anni e inizia a peggiorare.


Allego sto pensiero del grande Julione

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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da YesWeCan91 »

Ecco magari il doppio sta settimana l’avrei evitato... :D
Sta per succedere una cosa
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

ThePiper ha scritto:Niente, è proprio forte. Seppi ai massimi livelli per un set e mezzo(che su erba son quelli di un giocatore forte), l'altro ci è stato aggrappato annullando un minimp con una seconda rischiosissima e come Andy è calato un attimo ha girato la partita in tre games.
Importante vincere una partita sofferta, a un certo punto anche difficile, dopo una striscia di partite sempre avanti, in controllo.
Per me era tecnicamente la più complicata.
Trovava un giocatore più adatto di lui ai prati, ma meno forte. :D
Come direbbe Pindaro, sulla terra battuta oggi su 10 match Berrettini ne vincerebbe 9 contro Seppi, forse 10. Sull'erba siamo passati da un ipotetico 5 pari, o lì intorno, a un vantaggio Berrettini. Io ero convinto che sulla diagonale di rovescio Seppi potesse costruire una vittoria. Ma Seppi sta perdendo un po' e irrimediabilmente la capacità di perdurare. Mentre Berrettini ha imparato a muovere i piedi ovunque, anche sull'erba.
Fa anche meno fatica ad appoggiarsi sul rovescio e comunque quando stacca la mano non è banale, anzi. Benedetta l'adorata terra battuta, che lo ha costretto a migliorare queste variazioni... :D
Domani uno che invece i piedi sull'erba non li muove ancora bene, e che perde molta efficacia se deve gestire un rimbalzo che non è quello che vorrebbe fosse.
Una domanda agli statistici: un americano, intendo uno statunitense, vincerà più Wimbledon?
Almeno arrivare in finale?
Ne ho visti giocare 3 questi 10 giorni sull'erba.
Al di là del valore assoluto (basso), sono proprio senza gioco. Qualcuno di voi si era appassionato a Fritz: perché?
Fra pochi mesi festeggeremo il ventennale di un americano che non vince Wimbledon. Ma arriviamo al trentennale in un attimo.
Cioè, mi piace Paul. L'unico americano che mi piace è 130 del mondo. E non credo Vincerà mai un cavolo.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da laplaz »

Quando ha messo la marcia giusta Seppi è sparito dal campo.
Però è ora che arrivi un risultato nei tornei importanti, perchè così a memoria mi pare che nei 500 sia addirittura quello di oggi il risultato migliore. Un po' pochino. Un QF nei 1000 americani la vedo dura, ma deve dimostrare di valere nei tornei che contano.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Beh, la classifica aiuterà. Ora probabilmente si insidierà stabilmente nei venti. E da lì la strada è in discesa.
Wimbledon potrebbe farlo davvero un bel risultato.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

Pindaro ha scritto:Beh, la classifica aiuterà. Ora probabilmente si insidierà stabilmente nei venti. E da lì la strada è in discesa.
Wimbledon potrebbe farlo davvero un bel risultato.
:D
La strada, da lì, è in salita vera.
Fino ai 20 è pedalabile, poi diventa seria.
Però, come direbbe serve&volley, non puoi arrivare nei 15 se prima non arrivi nei 20. E non puoi arrivare nelle semifinali se prima non vinci i primi e i secondi turni.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Nevenez ha scritto:
Pindaro ha scritto:Beh, la classifica aiuterà. Ora probabilmente si insidierà stabilmente nei venti. E da lì la strada è in discesa.
Wimbledon potrebbe farlo davvero un bel risultato.
:D
La strada, da lì, è in salita vera.
Fino ai 20 è pedalabile, poi diventa seria.
Però, come direbbe serve&volley, non puoi arrivare nei 15 se prima non arrivi nei 20. E non puoi arrivare nelle semifinali se prima non vinci i primi e i secondi turni.
Intendevo nei sorteggi, nei tabelloni.
La classifica aiuta moltissimo, per costruirti quella successiva e quindi i risultati.
In discesa non verso i risultati e i successi, ma con più possibilità di poterli fare.
Ma mi sembrava chiaro quello che intendevo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da laplaz »

Nevenez ha scritto:
Pindaro ha scritto:Beh, la classifica aiuterà. Ora probabilmente si insidierà stabilmente nei venti. E da lì la strada è in discesa.
Wimbledon potrebbe farlo davvero un bel risultato.
:D
La strada, da lì, è in salita vera.
Fino ai 20 è pedalabile, poi diventa seria.
Però, come direbbe serve&volley, non puoi arrivare nei 15 se prima non arrivi nei 20. E non puoi arrivare nelle semifinali se prima non vinci i primi e i secondi turni.
Ma infatti, ed è anche più difficile scalare la classifica se non comincia a fare qualcosa nei tornei più importanti perchè oramai le caselle a disposizione per i tornei minori sono finite.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Per dire, il nostro amato Cecchinato della classifica non ha saputo cosa farsene.
Eppure per un anno era testa di serie ovunque con tabelloni ottimi ovunque.
Berrettini mi pare di un altro pianeta, quindi potrebbe davvero entrare nei venti e poi spiccare il volo.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da YesWeCan91 »

laplaz ha scritto: Però è ora che arrivi un risultato nei tornei importanti, perchè così a memoria mi pare che nei 500 sia addirittura quello di oggi il risultato migliore. Un po' pochino. Un QF nei 1000 americani la vedo dura, ma deve dimostrare di valere nei tornei che contano.
Berrettini in carriera se mettiamo da parte le quali e le WC romane ha giocato "di diritto" quattro Masters 1000 e penso che Halle2019 sia il secondo 500 della sua vita in cui è entrato direttamente in tabellone.
A livello ATP ha in generale una storia giovanissima (Gstaad 2018 primi quarti di finale,ad esempio,nemmeno 12 mesi dopo si sta per affacciare alla top20),un anno e poco più,scusate se insisto su sta cosa ma secondo me è abbastanza importante,crescita davvero notevole in pochissimo tempo.
Sta per succedere una cosa
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

YesWeCan91 ha scritto:
Berrettini in carriera se mettiamo da parte le quali e le WC romane ha giocato "di diritto" quattro Masters 1000 e penso che Halle2019 sia il secondo 500 della sua vita in cui è entrato direttamente in tabellone.
A livello ATP ha in generale una storia giovanissima (Gstaad 2018 primi quarti di finale,ad esempio,nemmeno 12 mesi dopo si sta per affacciare alla top20),un anno e un paio di mesi,scusate se insisto su sta cosa ma secondo me è abbastanza importante,crescita davvero notevole in pochissimo tempo.
Grazie.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ThePiper »

Su cemento andrà rivisto quest'estate. Va bene il servizio e la capacità di rendere meglio sul medio lungo periodo sulle superfici veloci, ma non c'era molto che lasciasse presagire una esplosione simile su erba.
Fino alla terra aveva giocato malino, poi un bei tornei, ma per dire un match con Cuevas dove era stato inferiore e in generale la sgradevole sensazione che se non funzionasse il servizio andasse sotto con tutti.
Su erba il servizio funziona meglio, ma anche negli scambi (soprattutto quelli che contano) da un'altra sensazione, per me ha già un livello da top10 su erba.
Poi magari 3 su 5 cambierà qualcosa non so, ma non ne son così convinto. Per dire oggi ho visto Raonic subire un paio di break da Bedene, Berrettini ne ha subito uno in una settimana e mezza facendone sempre.

Oggi non son molto d'accordo sul fatto che Berrettini sia salito, mi è sembrato calare Seppi che aveva giocato per un set e mezzo a un livello che non si vedeva da gennaio e da qualche anno su erba. Ha iniziato a sbagliare qualche palla e l'altro gli è montato sopra.
Insomma il tipico match dove lo sfavorito gioca al suo massimo(se non un pochino oltre) e crolla come cala un attimo il livello.


Con Khachanov sarà interessante. La scorsa settimana era all'esordio su erba, è vero che non sembra proprio a suo agio, ma ha battuto Struff in forma e ha messo match sulle gambe. Se vince domani, per me a Wimbledon fa quarti sicuro se non becca un mostro fra terzo turno e ottavi.
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Super-Fabio
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Super-Fabio »

Pindaro ha scritto:Per dire, il nostro amato Cecchinato della classifica non ha saputo cosa farsene.
Eppure per un anno era testa di serie ovunque con tabelloni ottimi ovunque.
Berrettini mi pare di un altro pianeta, quindi potrebbe davvero entrare nei venti e poi spiccare il volo.
Se pensi che Cecchinato valga il 70/80 del mondo e invece è 40 del ranking e 40 della race (presumibilmente finirà la stagione nei 50) invece significa che quei tabelloni li ha sfruttati. :D

Poi certo, non ha sfruttato quella classifica per restare nei 20 o entrare nei 15/10. Ma quello è semplicemente dovuto al fatto che non ne aveva le potenzialità/capacità. Così come successo negli ultimi tempi a Ramos-Vinolas che si assestò per un anno nei 20 dopo la finale di Monte Carlo o Sock nei 15 dopo la vittoria a Bercy ecc ecc. Ma senza fare l'ulteriore salto di qualità. Perchè semplicemente non ne erano in grado. Ma di esempi ce ne sono tanti. Anche lo stesso Lajovic, per dire, top 25 dopo Monte Carlo, mi sa che nei 20 non lo vedremo comunque.....

L'unica cosa che resta da vedere è se dal prossimo anno Cecchinato tornerà a vivacchiare tra 80 e 100 del ranking, e quindi potremo affermare con certezza che quest'ultimo anno e mezzo è stato merito di un periodo irreplicabile e dei successivi tabelloni sfruttati grazie a una classifica gonfiata, oppure se continuerà a valere un posto fisso nei 50. :)
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da eddie v. »

ThePiper ha scritto:Se vince domani, per me a Wimbledon fa quarti sicuro se non becca un mostro fra terzo turno e ottavi.
berrettini o kachanov?
in ogni caso, non riesco a vedere il nesso tra le due cose.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Pindaro
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Super-Fabio ha scritto:
Pindaro ha scritto:Per dire, il nostro amato Cecchinato della classifica non ha saputo cosa farsene.
Eppure per un anno era testa di serie ovunque con tabelloni ottimi ovunque.
Berrettini mi pare di un altro pianeta, quindi potrebbe davvero entrare nei venti e poi spiccare il volo.
Se pensi
Il mio discorso era un altro, ha fatto una digressione che non c'entrava. :)
Io dico che Berrettini, una volta top 20, ha tutte le potenzialità per restarci e sfruttare a suo favore la posizione.
Non ha avuto molte chanche, in passato, di entrare nei tabelloni principali, ora avrà un posto fisso.
Per me è potenzialmente l'italiano più forte dagli anni 70. E può fare una carriera migliore di quella di Fognini.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Super-Fabio »

Sì, ho interpretato male la frase sui tabelloni. Mea culpa.

Però sì, alla fine anche io son arrivato a quel punto. :D Cecchinato e altri non hanno saputo sfruttare quella classifica perchè non è erano in grado, Berrettini ne ha tutte le potenzialità invece.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da ThePiper »

Berrettini.
Il nesso non c'è. Per me ribattere un topten che l'anno scorso ha fatto ottavi a Wimbledon in un torneo di categoria superiore sarebbe una credenziale ben più importante. Direi che Berrettini è più forte di Khachanov su erba senza quasi nessun dubbio ed è un tennista spartiacque per quel livello.

Cecchinato sarà comunque da rivedere. Tabelloni o no ha vinto pure tre 250 in un anno. Poi post Buenos Aires è tornato come livello quasi un giocatore da challenger, perdendo partite risibili o perdibili ma con punteggi aberranti pure su terra.
Non è solo una questione di superficie.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Gheco »

Pindaro ha scritto: Per me è potenzialmente l'italiano più forte dagli anni 70.
Ovviamente escluso Lui.
8)
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da NNick87 »

Pindaro ha scritto:
ThePiper ha scritto:In un anno ha fatto progressi incredibili,
Ad un'età dove non si migliora più.
Era già forte lo scorso anno, non era continuo. Poi se non lo vedete che colpa ne ho io. #113#
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nevenez »

Gheco ha scritto:
Pindaro ha scritto: Per me è potenzialmente l'italiano più forte dagli anni 70.
Ovviamente escluso Lui.
8)
Lui e anche l'altro (Sinner, e Fognini).
Soprattutto perché Pindaro usa la parola "potenzialmente".
Magari sarà quello che arriverà più in alto. Concetto con una sfumatura diversa.
Ma avremo tempo di parlarne.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da laplaz »

Nevenez ha scritto:
Gheco ha scritto:
Pindaro ha scritto: Per me è potenzialmente l'italiano più forte dagli anni 70.
Ovviamente escluso Lui.
8)
Lui e anche l'altro (Sinner, e Fognini).
Soprattutto perché Pindaro usa la parola "potenzialmente".
Magari sarà quello che arriverà più in alto. Concetto con una sfumatura diversa.
Ma avremo tempo di parlarne.
Il cemento sarà il discrimine tra una ottima carriera e una da top 15. Su quella superficie deve ancora dimostrare tutto. Ma servizio e dritto come il suo ce ne sono pochi sul mercato, deve quindi riuscire a valorizzarli di più migliorando gli spostamenti rapidi verso la sua sinistra.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Nickognito »

Be, pensiamo a cosa ha fatto Roddick su cemento. Gli italiani pagano molto il non essere cresciuti con campi in cemento, non sono tanto motivi tecnici, basti pensare a un Seppi, che avrebbe avuto tutto per rendere al meglio sul cemento americano. O a Fognini, al di la' del suo problema di taglia. Lo stesso Panatta, Gaudenzi anche. Per lo stesso mpotivo di solito gli italiani sono piu' forti su terra al di la' della loro tecnica.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da fabio86 »

Sa solo vincere.
Pindaro
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro verde

Messaggio da Pindaro »

Non ho parole. :)
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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