Berrettini, Nargiso e Boccadoro

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laplaz
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da laplaz »

tennisfan82 ha scritto:80% di prime in campo :o
E 30 o più ace, non ricordo.
Sopra il 75% di prime può perdere solo da 3-4 giocatori al mondo.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Lothar »

laplaz ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:80% di prime in campo :o
E 30 o più ace, non ricordo.
Sopra il 75% di prime può perdere solo da 3-4 giocatori al mondo.
Oggi davvero impressionante.
Pensavo che avrebbe faticato molto di più con lo spagnolo.
Bene averla chiusa in tre senza fare troppa fatica, con Monfils le energie saranno molto importanti.
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uglygeek
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da uglygeek »

Sorpassato Rublev al n.6.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Nickognito »

Batteva in 3 anche Alcaraz servendo cosi'.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Kalashnikov »

uglygeek ha scritto:Sorpassato Rublev al n.6.
Quanto manca al BR di Panatta?
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da uglygeek »

Kalashnikov ha scritto:
uglygeek ha scritto:Sorpassato Rublev al n.6.
Quanto manca al BR di Panatta?
Panatta è stato n.4.
Per diventare 5 basterebbe battere Monfils se Nadal perde.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da tuborovescio »

uglygeek ha scritto:
Kalashnikov ha scritto:
uglygeek ha scritto:Sorpassato Rublev al n.6.
Quanto manca al BR di Panatta?
Panatta è stato n.4.
erano tempi di BR #1#
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Nickognito »

Monfils, fascista, sei il primo della lista!
(scherzo, eh, non si sa mai che arrivino i terroristi dei VDM)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da tuborovescio »

:lol:
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da marat77 »

Nickognito ha scritto:Batteva in 3 anche Alcaraz servendo cosi'.
Concordo.
Carreno non è inferiore in risposta ad Alcaraz.
Eppure ha concesso le briciole in 3 set al
Servizio.

Ora con Monfils non deve farsi trascinare nella bagarre del Clown.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Johnny Rex »

laplaz ha scritto:Davvero molto bravo. Nemmeno una PB concessa, sempre sotto controllo. Benissimo.
E' un vero animale da slam.
Una sì, ultimo game primo set, prontamente cancellata con Ace (non il forumista)
Poi dominio assoluto in battuta, poco concreto sulle PB, seocndo set doveva finire 62
Comunque ottimo a incanalarla sulla rapidità e a chiuderla in tempi brevi

Si mancava dai quarti maschili da Caratti nel 1991

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da ThePiper »

Grande sfida con Monfils.

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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:
laplaz ha scritto:Davvero molto bravo. Nemmeno una PB concessa, sempre sotto controllo. Benissimo.
E' un vero animale da slam.
Una sì, ultimo game primo set, prontamente cancellata con Ace (non il forumista)
Poi dominio assoluto in battuta, poco concreto sulle PB, seocndo set doveva finire 62
Comunque ottimo a incanalarla sulla rapidità e a chiuderla in tempi brevi

Si mancava dai quarti maschili da Caratti nel 1991

F.F.
Molto fortunato sul 5-5 0-15 del primo set, battuta PCB, due nastri hanno portato Berrettini a 0-40 e di fatto chiuso il set e messo l'incontro sui binari giusti per il nostro.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da laplaz »

E direi anche primo italiano di sempre a raggiungere almeno i QF in tutti gli slam

Tra le donne solo la Schiavone se non erro.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Johnny Rex »

laplaz ha scritto:E direi anche primo italiano di sempre a raggiungere almeno i QF in tutti gli slam
Meglio delle due P ,ecco :)

Panatta mai andato in Australia e battuto da Connors in un bellissimo 4 turno US Open 1978, Pietrangeli mi pare mai andato (o mai avanti ) a Gnu Iorc

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Nickognito »

Pietrangeli tra Melbourne a NY 5 partecipazioni in tutto, e quasi mai negli anni migliori.

Paragoni quantitativi sui risultati in questo modo lasciano per me sempre il senso che trovano.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:Pietrangeli tra Melbourne a NY 5 partecipazioni in tutto, e quasi mai negli anni migliori.

Paragoni quantitativi sui risultati in questo modo lasciano per me sempre il senso che trovano.
Invece paragonare il tennis degli anni '50 a quello del 2020... ha tanto senso, giusto
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da laplaz »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:Pietrangeli tra Melbourne a NY 5 partecipazioni in tutto, e quasi mai negli anni migliori.

Paragoni quantitativi sui risultati in questo modo lasciano per me sempre il senso che trovano.
Invece paragonare il tennis degli anni '50 a quello del 2020... ha tanto senso, giusto
:lol:

Ma vuoi mettere il servizio e dritto devastanti di Tilden? :lol: :lol:
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da ludega »

laplaz ha scritto:
ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:Pietrangeli tra Melbourne a NY 5 partecipazioni in tutto, e quasi mai negli anni migliori.

Paragoni quantitativi sui risultati in questo modo lasciano per me sempre il senso che trovano.
Invece paragonare il tennis degli anni '50 a quello del 2020... ha tanto senso, giusto
:lol:

Ma vuoi mettere il servizio e dritto devastanti di Tilden? :lol: :lol:
Beh almeno Tilden era un N.1 vero. Ai tempi di Pietrangeli i più forti neanche li potevano giocare gli Slam...
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Pietrangeli tra Melbourne a NY 5 partecipazioni in tutto, e quasi mai negli anni migliori.

Paragoni quantitativi sui risultati in questo modo lasciano per me sempre il senso che trovano.
Sai che sono in guerra coi VDM Nostrani, lasciami scrivere ste' robe.
Sperando a breve in un nuovo vincitore slam de noantri.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Pietrangeli tra Melbourne a NY 5 partecipazioni in tutto, e quasi mai negli anni migliori.

Paragoni quantitativi sui risultati in questo modo lasciano per me sempre il senso che trovano.
Pietrangeli ando' solo una volta agli Australian Open, nel 1957, e arrivo' ai quarti. Ma come dici sono paragoni che valgono fino ad un certo punto perche' gli Australian Open allora davvero non erano cosi' importanti, e comunque il circuito era piu' diviso geograficamente e i tennisti tendevano a non girare tutto il mondo, con poche eccezioni. Ma nemmeno ai tempi di Panatta gli Australian Open era cosi' fondamentali per i giocatori europei e oltretutto negli anni '70 si svolgeva proprio a fine anno.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto:Pietrangeli tra Melbourne a NY 5 partecipazioni in tutto, e quasi mai negli anni migliori.

Paragoni quantitativi sui risultati in questo modo lasciano per me sempre il senso che trovano.
Pietrangeli ando' solo una volta agli Australian Open, nel 1957, e arrivo' ai quarti. Ma come dici sono paragoni che valgono fino ad un certo punto perche' gli Australian Open allora davvero non erano cosi' importanti, e comunque il circuito era piu' diviso geograficamente e i tennisti tendevano a non girare tutto il mondo, con poche eccezioni. Ma nemmeno ai tempi di Panatta gli Australian Open era cosi' fondamentali per i giocatori europei e oltretutto negli anni '70 si svolgeva proprio a fine anno.
Dai, per Adriano erano una rottura pure gli US Open :)

Sì, AO davvero gamba zoppa degli slam per decenni, aveva ragione Tommasi.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da laplaz »

Solo 48 giocatori nell'era Open sono riusciti a fare QF in tutti gli slam. Caspita sono davvero pochi, pensavo di più. Record di tutto rispetto davvero.
Ultima modifica di laplaz il dom gen 23, 2022 6:11 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Johnny Rex »

laplaz ha scritto:Solo 48 giocatori nell'era Open sono riusciti a fare QF in tutti gli slam. Caspita sono davvero pochi, pensavo di più. Record di tutto rispetto davvero.
Oddio,neanche così pochi,eh :) . Borg non è nella lista perchè AO contava zero o quasi ai tempi, per dire.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da laplaz »

Johnny Rex ha scritto:
laplaz ha scritto:Solo 48 giocatori nell'era Open sono riusciti a fare QF in tutti gli slam. Caspita sono davvero pochi, pensavo di più. Record di tutto rispetto davvero.
Oddio,neanche così pochi,eh :) . Borg non è nella lista perchè AO contava zero o quasi ai tempi, per dire.

F.F.
Ma insomma sempre a criticare anche quando sono belle cose? :)
Ci sono fior di giocatori recenti che non ci sono riusciti. Rios, Moya, Roddick, Bruguera, Cash, Kuerten, Martin. Quando c'erano loro gli AO contavano assolutamente.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da ludega »

Johnny Rex ha scritto:
laplaz ha scritto:Solo 48 giocatori nell'era Open sono riusciti a fare QF in tutti gli slam. Caspita sono davvero pochi, pensavo di più. Record di tutto rispetto davvero.
Oddio,neanche così pochi,eh :) . Borg non è nella lista perchè AO contava zero o quasi ai tempi, per dire.

F.F.
Però ho come idea che se avesse vinto a New York nel 1978 o nel 1980 un salto lo avrebbe fatto... :) :)
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Nickognito »

Per me fare quarti in tutti li slam non vale un decimo che fare finale a Wimbledon. Figuriamoci finale Wimbledon+semifinale Us Open.

Ma anche se guardiamo i giocatori che ci sono riusciti, a fare finale Wimbledon + semi Us Open era open: solo 32 (e non togliamo 10 anni come per l'Australia). Non ci sono riusciti Kuerten, Moya, Rios, Kafelnikov, Krajicek, Curren, Chang, Bruguera, Muster, Wawrinka, Tsonga, Ferrer, Del Potro, Safin, Ferrero, Mecir, Vilas, Wilander, Gerulaitis, Noah, Thiem, Medvedev....

Non e' per non apprezzare Berrettini, e' che aveva fatto ben di meglio.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Johnny Rex »

laplaz ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
laplaz ha scritto:Solo 48 giocatori nell'era Open sono riusciti a fare QF in tutti gli slam. Caspita sono davvero pochi, pensavo di più. Record di tutto rispetto davvero.
Oddio,neanche così pochi,eh :) . Borg non è nella lista perchè AO contava zero o quasi ai tempi, per dire.

F.F.
Ma insomma sempre a criticare anche quando sono belle cose? :)
Ci sono fior di giocatori recenti che non ci sono riusciti. Rios, Moya, Roddick, Bruguera, Cash, Kuerten, Martin. Quando c'erano loro gli AO contavano assolutamente.
A me ne risultano 50 :P ,escludiamo Orantes che fa i quarti australiani nel 68' ,qualcuno è stato dimenticato.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:Per me fare quarti in tutti li slam non vale un decimo che fare finale a Wimbledon. Figuriamoci finale Wimbledon+semifinale Us Open.
come prestigio e altro, indubbiamente
come difficoltà "intrinseca", meno

JR ha visto che sono una cinquantina in era open ad essere arrivati nei quarti in tutti gli slam
quanti sono, nello stesso periodo, i finalisti a Wimbledon? 41, se ho contato bene

quindi è più difficile fare finale a Wimbledon, ma non così tanto più difficile :)
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da laplaz »

Comunque tornando al discorso dei QF in ogni slam ci sono praticamente tutti i top player odierni che non ci sono ancora riusciti. Tsitsipas, Medvedev, Rublev, Zverev, Thiem... insomma non proprio scarsoni. Poi ce la faranno sicuramente anche perchè a parte Thiem sono più giovani di Berrettini, però non è affatto un risultato così scontato come si vuol far passare.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da uglygeek »

Non dovrebbe essere un'impresa cosi' difficile per un top ten, ora che si gioca l'identico tennis a Wimbledon come a Parigi. Posso capire ai tempi di Bruguera e Cash...
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
Nickognito ha scritto:Per me fare quarti in tutti li slam non vale un decimo che fare finale a Wimbledon. Figuriamoci finale Wimbledon+semifinale Us Open.
come prestigio e altro, indubbiamente
come difficoltà "intrinseca", meno

JR ha visto che sono una cinquantina in era open ad essere arrivati nei quarti in tutti gli slam
quanti sono, nello stesso periodo, i finalisti a Wimbledon? 41, se ho contato bene

quindi è più difficile fare finale a Wimbledon, ma non così tanto più difficile :)
ho messo comunque anche: + semifinale Us Open.

Inoltre, l'Australian non e' stato giocato da tutti a lungo, e quindi non vanno contati quegli anni per la finale di Wimbledon.

Inoltre oggi le superfici sono piu' simili, quindi e' piu' facile farlo.

Insomma, perche' celebrare un risultato di un giocatore se lo stesso di recente ha gia' raggiunto traguardi due volte piu' difficili e 10 volte piu' prestigiosi?

A me impressiona molto di piu' che abbia poi perso solo da Djokovic, ecco...
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:Non dovrebbe essere un'impresa cosi' difficile per un top ten, ora che si gioca l'identico tennis a Wimbledon come a Parigi. Posso capire ai tempi di Bruguera e Cash...
Non dovrebbe... ma lo è visto che i giocatori di cui sopra non ci sono riusciti fino ad ora. Non è mica un caso.
Ok sono magari meno forti di altri giocatori del passato, lo sappiamo.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:Non dovrebbe essere un'impresa cosi' difficile per un top ten, ora che si gioca l'identico tennis a Wimbledon come a Parigi. Posso capire ai tempi di Bruguera e Cash...
Non dovrebbe... ma lo è visto che i giocatori di cui sopra non ci sono riusciti fino ad ora. Non è mica un caso.
Ok sono magari meno forti di altri giocatori del passato, lo sappiamo.
Be, vuol dire solo che e' uno che sa giocare su erba perche' ha un gran servizio.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da LUCAGIAN »

Diciamo che potrebbe portarsi a 3 semi su 4 slam.

E quello più difficile da fare , forse non ci riuscirà mai, sarà sulla superficie dove e’ nato tennistica,ente.
Chiaro che per caratteristiche la terra e’ la superficie sulla quale teoricamente farebbe più fatica, nonostante lui dica che sia quella che preferisce (almeno lo diceva prima della vittoria al queens e alla finale dì Wimbledon.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:Non dovrebbe essere un'impresa cosi' difficile per un top ten, ora che si gioca l'identico tennis a Wimbledon come a Parigi. Posso capire ai tempi di Bruguera e Cash...
Non dovrebbe... ma lo è visto che i giocatori di cui sopra non ci sono riusciti fino ad ora. Non è mica un caso.
Ok sono magari meno forti di altri giocatori del passato, lo sappiamo.
Be, vuol dire solo che e' uno che sa giocare su erba perche' ha un gran servizio.
Ma perchè Medvedev e Zverev sono scarsi al servizio?
Tsitsi hai appena detto in altro topic che ha il migliore gioco di servizio dopo Berrettini :)
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:
Ma perchè Medvedev e Zverev sono scarsi al servizio?
Tsitsi hai appena detto in altro topic che ha il migliore gioco di servizio dopo Berrettini :)
Tsitsi pero' ha i colpi di un terraiolo.
Zverev e Medevdev servono molto peggio di Berrettini, in media. L'ultimo che ha servito come Berrettini senza essere 'solo servizio' e' Federer. Il livello del servizio di Berrettini e' quello di Federer.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:
Ma perchè Medvedev e Zverev sono scarsi al servizio?
Tsitsi hai appena detto in altro topic che ha il migliore gioco di servizio dopo Berrettini :)
Tsitsi pero' ha i colpi di un terraiolo.
Zverev e Medevdev servono molto peggio di Berrettini, in media. L'ultimo che ha servito come Berrettini senza essere 'solo servizio' e' Federer. Il livello del servizio di Berrettini e' quello di Federer.
Ma non sono affatto d'accordo. Ma nemmeno le statistiche sono d'accordo.
Certo Medvedev e Zverev sono 4 e 5 invece che 1 come efficienza al servizio. Tsitsi 2. Come tu possa sostenere che servano "molto" peggio di Berrettini è un mistero imponderabile, ma sono sicuro ti inventerai un'altra giravolta come sempre :lol: #113#

Anche Medvedev ha i colpi di un terraiolo? 8)

Il dritto di Berrettini peraltro è palesemente "da terraiolo" stando alla tua ipotetica definizione, in quanto enormemente ricco di spin. Non è affatto un colpo da erba, proprio per niente. Il dritto di Sampras era da erba. Berrettini in teoria ha solo il servizio da erba. Nemmeno il rovescio è da erba in realtà perchè con palla bassa non è in grado di colpire coperto, ma solo in slice. Non ha inoltre un colpo di incontro di rovescio.

La verità è solo che Berrettini negli slam fa miracoli che altri non sono in grado di fare, perchè ci mette molto di più come testa e voglia. E' questo il motivo per cui gli altri 4 non ci sono arrivati, non perchè gli machi il servizio o altre teorie.
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto: Certo Medvedev e Zverev sono 4 e 5 invece che 1 come efficienza al servizio. Tsitsi 2. Come tu possa sostenere che servano "molto" peggio di Berrettini è un mistero imponderabile, ma sono sicuro ti inventerai un'altra giravolta come sempre :lol: #113#
Ok, se non sai guardare le statistiche e' normale che poi ti inventi le giravolte degli altri.
Nel 2021 Berrettini ha vinto il 3-3.5% di giochi al servizio piu' di Zverev/Medvedev. Tutto questo avendo un footwork molto peggiore e un rovescio immensamente peggiore, un gioco extra-servizio sicuramente molto peggiore di loro, come si vede in risposta, dove Berrettini ha vinto il 10% di giochi in meno di Medvedev.

Il serve rating di Berrettini nelle ultime 52 settimane, per l'ATP, e' 295.1, 11-13 punti in piu' di Zverev/Medvedev (per quel che conti, quella del rapporto giochi di servizio/risposta conta molto di piu')

Medvedev serve meglio di Zverev ma perche' forza di piu' il servizio, Zverev mette molte prime.
Anche Medvedev ha i colpi di un terraiolo? 8)
No, infatti i quarti a Wimbledon li fara' presto, ma e' un giocatore molto volubile e punta tutto sui rimbalzi, o quasi, non sull'uno-due col servizio.

Il dritto di Berrettini peraltro è palesemente "da terraiolo" stando alla tua ipotetica definizione, in quanto enormemente ricco di spin. Non è affatto un colpo da erba, proprio per niente. Il dritto di Sampras era da erba. Berrettini in teoria ha solo il servizio da erba. Nemmeno il rovescio è da erba in realtà perchè con palla bassa non è in grado di colpire coperto, ma solo in slice. Non ha inoltre un colpo di incontro di rovescio.
Con l'erba si oggi basta avere un grande servizio e essere per il resto 'buono'. Il dritto di Nadal su erba va benissimo.
La verità è solo che Berrettini negli slam fa miracoli che altri non sono in grado di fare, perchè ci mette molto di più come testa e voglia. E' questo il motivo per cui gli altri 4 non ci sono arrivati, non perchè gli machi il servizio o altre teorie.
E' anche questo, e' anche un caso, rimane che chiaramente Berrettini e' molto inferiore agli altri due da fondo ed e' chiaramente migliore al servizio.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ThePiper
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Re: Berrettini, Nargiso e Boccadoro

Messaggio da ThePiper »

Soprattutto Berrettini se lo fai servire all'equatore o al polo nord, in mezzo a una burrasca o indoor serve uguale. Gli altri due sono molto più volubili e soprattutto nel caso di Zverev hanno una seconda discutibile.
Poi in certe condizioni, tipo Torino, il servizio di Zverev può avere anche una resa superiore ma son momenti o tornei, non è mai continuo, almeno per ora.
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