Berrettini, Nargiso e Boccadoro

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dorulo
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da dorulo »

NNick87 ha scritto:
balbysauro ha scritto:l'impressione è che Fognini, al di là del limite ovvio dell'altezza, sia uno dei tanti figli dei maestri di tennis italiani, anche di altissimo livello, che dedicavano al servizio 10 minuti a fine allenamento

per fortuna le cose negli ultimissimi tempi sembrano cambiate
Vero, ma aggiungerei anche una mentalità tipica da terra Secondo la quale il servizio deve essere carico e pesante per iniziare lo scambio. E quindi quei 10, o 20 minuti erano dedicati al kick.
mah, non so, certo ci sono tante filosofie in giro, anche tra i maestri. Iniziare con il kickone è indubbiamente una di quelle, e l'essere allenati per 8 mesi all'anno outdoor solo su campi in terra rossa ad Arma di Taggia porta verso quell'idea. Da tenere tra l'altro in conto che tra gli junior il kickone rende di più, spesso si pensa di iniziare con quello e costruirsi il servizio esplosivo solo più tardi verso i 18 (il che è una boiata ovviamente).
Vi sono poi altre determinanti. Bolelli è uno che direi aveva un servizio potenzialmente esplosivo. Però non è mai stato allenato ad impostare il gioco su quello, il che ha prodotto più disastri che con fognini. Bole poteva vincere match tenendo il servizio e tirando comodini, vista la nullità in risposta e sul fiato. Eppure...
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laplaz
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da laplaz »

Peccato perchè pur non giocando particolarmente bene nemmeno oggi era arrivato a un set avanti e 4-4 palla break per andare a servire per il match. Giocata male, poi si è spento quasi completamente.
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dorulo
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da dorulo »

laplaz ha scritto:Peccato perchè pur non giocando particolarmente bene nemmeno oggi era arrivato a un set avanti e 4-4 palla break per andare a servire per il match. Giocata male, poi si è spento quasi completamente.
non credo sia colpa sua, aveva finito le energie

il gioco è molto efficace, certo che il dritto in megatoppone con testa a finire sopra la propria spalla è particolarmente brutto
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laplaz
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da laplaz »

dorulo ha scritto:
laplaz ha scritto:Peccato perchè pur non giocando particolarmente bene nemmeno oggi era arrivato a un set avanti e 4-4 palla break per andare a servire per il match. Giocata male, poi si è spento quasi completamente.
non credo sia colpa sua, aveva finito le energie

il gioco è molto efficace, certo che il dritto in megatoppone con testa a finire sopra la propria spalla è particolarmente brutto
Quel dritto probabilmente sulla terra e sul cemento lento gli garantirà una buona resa, ma su questa superficie è quasi inutilizzabile.
Comunque gli bastava un punto e andava a servire per il match, non è che avesse finito le energie. Dopo una volta sfumata l'occasione anche la fatica ti monta sulle gambe, è inevitabile.
fabio86

Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da fabio86 »

Ma il dritto l'ha cambiato recentemente?
L'avevo visto qualche tempo fa e non aveva quel movimento esasperato sopra la spalla a chiudere.
In effetti è abbastanza obbrobrioso.
ludega
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da ludega »

dorulo ha scritto:
laplaz ha scritto:Peccato perchè pur non giocando particolarmente bene nemmeno oggi era arrivato a un set avanti e 4-4 palla break per andare a servire per il match. Giocata male, poi si è spento quasi completamente.
non credo sia colpa sua, aveva finito le energie

il gioco è molto efficace, certo che il dritto in megatoppone con testa a finire sopra la propria spalla è particolarmente brutto
Sì ha finito proprio la birra, non è ancora abituato ad arrivare in fondo ai tornei e questo è stato comunque impegnativo. Bravo lo stesso.

A nemmeno 23 anni c'è solo da prendere e imparare per far meglio la prossima volta
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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laplaz
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da laplaz »

fabio86 ha scritto:Ma il dritto l'ha cambiato recentemente?
L'avevo visto qualche tempo fa e non aveva quel movimento esasperato sopra la spalla a chiudere.
In effetti è abbastanza obbrobrioso.
Come già detto sembra che abbia cambiato qualcosa durante la pausa invernale. Dritto più arrotato ma meno penetrante. Difficile capire per ora se sia meglio o peggio, bisogna vederlo su altre superfici.
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madmarat
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da madmarat »

Vabbè giudicarlo su oggi è ingiusto. L'altro giorno chiudeva una bellezza col dritto...
fabio86

Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da fabio86 »

Eh appunto chiedevo.
Ma giocato sempre così suppongo.
A me non piace per nulla quel movimento.
Ma sticazzi, direte voi. :)
Pindaro
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Pindaro »

madmarat ha scritto:Vabbè giudicarlo su oggi è ingiusto. L'altro giorno chiudeva una bellezza col dritto...
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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dorulo
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da dorulo »

su ubi dimostrano l'arrotinità del nostro, ul berretta
Pindaro
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Pindaro »

Bravissimo. Non era un primo turno facile.
:oops:
Chardy ha giocato il tie del secondo in maniera orripilante, ma vittoria meritata di Matteo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da YesWeCan91 »

Bravo soprattutto a reagire a una situazione delicata nel tie break del primo,da set vinto a doppio fallo nel giro di pochi secondi con l’arbitro che concede un challenge abbastanza assurdo a Chardy,il quale aveva cercato una risposta vincente a una seconda dell’italiano (seconda di servizio,tutto il tempo per spostarsi sul dritto e valutare la possibilità di chiamare il falco anzi la volpe a Marsiglia c’è la volpe),risposta out,passano un paio di secondi,challenge sul servizio,bah.in effetti poi il servizio era effettivamente lungo per carità quindi ‘moralmente’ decisione da accettare,ma procedimento grottesco,secondo me.

Chardy comunque 35 al mondo,buona vittoria,adesso Rublev.
Sta per succedere una cosa
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Pindaro »

YesWeCan91 ha scritto:
Chardy comunque 35 al mondo,buona vittoria,adesso Rublev.
Oddio, a vederli in campo Berrettini gioca un altro sport.
Chardy il secondo tiebreak l'ha giocato in maniera ripugnante.
Con Rublev buone chanches.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da miggen »

PINDARO ha scritto:
YesWeCan91 ha scritto:
Chardy comunque 35 al mondo,buona vittoria,adesso Rublev.
Oddio, a vederli in campo Berrettini gioca un altro sport.
Chardy il secondo tiebreak l'ha giocato in maniera ripugnante.
Con Rublev buone chanches.
Con Rublev vinse facile l'anno scorso sulla terra, nel torneo che poi vinse (Gstaad? Kitzbuhel?).
Oggi bene, vincere contro un francese a casa loro non è mai banale.
Il rovescio coperto però continua a non convincermi, con un colpo del genere contro dei palleggiatori solidi rischia sempre di perdere troppo campo.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da tennisfan82 »

:roll:
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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madmarat
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da madmarat »

Bruttine le ultime due sconfitte :(
fabio86

Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da fabio86 »

Bitumato dal bitumatore.
Sempre più l'impressione che con quel dritto abbiano pasticciato abbastanza. Giocato così è un colpo quasi innocuo se non deletereo sul veloce.
Pindaro
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Pindaro »

Ora ricorda Sanguinetti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da laplaz »

fabio86 ha scritto:Bitumato dal bitumatore.
Sempre più l'impressione che con quel dritto abbiano pasticciato abbastanza. Giocato così è un colpo quasi innocuo se non deletereo sul veloce.
Oggi il dritto non è andato male.
Ma ha pasticciato con la tattica. Brutto down poi nei momenti importanti, e ultimo game al servizio ceduto in maniera orribile.
Ha vinto i punti sbagliati.
fabio86

Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da fabio86 »

Prima secondo me andava meglio.
Soprattutto sembrava molto più adatto al veloce.
Voglio vederlo sulla terra a questo punto.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da YesWeCan91 »

Peccato perchè con Kudla+Berankis portava a casa 90 punti,però secondo me sconfitta dolorosa ma non così grave,l’americano nel terzo set ha giocato molto bene.

Edit,mi spiego meglio:un Berrettini in giornata storta non ha ancora l’esperienza per battere il numero 60 del mondo che invece fa il suo.
Ultima modifica di YesWeCan91 il mar feb 26, 2019 7:53 pm, modificato 2 volte in totale.
Sta per succedere una cosa
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da ThePiper »

Agli UsOpen Kudla l'aveva completamente dominato.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da laplaz »

YesWeCan91 ha scritto:Peccato perchè con Kudla+Berankis portava a casa 90 punti,però secondo me sconfitta dolorosa ma non così grave,l’americano nel terzo set ha giocato molto bene.
E' vero, Kudla non ha sbagliato niente nelle fasi finali, però la partita doveva farla Berrettini (e in realtà l'ha fatta, solo che non è riuscito come suo solito a dare il meglio nei punti importanti).
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Johnny Rex »

Non andiamo bene, direi.

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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da balbysauro »

Johnny Rex ha scritto:Non andiamo bene, direi.

F.F.
partita che si doveva portare a casa
3-0 pesante nel primo set e secondo set dominato
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Paolo79 »

balbysauro ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Non andiamo bene, direi.

F.F.
partita che si doveva portare a casa
3-0 pesante nel primo set e secondo set dominato
primo set 3-0 e 40-0. praticamente impossibile perdere un set da una situazione del genere a quei livelli

rischia di essere un eterno sto ragazzo, boh.
Il mio obiettivo non è vincere. Il mio obiettivo è far sì che quando scendo in campo il mio avversario abbia paura di me" (A.Agassi)
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da laplaz »

balbysauro ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Non andiamo bene, direi.

F.F.
partita che si doveva portare a casa
3-0 pesante nel primo set e secondo set dominato
Sì doveva proprio vincerla questa. Che peccato.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Johnny Rex »

Nell'ultimo mese ne ha perse almeno 3 che doveva vincere, Fucsovics a Sofia (stanchezza, e vabbeh, passiamola) , Kudla a Dubai (mah), ieri (inaccettabile, specie con un Querrey oramai a fine corsa o quasi).
Tutto sta a vedere se è una (possibile) crisi di maturazione che preceda uno sviluppo, o uno status quo , in questo caso questa evoluzione/involuzione del diritto non ajuta, speriamo di non avere l'ennesimo caso di giocatore modificato "per fare bene su terra, nella grande tradizione italica" (0 finali al foro da 40 anni)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da NNick87 »

Johnny Rex ha scritto:Nell'ultimo mese ne ha perse almeno 3 che doveva vincere, Fucsovics a Sofia (stanchezza, e vabbeh, passiamola) , Kudla a Dubai (mah), ieri (inaccettabile, specie con un Querrey oramai a fine corsa o quasi).
Tutto sta a vedere se è una (possibile) crisi di maturazione che preceda uno sviluppo, o uno status quo , in questo caso questa evoluzione/involuzione del diritto non ajuta, speriamo di non avere l'ennesimo caso di giocatore modificato "per fare bene su terra, nella grande tradizione italica" (0 finali al foro da 40 anni)

F.F.
Ha dei limiti piuttosto evidenti (mobilità, rovescio), ma anche dei dei pregi (dritto e servizio, non lamentiamoci vista l'importanza che hanno nel tennis moderno).
Se avessi ragione e lo stessero impostando da terra temo che non lo vedremo mai neanche nei 30.
Il servizio deve diventare una banca e il dritto deve impiattare quello che prepara il servizio (ieri ho visot masterchef :D ).
Tutto il resto deve essere funzionale a metterlo in condizioni di tirare vincenti che il colpo migliore. In questo caso un annusatina alla top10 potrebbe pure darla.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da fabio86 »

Nnick, forse ne avevi già parlato anche tu ma non ricordo...
Del dritto attuale con quel finale esasperato sopra la spalla che ne pensi? Aldilà della bruttezza estetica (parere personale), pensavo potesse avere problemi sul cemento. Invece ieri tutto sommato non è andata male (nella misura in cui può andar bene perdere un match del genere, ovvio).
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da NNick87 »

fabio86 ha scritto:Nnick, forse ne avevi già parlato anche tu ma non ricordo...
Del dritto attuale con quel finale esasperato sopra la spalla che ne pensi? Aldilà della bruttezza estetica (parere personale), pensavo potesse avere problemi sul cemento. Invece ieri tutto sommato non è andata male (nella misura in cui può andar bene perdere un match del genere, ovvio).
Mi sa di no.
Quel dritto serve per esasperare il topspin (Nadal docet), ma è anche un espediente "necessario" per correggere un impatto più arretrato del previsto e tenere la palla in campo.
Berrettini non ha aperture super compatte, non ha una mobilitò e un footwork tali da farlo essere sempre sul rimbalzo quindi il dubbio che potesse faticare sul cemento c'era.

La domanda è, nel caso di Berrettini: scelta tecnica oppure è sbucato fuori su superfici più rapide perchè non riesce a giocarlo diversamente?!?

In ogni caso per giocarlo servono un bel po' di muscoli e un bel po di forza e non mi sembra che Matteo ne sia sprovvisto, quindi potrebbe non essere un problema.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Nickognito »

Berrettini si e'fatto una classifica giocando su campi rapidissimi, non credo abbia improvvisamente scoperto dei limiti al dritto sul veloce, ecco.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da fabio86 »

NNick87 ha scritto:

La domanda è, nel caso di Berrettini: scelta tecnica oppure è sbucato fuori su superfici più rapide perchè non riesce a giocarlo diversamente?!?

In ogni caso per giocarlo servono un bel po' di muscoli e un bel po di forza e non mi sembra che Matteo ne sia sprovvisto, quindi potrebbe non essere un problema.
Stessa cosa che mi chiedevo io.
Chissà se l'ha cambiato per scelta o per necessità.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Nevenez »

Johnny Rex ha scritto:Nell'ultimo mese ne ha perse almeno 3 che doveva vincere, Fucsovics a Sofia (stanchezza, e vabbeh, passiamola) , Kudla a Dubai (mah), ieri (inaccettabile, specie con un Querrey oramai a fine corsa o quasi).
Tutto sta a vedere se è una (possibile) crisi di maturazione che preceda uno sviluppo, o uno status quo , in questo caso questa evoluzione/involuzione del diritto non ajuta, speriamo di non avere l'ennesimo caso di giocatore modificato "per fare bene su terra, nella grande tradizione italica" (0 finali al foro da 40 anni)

F.F.
Sulle superfici già mi ero espresso, qua do ero convinto che almeno nei primi anni, dopo essersi servito del veloce per farsi una posizione, sarebbe stata la terra a dare più soddisfazioni. Per competitività relativa, e per i tempi di gioco che permette.
Per il cemento (che resterà la superficie dei possibili exploit e del maggiore rendimento) ai livelli dei maggiori tornei, sempre per la competitività relativa (degli avversari), servono un paio d'anni, quindi siamo quasi pronti.
Non sarei sorpreso se facesse quarti a Parigi, pensate un po'. Prima di cominciare a vincere grosse partite negli Slam 'duri'.
Però a Fabio dico: Querrey su queste superfici, da queste parti, è sempre un brutto avversario. È a fine corsa da sempre, e da mai. È capace di buone settimane, è quasi un 'riferimento' per il nostro, per le sue possibilità. A me che Berrettini sia riuscito a starci dentro già mi basta.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da laplaz »

fabio86 ha scritto:
NNick87 ha scritto:

La domanda è, nel caso di Berrettini: scelta tecnica oppure è sbucato fuori su superfici più rapide perchè non riesce a giocarlo diversamente?!?

In ogni caso per giocarlo servono un bel po' di muscoli e un bel po di forza e non mi sembra che Matteo ne sia sprovvisto, quindi potrebbe non essere un problema.
Stessa cosa che mi chiedevo io.
Chissà se l'ha cambiato per scelta o per necessità.
Ma sicuramente per scelta, e visto che è ben seguito oserei dire ragionata. Vediamo se pagherà, i conti si fanno a fine stagione. Per il momento quel dritto va a sprazzi, deve ritrovare continuità. Con il servizio deve fare i buchi sempre, non ha alternative.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da NNick87 »

Nevenez ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Nell'ultimo mese ne ha perse almeno 3 che doveva vincere, Fucsovics a Sofia (stanchezza, e vabbeh, passiamola) , Kudla a Dubai (mah), ieri (inaccettabile, specie con un Querrey oramai a fine corsa o quasi).
Tutto sta a vedere se è una (possibile) crisi di maturazione che preceda uno sviluppo, o uno status quo , in questo caso questa evoluzione/involuzione del diritto non ajuta, speriamo di non avere l'ennesimo caso di giocatore modificato "per fare bene su terra, nella grande tradizione italica" (0 finali al foro da 40 anni)

F.F.
Sulle superfici già mi ero espresso, qua do ero convinto che almeno nei primi anni, dopo essersi servito del veloce per farsi una posizione, sarebbe stata la terra a dare più soddisfazioni. Per competitività relativa, e per i tempi di gioco che permette.
Per il cemento (che resterà la superficie dei possibili exploit e del maggiore rendimento) ai livelli dei maggiori tornei, sempre per la competitività relativa (degli avversari), servono un paio d'anni, quindi siamo quasi pronti.
Non sarei sorpreso se facesse quarti a Parigi, pensate un po'. Prima di cominciare a vincere grosse partite negli Slam 'duri'.
Però a Fabio dico: Querrey su queste superfici, da queste parti, è sempre un brutto avversario. È a fine corsa da sempre, e da mai. È capace di buone settimane, è quasi un 'riferimento' per il nostro, per le sue possibilità. A me che Berrettini sia riuscito a starci dentro già mi basta.
Querrey non batteva un top50 da ottobre, se si esclude Jaziri 41 che si è ritirato sul 61 41. E sempre da ottobre ha vinto meno di 5 partite. Francamente era un ottimo sorteggio. Berrettini ha giocato male - nonostante questo perso al terzo - e mancato l'occasione. Poche storie. :wink:

Quarti a Parigi mi suona un po' come Fognini top8 dopo Wimbledon. Più che altro perchè senza tabellone è impossibile pronosticarlo, ad oggi potrebbe avere un tabellone liscio fino agli ottavi come trovare Nadal al 2° turno.

Credo comunque che in carriera collezionerà diversi quarti Slam e forse riuscirà anche arrivare in semi.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Pindaro »

NNick87 ha scritto:
Querrey non batteva un top50 da ottobre, se si esclude Jaziri 41 che si è ritirato sul 61 41. E sempre da ottobre ha vinto meno di 5 partite. Francamente era un ottimo sorteggio. Berrettini ha giocato male - nonostante questo perso al terzo - e mancato l'occasione. Poche storie. :wink:

Quarti a Parigi mi suona un po' come Fognini top8 dopo Wimbledon. Più che altro perchè senza tabellone è impossibile pronosticarlo, ad oggi potrebbe avere un tabellone liscio fino agli ottavi come trovare Nadal al 2° turno.

Credo comunque che in carriera collezionerà diversi quarti Slam e forse riuscirà anche arrivare in semi.
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da eddie v. »

secondo me farà anche due terzi
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Pindaro
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Re: Berrettini, a botte di 50 posizioni di feltro grigio

Messaggio da Pindaro »

eddie v. ha scritto:secondo me farà anche due terzi
E sarebbe un mezzo per dimostrare la sua bravura.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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