Berrettini, Nargiso e Boccadoro

[Nickognito]

Monfils thiem non lo batte mai nella vita

[ThePiper]

Che poi a parte due finali di fila dieci anni fa, Monfils ha sempre fatto abbastanza pietà a Bercy.
Quando ha partecipato.

Dopo mi dici che rompo le palle ma che ha come score nei 1000 Monfils? 3 finali in carriera? Poi fosse uno costante e sempre in forma

In ogni caso è tutt'altro che scontato che regga due settimane di fila Monfils visto che è sempre tutto incerottato.

[tennisfan82]

Il tabellone di Monfils a Vienna mi mette paura.

Bedene e Schwartzman per andare in finale

[tennisfan82]

A Bercy 2T col vincente di Tsonga-Rublev, eventuale 3T con Khachanov o Struff

È nel quarto di Nadal

[Johnny Rex]

Con Thiem può vincere tranquillamente.

Bisogna dire che Thiem quest'anno nelle fasi finali dei tornei ha vinto 4 volte su 6, escludendo la finale da morto con Nadal all'RG e il suicidio assurdo con Schwartzman a Baires di cui si sarebbe avvantaggiato Cecchinato. E' in casa, motivato alla rivincita e per lui un Bautista o Monfils (ma anche un carreno o un Simon,per dire) sono giocatori con cui non perde, nemmeno indoor, e al Master creerebbero meno problemi di Berrettini,con cui ha perso una volta e un altra ha perso un set al suo torneo, l'RG . condizione e motivato, ma Thiem è comunque altra cosa rispetto a un Rublev pure in forma .
SChwartzman mica è detto perda da Monfils, al limite accuseremo Sinner

F.F.

[Johnny Rex]

A Bercy 2T col vincente di Tsonga-Rublev, eventuale 3T con Khachanov o Struff

È nel quarto di Nadal

Non il massimo,eh..

F.F.

[tennisfan82]

Io cercherei di arrivare in fondo a Vienna

[Pindaro]

Il tabellone di Monfils a Vienna mi mette paura.

Bedene e Schwartzman per andare in finale

In compenso a Parigi Bercy ha quasi subito Federer

[uglygeek]

Numero 9 lunedì, pareggia il best ranking di Fognini ma salvo inverosimili imprevisti diventerà numero 8 dopo Bercy, quando escono i 1000 punti di Khachanov.

[Pindaro]

https://www.ubitennis.com/blog/2019/10/ ... i-sognare/

Perché l’italiano medio è fatto così, pronto sempre a lamentarsi, a criticare, a non accontentarsi mai.


Ma non era ubitennis che scriveva "ma il tennis italiano è ancora lontano dall'essere rinato" dopo la vittoria di Fognini a Montecarlo?
E poi puntano il dito contro l'italiano medio. Ridicoli.

[laplaz]

Per me Berrettini è proprio al suo massimo massimo, sia tecnicamente che fisicamente. Non credo in futuro possa far ulteriori progressi. Ora quello che lo separa dai grandissimi risultati negli slam (che significa vittoria o finale) è solo la costanza di rendimento. Ovviamente se i big 3 mollassero un po' la presa faciliterebbe le cose

[dsdifr]

Via, pensiamo a un passo per volta ed evitiamo di montarci la testa. La vittoria di uno Slam per ora è un miraggio, non è a quel livello. Va benissimo così, nessuno un anno fa se lo sarebbe immaginato top ten e in lotta fino all'ultimo per il master. Se in futuro diventasse ancora più forte meglio ancora ma già così per come siamo abituati mi accontenterei.

[Johnny Rex]

Per me Berrettini è proprio al suo massimo massimo, sia tecnicamente che fisicamente. Non credo in futuro possa far ulteriori progressi. Ora quello che lo separa dai grandissimi risultati negli slam (che significa vittoria o finale) è solo la costanza di rendimento. Ovviamente se i big 3 mollassero un po' la presa faciliterebbe le cose

No, La Piazza ,i margini li ha. Il Rovescio,la risposta, una maggior crescita muscolare delle gambe rispetto al tronco . Non è (ancora) un prodotto Finito.

F.F.

[laplaz]

Per me Berrettini è proprio al suo massimo massimo, sia tecnicamente che fisicamente. Non credo in futuro possa far ulteriori progressi. Ora quello che lo separa dai grandissimi risultati negli slam (che significa vittoria o finale) è solo la costanza di rendimento. Ovviamente se i big 3 mollassero un po' la presa faciliterebbe le cose

No, La Piazza ,i margini li ha. Il Rovescio,la risposta, una maggior crescita muscolare delle gambe rispetto al tronco . Non è (ancora) un prodotto Finito.

F.F.

A mio parere non può migliorare quasi in nulla di queste cose. Crescita muscolare nelle gambe poi per quale motivo? Potrebbe essere più deleteria che utile.

[Johnny Rex]

Per me Berrettini è proprio al suo massimo massimo, sia tecnicamente che fisicamente. Non credo in futuro possa far ulteriori progressi. Ora quello che lo separa dai grandissimi risultati negli slam (che significa vittoria o finale) è solo la costanza di rendimento. Ovviamente se i big 3 mollassero un po' la presa faciliterebbe le cose

No, La Piazza ,i margini li ha. Il Rovescio,la risposta, una maggior crescita muscolare delle gambe rispetto al tronco . Non è (ancora) un prodotto Finito.

F.F.

A mio parere non può migliorare quasi in nulla di queste cose. Crescita muscolare nelle gambe poi per quale motivo? Potrebbe essere più deleteria che utile.

Un Maggior bilanciamento. Non vedo poi perché dici che non possa migliorare. Nadal (altra mobilità,altro talento,ok ) è lì da vedere.

F.F.

[miggen]

Per me Berrettini è proprio al suo massimo massimo, sia tecnicamente che fisicamente. Non credo in futuro possa far ulteriori progressi. Ora quello che lo separa dai grandissimi risultati negli slam (che significa vittoria o finale) è solo la costanza di rendimento. Ovviamente se i big 3 mollassero un po' la presa faciliterebbe le cose

No, La Piazza ,i margini li ha. Il Rovescio,la risposta, una maggior crescita muscolare delle gambe rispetto al tronco . Non è (ancora) un prodotto Finito.

F.F.

Considerando anche che ogni mese sembra aggiungere qualcosa al repertorio.
In risposta l'anno scorso era un discreto pianto, ora è sensibilmente migliorato.
Il dritto ad inizio anno, dopo aver modificato in parte il movimento del polso, era un work in progress ed ora copre tutti gli angoli e rotazioni con facilità.
Il rovescio - che ho sempre considerato il suo maggior punto debole - sta acquisendo pesantezza e profondità.
A me poi sembra che la coppia Santopadre/Rianna sia fenomenale, al netto del talento di Matteo.

[Johnny Rex]

Considerando anche che ogni mese sembra aggiungere qualcosa al repertorio.
In risposta l'anno scorso era un discreto pianto, ora è sensibilmente migliorato.
Il dritto ad inizio anno, dopo aver modificato in parte il movimento del polso, era un work in progress ed ora copre tutti gli angoli e rotazioni con facilità.
Il rovescio - che ho sempre considerato il suo maggior punto debole - sta acquisendo pesantezza e profondità.
A me poi sembra che la coppia Santopadre/Rianna sia fenomenale, al netto del talento di Matteo.

Esattamente. Gli Ottimi Allenatori sono una delle cause del Rinascimento tennistico italico. Dopo decenni buttati via a costruire giocatori da terra e basta (l'eredità al negativo di Belardinelli e degli anni 70')

F.F.

[laplaz]

No, La Piazza ,i margini li ha. Il Rovescio,la risposta, una maggior crescita muscolare delle gambe rispetto al tronco . Non è (ancora) un prodotto Finito.

F.F.

A mio parere non può migliorare quasi in nulla di queste cose. Crescita muscolare nelle gambe poi per quale motivo? Potrebbe essere più deleteria che utile.

Un Maggior bilanciamento. Non vedo poi perché dici che non possa migliorare. Nadal (altra mobilità,altro talento,ok ) è lì da vedere.

F.F.

Vabbè Nadal...
Non può migliorare la risposta più di tanto per tre motivi:
1) l'impugnatura dei suoi colpi
2) la mole che fisiologicamente gli impedisce una maggiore reattività
3) la poca sensibilità nel contenimento di colpi potenti

Il rovescio, da come era partito, ha fatto già progressi enormi e francamente pensare che possa diventare meglio di così è quasi utopia. Certo magari in contenimento potrebbe migliorare qualcosa ma non fa parte del suo gioco quindi nell'ottica di una partita incide poco come utilità.

Sulla crescita muscolare come detto dissento totalmente.

Una cosa che per me può migliorare è l'uscita dal servizio per avere una migliore posizione sul primo colpo. Ma parliamo di minuzie.

[Pindaro]

No, La Piazza ,i margini li ha. Non è (ancora) un prodotto Finito.

F.F.

Ha ancora margini, certo. E' cresciuto moltissimo e non vedo perché dovrebbe smettere di farlo.

[miggen]

A mio parere non può migliorare quasi in nulla di queste cose. Crescita muscolare nelle gambe poi per quale motivo? Potrebbe essere più deleteria che utile.

Un Maggior bilanciamento. Non vedo poi perché dici che non possa migliorare. Nadal (altra mobilità,altro talento,ok ) è lì da vedere.

F.F.

Vabbè Nadal...
Non può migliorare la risposta più di tanto per tre motivi:
1) l'impugnatura dei suoi colpi
2) la mole che fisiologicamente gli impedisce una maggiore reattività
3) la poca sensibilità nel contenimento di colpi potenti

Il rovescio, da come era partito, ha fatto già progressi enormi e francamente pensare che possa diventare meglio di così è quasi utopia. Certo magari in contenimento potrebbe migliorare qualcosa ma non fa parte del suo gioco quindi nell'ottica di una partita incide poco come utilità.

Sulla crescita muscolare come detto dissento totalmente.

Una cosa che per me può migliorare è l'uscita dal servizio per avere una migliore posizione sul primo colpo. Ma parliamo di minuzie.

Giusto per fare un esempio rapido.
Negli ultimi mesi ha mostrato a tratti un buon rovescio lungolinea, che visto lo sbilanciamento evidente tra i suoi 2 colpi di rimbalzo diventa cruciale per uscire dalla diagonale scomoda.
Ora lo gioca perché in totale fiducia, ma se dovesse "farlo suo" in modo definitivo sarebbe un miglioramento fondamentale.
Considerare Berrettini un giocatore già fatto e finito, lui che 3 anni fa era tipo 600 del mondo (e che è stato a lungo fermo per infortuni) mi pare azzardato
E il suo team, lo ripeto, mi sembra fenomenale.

[tennisfan82]

La partita meglio giocata nel torneo l'ha persa

Alla fine il riposo di ieri ha fatto la differenza per l'austriaco

[laplaz]

Un Maggior bilanciamento. Non vedo poi perché dici che non possa migliorare. Nadal (altra mobilità,altro talento,ok ) è lì da vedere.

F.F.

Vabbè Nadal...
Non può migliorare la risposta più di tanto per tre motivi:
1) l'impugnatura dei suoi colpi
2) la mole che fisiologicamente gli impedisce una maggiore reattività
3) la poca sensibilità nel contenimento di colpi potenti

Il rovescio, da come era partito, ha fatto già progressi enormi e francamente pensare che possa diventare meglio di così è quasi utopia. Certo magari in contenimento potrebbe migliorare qualcosa ma non fa parte del suo gioco quindi nell'ottica di una partita incide poco come utilità.

Sulla crescita muscolare come detto dissento totalmente.

Una cosa che per me può migliorare è l'uscita dal servizio per avere una migliore posizione sul primo colpo. Ma parliamo di minuzie.

Giusto per fare un esempio rapido.
Negli ultimi mesi ha mostrato a tratti un buon rovescio lungolinea, che visto lo sbilanciamento evidente tra i suoi 2 colpi di rimbalzo diventa cruciale per uscire dalla diagonale scomoda.
Ora lo gioca perché in totale fiducia, ma se dovesse "farlo suo" in modo definitivo sarebbe un miglioramento fondamentale.
Considerare Berrettini un giocatore già fatto e finito, lui che 3 anni fa era tipo 600 del mondo (e che è stato a lungo fermo per infortuni) mi pare azzardato
E il suo team, lo ripeto, mi sembra fenomenale.

Ma voi ragionate chiaramente da tifosi, ci sta. E' 8 del mondo e si vorrebbe vederlo 4, ma la differenza tra 8 e 4 è enorme (attualmente, poi magari diventa più facile tra un paio di anni), e Berrettini non ha margini enormi di miglioramento tali da potergli far fare quel salto. Il rovescio non sarà mai e poi mai un colpo sicuro nè determinante nel suo gioco. E' già un miracolo che oggi riesca a variare con un buon backspin, anche lungolinea, ma soffrirà sempre e comunque quella diagonale. Roddick è il paragone adeguato (non Nadal ). Roddick che comunque in tempi di magra nel tennis di altissimo livello ha vinto uno slam, e fatto diverse finali a Wimbledon, quindi ci sta benissimo che Berrettini possa fare finale slam, solo che non credo lo potrà mai fare per palesi miglioramenti tecnici, ma più che altro perchè riuscirà (se ci riuscirà) a dare continuità alla sua performance di livello medio alto. Negli slam conta quello.

[fabio86]

La continuità ad altissimi livelli per 6-8 mesi è già di per se un miglioramento enorme, eh.
Avesse quella anche con questo tennis identico potrebbe già essere roba da top 5 nei prossimi anni.

[Pindaro]

Ma voi ragionate chiaramente da tifosi, ci sta

Tu invece ragioni da vice Santopadre.

[Pindaro]

Ci sta.

[miggen]

Vabbè Nadal...
Non può migliorare la risposta più di tanto per tre motivi:
1) l'impugnatura dei suoi colpi
2) la mole che fisiologicamente gli impedisce una maggiore reattività
3) la poca sensibilità nel contenimento di colpi potenti

Il rovescio, da come era partito, ha fatto già progressi enormi e francamente pensare che possa diventare meglio di così è quasi utopia. Certo magari in contenimento potrebbe migliorare qualcosa ma non fa parte del suo gioco quindi nell'ottica di una partita incide poco come utilità.

Sulla crescita muscolare come detto dissento totalmente.

Una cosa che per me può migliorare è l'uscita dal servizio per avere una migliore posizione sul primo colpo. Ma parliamo di minuzie.

Giusto per fare un esempio rapido.
Negli ultimi mesi ha mostrato a tratti un buon rovescio lungolinea, che visto lo sbilanciamento evidente tra i suoi 2 colpi di rimbalzo diventa cruciale per uscire dalla diagonale scomoda.
Ora lo gioca perché in totale fiducia, ma se dovesse "farlo suo" in modo definitivo sarebbe un miglioramento fondamentale.
Considerare Berrettini un giocatore già fatto e finito, lui che 3 anni fa era tipo 600 del mondo (e che è stato a lungo fermo per infortuni) mi pare azzardato
E il suo team, lo ripeto, mi sembra fenomenale.

Ma voi ragionate chiaramente da tifosi, ci sta. E' 8 del mondo e si vorrebbe vederlo 4, ma la differenza tra 8 e 4 è enorme (attualmente, poi magari diventa più facile tra un paio di anni), e Berrettini non ha margini enormi di miglioramento tali da potergli far fare quel salto. Il rovescio non sarà mai e poi mai un colpo sicuro nè determinante nel suo gioco. E' già un miracolo che oggi riesca a variare con un buon backspin, anche lungolinea, ma soffrirà sempre e comunque quella diagonale. Roddick è il paragone adeguato (non Nadal ). Roddick che comunque in tempi di magra nel tennis di altissimo livello ha vinto uno slam, e fatto diverse finali a Wimbledon, quindi ci sta benissimo che Berrettini possa fare finale slam, solo che non credo lo potrà mai fare per palesi miglioramenti tecnici, ma più che altro perchè riuscirà (se ci riuscirà) a dare continuità alla sua performance di livello medio alto. Negli slam conta quello.

Ma chi ha parlato di ranking, n4, n8, ecc?
Per me l'anno prossimo possono spuntare di colpo 15 cloni di Medvedev e 15 di Nadal e Berrettini uscire dai 30.
Stiamo discutendo di limiti e possibili (eventuali) miglioramenti.
Io dico che, visti i progressi del 2019 e considerando il team che lo circonda, mi sembrano in grado di apportare migliorie anche sensibili al livello di gioco di Matteo.
Il rovescio non sarai MAI un punto di forza del suo repertorio, io per primo su questo fan club ho più volte scritto che ero molto scettico su un salto di qualità, visto le carenze su quel lato del campo.
Poi, nel giro di pochi mesi, lo vedi con un buono slice e un rovescio di contenimento sensibilmente migliorato.
Pensare che possa crescere ancora in alcuni aspetti del suo tennis è utopia, ragionare da tifosi?
Ha 23 anni, da 2 gioca sul circuito maggiore. Non parliamo di un 29enne che bazzica i tornei da un decennio (che poi è pieno di esempi di tennisti che migliorano anche dopo varie stagioni in cui il proprio livello sembrava ormai cristallizzato, ma non è questo il punto).

[Johnny Rex]

La continuità ad altissimi livelli per 6-8 mesi è già di per se un miglioramento enorme, eh.
Avesse quella anche con questo tennis identico potrebbe già essere roba da top 5 nei prossimi anni.

Ma infatti. In un anno progressi paurosi, non ricordo un nostro tennista fare un salto così, dai tempi (forse) di Panatta fra 1972 e 1973.

F.F.

[Pindaro]

Ragionate da tifosi.

[fabio86]

La continuità ad altissimi livelli per 6-8 mesi è già di per se un miglioramento enorme, eh.
Avesse quella anche con questo tennis identico potrebbe già essere roba da top 5 nei prossimi anni.

Ma infatti. In un anno progressi paurosi, non ricordo un nostro tennista fare un salto così, dai tempi (forse) di Panatta fra 1972 e 1973.

F.F.

Quello è più difficile dei miglioramenti tecnici.
È lì che si separa il solco tra i bravi e i top.
I miglioramenti tecnici giocando 4 ore al giorno per 20 anni sono sempre possibili, soprattutto ora che le carriere durano ben oltre i 30 anni.

[laplaz]

Attenzione che Pindaro ha quasi raggiunto il livello di massima espressione riflessiva nei suoi ultimi due post, tra poco va a riposarsi esausto

Ok raga, Berrettini tra 2-3 anni fa il cùlo a tutti giocando i rovesci lungolinea à la Djokovic.

[Pindaro]

Ok raga, Berrettini tra 2-3 anni fa il cùlo a tutti giocando i rovesci lungolinea à la Djokovic.

Riflessione profondissima.

[laplaz]

Ma chi ha parlato di ranking, n4, n8, ecc?

Beh, se migliora a manetta ma poi diventa 15 del mondo non è che siamo contenti
E' chiaro che è questione anche di contingenze.
Oh comunque io ho detto che se c'è arrivato Roddick a F slam ci puà arrivare anche Matteo, se riesce a dare continuità al suo gioco ad altissimo livello.
Ma quanto è migliorato tecnicamente Roddick nella sua carriera? Possiamo dire pochino? Certo ha limato qualcosa, ma il gioco è sempre stato in un canale ben definito. E Roddick è arrivato a 21 anni al suo livello massimo, quindi anche prima di Berrettini. Quanto è migliorato da allora? Aveva un team di incapaci che non sono riusciti a farlo crescere? Mah...

[Johnny Rex]

No,con Gilbert prima e soprattutto Connors poi aveva effettuato cambiamenti al suo gioco ,esattamente come ha fatto Murray . Nessuno parla di cambiamenti leggendari (che sarebbero anche sospetti), ma di migliorie. Si ragiona sui dettagli ad alto livello, le minuzie cui facevi riferimento alcuni post fa. Oh, se Matteo facesse una carriera alla Roddick firma subito, ci mancherebbe.

F.F.

[laplaz]

No,con Gilbert prima e soprattutto Connors poi aveva effettuato cambiamenti al suo gioco ,esattamente come ha fatto Murray . Nessuno parla di cambiamenti leggendari (che sarebbero anche sospetti), ma di migliorie. Si ragiona sui dettagli ad alto livello, le minuzie cui facevi riferimento alcuni post fa. Oh, se Matteo facesse una carriera alla Roddick firma subito, ci mancherebbe.

F.F.

Ma infatti sono daccordo. Minuzie. Il fatto è che non credo che queste minuzie possano renderlo così più competitivo da far la differenza. L'ho detto fin dall'inizio.
Però qua sembrano essere tutti dell'idea che Berrettini possa ancora migliorare tantissimo solo perchè ha 23 anni e perchè ha un buon team.

[Pindaro]

Nessuno ha scritto tantissimo. Ma che ha margini.
(solo) per te è un giocatore che non li ha.
Lo scopriremo solo vivendo.

[LuckyLooser]

La partita meglio giocata nel torneo l'ha persa

Alla fine il riposo di ieri ha fatto la differenza per l'austriaco

Gran partita davvero e Thiem ha dovuto davvero giocare al limite nel finale del 2 set.

Ho incominciato a seguire attentamente Matteo da questa primavera, a giugno in questo suo topic scrissi che non sarebbe passato molto tempo dopo Fognini per avere di nuovo un italiano in Top Ten, non pensavo così in fretta, ma non accorgersi di quanto possa e sia migliorato Berrettini vuol dire averlo visto giocare davvero poco.
Sul rovescio ha fatto giá un gran lavoro e puó ancora portare migliorie, idem sul footwork e il gioco al volo, altro che giocatore finito..poi ha una fame e la testa giusta per ottenere il massimo da se stesso, guai fisici permettendo.
Per ora nulla da rimproverargli, anzi.

[fabio86]

Roddick è migliorato nel rovescio.
Il problema è che ha peggiorato il dritto.

[Pindaro]

Sul rovescio ha fatto giá un gran lavoro e puó ancora portare migliorie, idem sul footwork e il gioco al volo, altro che giocatore finito..poi ha una fame e la testa giusta per ottenere il massimo da se stesso, guai fisici permettendo.
Per ora nulla da rimproverargli, anzi.

Parli da tifoso anche tu.

[LuckyLooser]

[tennisfan82]

7. ZVEREV 2855
8. BERRETTINI 2660
9. BAUTISTA 2530
10 MONFILS 2350
11. GOFFIN 2325
12. FOGNINI 2280
13. NISHIKORI 2180
14. SCHWARTZMAN 2115(2350 se vince a Vienna)
15. WAWRINKA 1910

Passando un turno a Bercy Berrettini salirebbe a 2750