"L'angolo dei maestri", parliamo di tecnica

[waitingernest]

Che ne pensate degli esercizi sulla tavola? Chi li ha provati?

[ciccio]

mi sembra niente di esaltante, poi magari servono, ma boh, io non li farei

[patillo]

Neanch'io li farei!.......

[NNick87]

A proposito di tecnica ho scoperto qualche giorno fa che della catena cinetica del servizio avevo sempre saltato un passaggio, la torsione del busto!!

[ciccio]

Neanch'io li farei!.......

ué, sei vivo ? grande !!!!!!!!!!!

[ciccio]

A proposito di tecnica ho scoperto qualche giorno fa che della catena cinetica del servizio avevo sempre saltato un passaggio, la torsione del busto!!

[NNick87]

A proposito di tecnica ho scoperto qualche giorno fa che della catena cinetica del servizio avevo sempre saltato un passaggio, la torsione del busto!!

ma infatti mi si è aperto un mondo. Io solitamente stavo attento alle gambe, al piano delle spalle e al braccio, ma il tronco non ruotava sull'asse longitudinale in senso orario (per un destro). anzi, forse in fase di preparazione si muoveva addirittura un po' in senso antiorario.

[BackhandWinner]

A proposito di tecnica ho scoperto qualche giorno fa che della catena cinetica del servizio avevo sempre saltato un passaggio, la torsione del busto!!

ma infatti mi si è aperto un mondo. Io solitamente stavo attento alle gambe, al piano delle spalle e al braccio, ma il tronco non ruotava sull'asse longitudinale in senso orario (per un destro). anzi, forse in fase di preparazione si muoveva addirittura un po' in senso antiorario.

Oddio oddio, cosa vuol dire?
Perché in senso orario per un destro!? Non è al contrario in senso antiorario, per un destro, la rotazione del busto!?
Mi vien da piangere.

Sul braccio poi: intendi il maledetto gomito (destro) alto (che ho cominciato a farci caso e di colpo ho messo un 20% in più di prime...)?
E il piano delle spalle? Sarebbe?

Troppo difficile questo maledetto sport, troppo difficile...

[tuborovescio]

E il piano delle spalle? Sarebbe?

quello attuato dall'ingegnosa ragazza che se le lascia scoperte

[BackhandWinner]

E il piano delle spalle? Sarebbe?

quello attuato dall'ingegnosa ragazza che se le lascia scoperte

'74 ( ), '84 ( ) o... '94 ( )?

[tuborovescio]

ah il piatto corde, in effetti la prostaff la devo ancora provare

[ciccio]

A proposito di tecnica ho scoperto qualche giorno fa che della catena cinetica del servizio avevo sempre saltato un passaggio, la torsione del busto!!

ma infatti mi si è aperto un mondo. Io solitamente stavo attento alle gambe, al piano delle spalle e al braccio, ma il tronco non ruotava sull'asse longitudinale in senso orario (per un destro). anzi, forse in fase di preparazione si muoveva addirittura un po' in senso antiorario.

se servi col passetto è colpa del piede destro, se servi senza passetto è proprio tutto sbagliato

[NNick87]

Oddio oddio, cosa vuol dire?
Perché in senso orario per un destro!? Non è al contrario in senso antiorario, per un destro, la rotazione del busto!?
Mi vien da piangere.

Sul braccio poi: intendi il maledetto gomito (destro) alto (che ho cominciato a farci caso e di colpo ho messo un 20% in più di prime...)?
E il piano delle spalle? Sarebbe?

Troppo difficile questo maledetto sport, troppo difficile...

Ti parlo del servizio "secondo me". poi ovviamente ciccio smonterà tutto.
COme dicevo ho scoperto l'esistenza di questa catena cinetica che parte le gambe, prosegue con l'anca, il tronco, le spalle e infine il braccio (o forse c'è pure il polso). Ognuno di questi momenti genera una "forza" in senso fisico che verrà scaricata dalla pallina.
In fase di caricamento le gambe si piegano, l'anca oltrepassa la linea dei piedi verso l'interno del campo, il paino delle spalle (linea immaginaria che congiunge i due punti delle spalle) di inclina spalla sx più alta spalla dx più bassa, il tronco ruota in senso orario attorno all'asse longitudinale e infine si formano due angoli di 90°circa tra tronco/braccio e braccio/avanbraccio.
Poi abbiamo la fase di spinta in cui partendo dalle gambe vendono esercitate tutte le forze che si scaricano sulla pallina. In questo caso il busta ruoterà in senso antiorario ( )

Come ho detto ciccio mi smonterà tutto

[ciccio]

fai il passetto o no ?

[NNick87]

fai il passetto o no ?

Se intendi piede sx fermo e dx che si avvicina al sx, sì. Altrimenti non ho capito.

[BackhandWinner]

Oddio oddio, cosa vuol dire?
Perché in senso orario per un destro!? Non è al contrario in senso antiorario, per un destro, la rotazione del busto!?
Mi vien da piangere.

Sul braccio poi: intendi il maledetto gomito (destro) alto (che ho cominciato a farci caso e di colpo ho messo un 20% in più di prime...)?
E il piano delle spalle? Sarebbe?

Troppo difficile questo maledetto sport, troppo difficile...

Ti parlo del servizio "secondo me". poi ovviamente ciccio smonterà tutto.
COme dicevo ho scoperto l'esistenza di questa catena cinetica che parte le gambe, prosegue con l'anca, il tronco, le spalle e infine il braccio (o forse c'è pure il polso). Ognuno di questi momenti genera una "forza" in senso fisico che verrà scaricata dalla pallina.
In fase di caricamento le gambe si piegano, l'anca oltrepassa la linea dei piedi verso l'interno del campo, il paino delle spalle (linea immaginaria che congiunge i due punti delle spalle) di inclina spalla sx più alta spalla dx più bassa, il tronco ruota in senso orario attorno all'asse longitudinale e infine si formano due angoli di 90°circa tra tronco/braccio e braccio/avanbraccio.
Poi abbiamo la fase di spinta in cui partendo dalle gambe vendono esercitate tutte le forze che si scaricano sulla pallina. In questo caso il busta ruoterà in senso antiorario ( )

Come ho detto ciccio mi smonterà tutto

Ahhhhhhhh...orario perché parli della fase di 'preparazione'! Ok, ok, io parlavo della rotazione nella chiusura, a seguito del colpo. Ovviamente, in direzione (ostinata e) contraria.
Per il resto ok, tutto chiaro.
L'anca, cribbio, ricordasela ogni volta: fa tutta la differenza del mondo.

Ah, io senza passetto (foot back): non so cosa comporti, forse che sbaglio tutto.

[BackhandWinner]

fai il passetto o no ?

Se intendi piede sx fermo e dx che si avvicina al sx, sì. Altrimenti non ho capito.

E che cosa sennò, un passetto di danza?

[ciccio]

fai il passetto o no ?

Se intendi piede sx fermo e dx che si avvicina al sx, sì. Altrimenti non ho capito.

si ok, è quello.
richiami il piede destro troppo in linea del sinistro, solo quello

[NNick87]

fai il passetto o no ?

Se intendi piede sx fermo e dx che si avvicina al sx, sì. Altrimenti non ho capito.

E che cosa sennò, un passetto di danza?

Il piede sx che si muove. La maggior parte dei tennisti fa così (e se può entra pure un metro dentro al campo )!!

fai il passetto o no ?

Se intendi piede sx fermo e dx che si avvicina al sx, sì. Altrimenti non ho capito.

si ok, è quello.
richiami il piede destro troppo in linea del sinistro, solo quello

QUindi che dovrei fare? Non mi dire smettere, però

[ciccio]

portarlo dietro al sinistro e meno di lato, altrimenti il passetto giá effettua la rotazione delle anche rendendo cosí la rotazione del tronco limitatissima

[BackhandWinner]

Video sul dritto che mi sembra molto ben fatto e molto interessante:

http://www.youtube.com/watch?v=RMqQ2ys71bw

E ora capisco che stanno tentando (gli ultimi maestri/istruttori/compagni di squadra che tentano di insegnarmi il dritto: ah ah, illusi!) di convertirmi al dritto WTA...maledetti!
(per di più forzandomi a usare la closed stance )

[ciccio]

Video sul dritto che mi sembra molto ben fatto e molto interessante:

http://www.youtube.com/watch?v=RMqQ2ys71bw

E ora capisco che stanno tentando (gli ultimi maestri/istruttori/compagni di squadra che tentano di insegnarmi il dritto: ah ah, illusi!) di convertirmi al dritto WTA...maledetti!
(per di più forzandomi a usare la closed stance )

se mettono cosí facilmente a disposizione in rete i segreti dei colpi io che caxxo vi spiego io poi ?
Si abbastanza ben fatto
comunque ce ne sono ancora tanti di segreti che non sono descritti

[paoolino]

27 minuti di video???

Il mio dritto mi va benissimo così

[teolino]

Ho un paio di domande per voi illuminati:

1)
Ho un rovescio a due mani che ritengo il mio colpo migliore e più affidabile. Ora il problema principale (sempre che lo sia) è che utilizzo una eastern di dritto come impugnatura per la mano sinistra; di conseguenza gioco il rovescio praticamente solo piatto con enormi difficoltà nel lavorare la palla.
Dite che è un suicidio cercare di cambiare impugnatura intaccando il mio fondamentale migliore o posso lavorare per cercare di variare l'impugnatura almeno in determinate situazioni in cui è utile sfruttare il top spin?

2)
Sul dritto presento un paio di problemi che sono concatenati; utilizzo una semi-western chiusa verso una eastern e ho un'apertura eccessiva. Questo mi causa un'impatto spesso arretrato e una scarsa penetrazione del colpo (non distendo mai il braccio e tendo a chiudere il finale col polso non mantenendolo a 90° nel momento dell'impatto).
Dite che sarebbe meglio concentrarsi sull'apertura cercando di diminuirla (credo che sarà difficile essendo ormai automatizzata...) o è meglio provare a girare impugnatura verso una western per "obbligarmi" ad impattare più avanzato?

Spero di essere stato chiaro

[ciccio]

Spero di essere stato chiaro

no
nel senso che ´nel rovescio la mano sinistra in eastern non è una malvagità e non è vero che non si può dare topspin, evidentemente il problema non è strettamente legato all'impugnatura, che poi se ne riesca a dare di più usando SW è vero, ma una combinazione continental-eastern non è assolutamente pregiudicante. Forse ti è sufficiente solo abbassare un po' di più la punta della racchetta nel limite più basso dello swing.........e per farlo occorre mollare un po' il polso in quel punto......

sul dritto, se sei in ritardo con una SW, con una W lo sarai ancor di più, se è un sistema coercitivo per importi di accorciare l'apertura non funziona nel senso che la tua palla uscirá più complessa, ma non più potente.
Nella WTA vedi aperture ampissime e non sono in ritardo, non e che sei in ritardo di apertura ? Si comincia ad aprire immediatamente dopo l'uscita della palla dalla racchetta avversaria, si accorcia l'apertura solo se non si ha tempo materiale per farlo contro le palle veloci, non è che sei semplicemente fuori timing ? o stai sbagliando qualcosa nell'apertura ?

[teolino]

Spero di essere stato chiaro

no
nel senso che ´nel rovescio la mano sinistra in eastern non è una malvagità e non è vero che non si può dare topspin, evidentemente il problema non è strettamente legato all'impugnatura, che poi se ne riesca a dare di più usando SW è vero, ma una combinazione continental-eastern non è assolutamente pregiudicante. Forse ti è sufficiente solo abbassare un po' di più la punta della racchetta nel limite più basso dello swing.........e per farlo occorre mollare un po' il polso in quel punto......

sul dritto, se sei in ritardo con una SW, con una W lo sarai ancor di più, se è un sistema coercitivo per importi di accorciare l'apertura non funziona nel senso che la tua palla uscirá più complessa, ma non più potente.
Nella WTA vedi aperture ampissime e non sono in ritardo, non e che sei in ritardo di apertura ? Si comincia ad aprire immediatamente dopo l'uscita della palla dalla racchetta avversaria, si accorcia l'apertura solo se non si ha tempo materiale per farlo contro le palle veloci, non è che sei semplicemente fuori timing ? o stai sbagliando qualcosa nell'apertura ?

Nel timing in fase di apertura e ricerca della palla non penso di essere in ritardo, tutt'altro; credo che più che altro il mio problema è la difficoltà di anticipare il colpo (magari lavorando sull'anticipo d'anca) e di entrare successivamente con il braccio dopo l'impatto. Forse sono un pò troppo passivo, tant'è che gioco molto meglio in appoggio e fatico notevolmente a spingere le palle "morte".
Comunque pensavo che spostandomi verso una western sarei stato forzato a portare il punto d'impatto più avanti e quindi avrei migliorato la penetrazione del colpo.

[ciccio]

ok, è più chiara la storia del dritto, se appoggi bene e sei in ritardo quando devi spingere è un problema non legato al ritardo con apertura troppo ampia, ma un problema nella cinetica del dritto e bisogna valutare dove.
Se vuoi provare a cambiare impugnatura puoi provare, ma se rislovi il problema è per caso, non perchè è quello il modo di risolverlo

[BackhandWinner]

2)Sul dritto presento un paio di problemi che sono concatenati; utilizzo una semi-western chiusa verso una eastern e ho un'apertura eccessiva. Questo mi causa un'impatto spesso arretrato e una scarsa penetrazione del colpo (non distendo mai il braccio e tendo a chiudere il finale col polso non mantenendolo a 90° nel momento dell'impatto).
Dite che sarebbe meglio concentrarsi sull'apertura cercando di diminuirla (credo che sarà difficile essendo ormai automatizzata...) o è meglio provare a girare impugnatura verso una western per "obbligarmi" ad impattare più avanzato?

Ah...se solo esistesse un libero mercato della lunghezza delle aperture, dove scambiarsi centimetri...
Io porto la racchetta dietro 5 cm e poi frusto di polso per buttar la palla di là, con risultati ovviamente penosi. 30 cm in più me, 30 in meno a te (quotato sbagliato troppo facile, rinunciate).

[BackhandWinner]

Ciccio, allora, ci sto riprovando eh. Non desisto.
Adesso con l'amico istruttore si insiste sulla lateralizzazione (forse troppo, mi viene in dubbio, ma tant'è) e, ovviamente, sul maledetto tacco della racchetta.
Risultati ancora pressocché nulli. Però l'ultma volta ho avuto l'illuminazione da un amico di allenamento: l'uovo, o il piede, di Colombo, in realtà.
Mi mettevo di lato quasi contemporaneamente a piè pari, invece che fare destro-sinistro, con effetti esilaranti (per chi guarda; tragici per me): i piedi sempre troppo vicini, equilibrio precario. Ho cominciato a pensare con attenzione al piede destro a cercare la palla e poi al peso sul sinistro e sembra cambiare tutto.
Roba da prima lezione di tennis, lo so.

[PKK]

In compenso il mio nuovo rovescio evolutosi in monomane alla Gustavo Kuerten sta progredendo più velocemente....almeno dal primo test match contro il nostro compare di team "fenomeno" 4.2!!

[ciccio]

In compenso il mio nuovo rovescio evolutosi in monomane alla Gustavo Kuerten sta progredendo più velocemente....almeno dal primo test match contro il nostro compare di team "fenomeno" 4.2!!

oh, è vivo !!!!!!
ora sei monomane
lo chiameremo il mutante !

[ciccio]

Ciccio, allora, ci sto riprovando eh. Non desisto.
Adesso con l'amico istruttore si insiste sulla lateralizzazione (forse troppo, mi viene in dubbio, ma tant'è) e, ovviamente, sul maledetto tacco della racchetta.
Risultati ancora pressocché nulli. Però l'ultma volta ho avuto l'illuminazione da un amico di allenamento: l'uovo, o il piede, di Colombo, in realtà.
Mi mettevo di lato quasi contemporaneamente a piè pari, invece che fare destro-sinistro, con effetti esilaranti (per chi guarda; tragici per me): i piedi sempre troppo vicini, equilibrio precario. Ho cominciato a pensare con attenzione al piede destro a cercare la palla e poi al peso sul sinistro e sembra cambiare tutto.
Roba da prima lezione di tennis, lo so.

Back, 'scolta.............
lo vuoi un consiglio da amico ? da amico vero e che soffre con te ? da amico che gli prudono le racchette per tutte quelle che riceveresti in testa in campo nel tentativo di aggiustarti quel dritto ?
l'unico sistema si chiama Pure Drive, fine argomento. L'unica con cui puoi realmente aprire 30 cm e dare una frustata col polso (in realtà è il gomito ma fa niente).
Il resto ormai è perduto

[Nickognito]

Il resto ormai è perduto

un po' di tatto, su

[BackhandWinner]

Ciccio, allora, ci sto riprovando eh. Non desisto.
Adesso con l'amico istruttore si insiste sulla lateralizzazione (forse troppo, mi viene in dubbio, ma tant'è) e, ovviamente, sul maledetto tacco della racchetta.
Risultati ancora pressocché nulli. Però l'ultma volta ho avuto l'illuminazione da un amico di allenamento: l'uovo, o il piede, di Colombo, in realtà.
Mi mettevo di lato quasi contemporaneamente a piè pari, invece che fare destro-sinistro, con effetti esilaranti (per chi guarda; tragici per me): i piedi sempre troppo vicini, equilibrio precario. Ho cominciato a pensare con attenzione al piede destro a cercare la palla e poi al peso sul sinistro e sembra cambiare tutto.
Roba da prima lezione di tennis, lo so.

Back, 'scolta.............
lo vuoi un consiglio da amico ? da amico vero e che soffre con te ? da amico che gli prudono le racchette per tutte quelle che riceveresti in testa in campo nel tentativo di aggiustarti quel dritto ?
l'unico sistema si chiama Pure Drive, fine argomento. L'unica con cui puoi realmente aprire 30 cm e dare una frustata col polso (in realtà è il gomito ma fa niente).
Il resto ormai è perduto

nooooooooooooooooooooooooooo, aiuuuuuuuutooooooooooooo, nooooooooooooooo, tu quoque ciccio, m'abbandoni così.

La pure Drive mai, MAI, MAI.

Infatti, per estremo dispetto, gioco con questa:


Il back (e anche la seconda di servizio, devo dire) è una cosa meravigliosa, una rasoiata violenta che finisce puntualmente nell'ultimo metro di campo, una gioia impagabile...

[BackhandWinner]

In compenso il mio nuovo rovescio evolutosi in monomane alla Gustavo Kuerten sta progredendo più velocemente....almeno dal primo test match contro il nostro compare di team "fenomeno" 4.2!!

oh, è vivo !!!!!!
ora sei monomane
lo chiameremo il mutante !

Meglio, e più precisamente: buffone.



(sabato la sfida, sarà una strage, mi basterà servigli, e rispondere alle sue seconde, sul suo nuovo, fragilissimo rovescino... )

[NNick87]

Ma che è questo anticipo dell'anca?

[ciccio]

Ma che è questo anticipo dell'anca?

il famelico anticipo d'anca come lo chiamava il mitico Satrapo
se tu lanci la rotazione di busto la tendenza è che spalla faccia da perno al lancio del braccio e il colpo finisce per essere di braccio, la rotazione del busto manda le energie verso sinistra e non verso la rete
se tu fai prima partire l'anca in rotazione e immediatamente dopo, solo dopo lanci la rotazione del busto la racchetta resta al suo posto dietro, la concentrazione delle energie così non và sulla spalla, ma sul gomito, il gomito diventa asse di rotazione caricandosi a molla, nel contempo l'anca diventa punto di carico delle energie della parte bassa perchè il busto diventa una molla compressa e soprattutto verso avanti, non sinistra perchè ruotando l'anca in anticipo questa tendenza viene bloccata, e semplicemente la palla viaggia il doppio

[NNick87]

Ma che è questo anticipo dell'anca?

il famelico anticipo d'anca come lo chiamava il mitico Satrapo
se tu lanci la rotazione di busto la tendenza è che spalla faccia da perno al lancio del braccio e il colpo finisce per essere di braccio, la rotazione del busto manda le energie verso sinistra e non verso la rete
se tu fai prima partire l'anca in rotazione e immediatamente dopo, solo dopo lanci la rotazione del busto la racchetta resta al suo posto dietro, la concentrazione delle energie così non và sulla spalla, ma sul gomito, il gomito diventa asse di rotazione caricandosi a molla, nel contempo l'anca diventa punto di carico delle energie della parte bassa perchè il busto diventa una molla compressa e soprattutto verso avanti, non sinistra perchè ruotando l'anca in anticipo questa tendenza viene bloccata, e semplicemente la palla viaggia il doppio

Non ho ben capito cosa itnendi per far partire l'anca in rotazione, mi dici un giocatore che lo fa in modo particolarmente evidente?

[NNick87]

Ma che è questo anticipo dell'anca?

il famelico anticipo d'anca come lo chiamava il mitico Satrapo
se tu lanci la rotazione di busto la tendenza è che spalla faccia da perno al lancio del braccio e il colpo finisce per essere di braccio, la rotazione del busto manda le energie verso sinistra e non verso la rete
se tu fai prima partire l'anca in rotazione e immediatamente dopo, solo dopo lanci la rotazione del busto la racchetta resta al suo posto dietro, la concentrazione delle energie così non và sulla spalla, ma sul gomito, il gomito diventa asse di rotazione caricandosi a molla, nel contempo l'anca diventa punto di carico delle energie della parte bassa perchè il busto diventa una molla compressa e soprattutto verso avanti, non sinistra perchè ruotando l'anca in anticipo questa tendenza viene bloccata, e semplicemente la palla viaggia il doppio

Non ho ben capito cosa itnendi per far partire l'anca in rotazione, mi dici un giocatore che lo fa in modo particolarmente evidente?

Credo di aver capito, ma le probabilità che mi disarticoli qualcosa quanto sono alte?

[ciccio]

parecchie, perchè una volta che lo capisci concettualmente non è così difficile provarlo, sentirlo e riprodurlo, meglio magari sperimentarlo con qualcuno che lo conosce (ovvio non backhandwinner), quando la senti comincia a diventare naturale e l'autocorrezione fa il resto
anche questa l'ho già ben descritta in portoghese però
riassuntino concettuale
blocco la spinta verso sinistra andando a virare l'anca prima del busto, il busto è obbligato a spingere in questo modo verso avanti
uso il gomito come asse di rotazione e non la spalla perchè il ritardo della rotazione di busto produce la spinta della spalla in avanti, non la rotazione del braccio sulla spalla per colpire
questi due accorgimenti producono due centri di spinta
nella parte alta il gomito
nella parte bassa il ventre
ora è sufficiente fare scattare la molla avambraccio all'ultimo momento a palla quasi in arrivo e velocissimamente
così parte il tracciante

chi lo fa perfettamente è Gonzo

guarda la foto di Fed, non Djoko che non c'entra.
La palla è ormai vicinissima
l'anca ha già girato del tutto
il busto no
la racchetta deve ancora fare l'ultimo scatto-molla (è ancora col tappo verso la rete) con l'avambraccio facendo leva sul gomito, malgrado la palla sia ormai quasi al punto d'impatto
cosa che senza anticipo d'anca non riesce