Running (corsa podistica)

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gianlu
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

RussianTennisGods ha scritto: Comunque quando finirà questo periodo piuttosto stressante e pieno tra concorsi e quant'altro mi farò un ecg holter. Molto probabilmente sarà lo stress e l'ansia ma è meglio approfondire dei segnali che ho avuto proprio di recente.
Quali segnali, se posso chiedere?
Anch'io quest'estate mi sottoporrò per la seconda volta dopo il 2010 ad un ecg doppler. L'holter non mi è mai stato prescritto.
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da RussianTennisGods »

Guarda, qualche settimana fa causa ansia (che peraltro non avvertivo psicologicamente) avvertivo una sorta di cardiopalmo, continuo, per ore, a frequenza normale (60-65). Dopo qualche giorno la situazione è migliorata e comunque ho capito (tramite un minimo e nemmeno complesso lavoro di "insight" :D ) che era ansia che si evidenziava in quel modo.
Teoricamente questo ecg holter, visto il piccolo prolasso che mi porto dietro, potrei farlo, per verificare che nell'arco delle 24 h non ci siano anomalie.
Intanto anche dalle mie parti hanno introdotto la visita di idoneità agonistica per il tennis. Dovrò trovare un medico compiacente :D
Ildiavolovestemilan wrote:
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

Passata l'ansia se ne dovrebbe quindi andare pure il cardiopalmo.

Più in generale, per quale motivo si prescrive l'holter?
Mi spiego meglio, il mio problema è in un ventricolo la cui velocità nella funzione diastolica è alterata, differente dagli altri. Questo genera fra l'altro una pressione minima più alta del normale.
Aggiungo che l'elettrocardiogramma (anche sotto sforzo) ha sempre dato buon esito.
Trovi normale che un holter non sia mai stato prescritto, nonostante abbia posto il quesito al medico di base?
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da RussianTennisGods »

Sommariamente e in maniera piuttosto incompetente ti dico che è un esame che io consiglierei a chi ha episodi di extrasistolia avvertita appunto come cardiopalmo, tachicardia, sensazione di "sfarfallio" a livello cardiaco.
Naturalmente come indagine successiva ad un ecg a riposo e sotto sforzo.
Si monta quest'apparecchio e si vede quali e di che tipo sono le problematiche sulle 24 h, che magari non sono evidenziabili da un ecg "istantaneo".
Nel tuo caso onestamente non penso che ci sia grosso bisogno al momento, soprattutto se il problema è minimo e non ti questo tipo di sintomi.
però ripeto, il mio parere non è molto competente, prendilo così...
Per quanto mi riguarda credo che sia stata una situazione di ansia, anche perchè il polso era ritmico e la frequenza nella norma.
Ildiavolovestemilan wrote:
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

Grazie delle indicazioni; non avendo mai avuto extrasistole, tachicardia ecc. non c'è quindi bisogno dell'indagine holter.
Quest'estate farò di nuovo l'ecg doppler, in modo tale da avere nuovi dati circa l'anomalia del ventricolo e controllare che nel frattempo non ne siano sorte altre.
Mi rimane (a questo punto presumo a vita, a meno che non si risolva quest'anomalia del ventricolo) la pressione minima alta. Le pastiglie (5mg al dì Ace-inibitore) non hanno risolto alcunché :-?
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da RussianTennisGods »

ecg doppler è un pò strano come esame, magari intendi un ecocardiogramma (che mi sembra indicato per la patologia che mi hai descritto).
Ildiavolovestemilan wrote:
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

ecocardiografia colordoppler. Ho sempre ritenuto che ecg significasse anche ecocardiografia.
Significa invece solo elettrocardiogramma?
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da dsdifr »

sì, Gianlu, con la sigla "ecg" si intende un semplice elettrocardiogramma.
Comunque sì, anch'io da quanto hai scritto credo che l'esame migliore per esaminare il difetto che racconti sia l'ecocardiogramma, dato che con quello si può valutare sia come si rilascia il ventricolo in diastole, sia gli eventuali effetti che la pressione alta può aver avuto sulle pareti del cuore.

Anch'io ho avuto episodi di percezione del battito cardiaco a frequenza bassa, mi succedeva specialmente quando giocavo a poker mentre bluffavo :D però non si trattava di extrasistole, i battiti rimanevano sempre regolari, solo li avvertivo come più forte. L'ecocardiogramma era a posto, l'ecg da sforzo con cicloergometro l'ho rifatto anche di recente ed è tutto ok... sarà l'ansia. Anche il fatto di essere dimagrito parecchio (in quel periodo avevo appena perso diversi chili) probabilmente è determinante, dato che hai meno grasso tra il cuore e la parete toracica; visto che anche Michele ha cominciato a darci dentro con la corsa negli ultimi mesi, è probabile che lo stesso meccanismo valga anche per lui.

ps: GRANDE RODA! :wink:
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

Se tutti i miei medici - dentro e fuori mymag - dicono lo stesso, allora dormo tra due guanciali.
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

Ieri sera dopo tanto tempo ho disputato una gara: piazzamento sconosciuto, crono 26'23" su 4,8 km. Pensavo peggio.
Può essere che abbia pure dei margini di miglioramento, avendo distribuito male lo sforzo: primo chilometro a ridere e scherzare con altri amici corridori partecipanti, secondo e terzo a pala, finale quasi a passo d'uomo perché cotto.
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da RussianTennisGods »

Sto riprendendo, 2 mesi senza allenamento mi hanno fatto perdere tantissimo fondo. Quando spingo il passo è buono ma ho davvero pochissima autonomia. Credo di tornare in forma per settembre...
Ildiavolovestemilan wrote:
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

senza allenamento in assoluto o senza allenamento podistico?
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da RussianTennisGods »

diciamo che dai primi di maggio fino a 10 giorni fa non ho fatto davvero nulla. solo una partita di calcetto e un paio di giretti in bici.
ho ripreso a correre l'altro giorno e ho davvero poca autonomia, dopo 4 km ero cotto anche se avevo impostato un passo troppo forte, un passo sui 4'30" che obiettivamente ora non è proponibile. oggi ho fatto 10km, finalmente molto regolare (ho analizzato i tempi su endomondo), ho chiuso in 47'44" ma credimi che dal quinto km in poi ho spinto solo di pura grinta. Inoltre c'era un'umidità pazzesca nonostante fossero le 8 di sera. Ho perso più di 1l e mezzo di liquidi (mi sono pesato prima e dopo), una cosa tremenda...
in ogni caso più che la gamba sento che mi manca proprio il fondo.
Ildiavolovestemilan wrote:
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

il fondo tornerà con l'allenamento, non dubitarne.
perlomeno hai saputo supplire con la grinta. Io no, mi sono lasciato andare vergognosamente l'altra sera dopo aver perso contatto dal gruppo in cui ero rimasto fino all'ultimo km. In sei minuti una ventina mi hanno superato, fra cui pure alcuni talmente scarsi che fino a qualche anno fa erano irrimediabilmente dietro al sottoscritto, indipendentemente dalle mie e loro condizioni di forma.
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

Mi sono sottoposto come previsto all'ecocolordopplergrafia cardiaca, ecco le conclusioni meno liete:

velocità di rilasciamento diastolico del Vs "depressa" (due anni fa: "alterata").
decorso arteria aorta: iniziale ectasia radice (due anni fa: nella norma).

Per il resto tutto in ordine:

dimensioni endocavitarie nella norma.
massa cardiaca nella norma.
funzione sistolica e cinesi segmentale del Vs conservate.
assenza valvulopatie di rilievo.
indici indiretti di pressione polmonari nella norma.

Domande ai medici.

E' opportuno aumentare da 5 a 10 mg il dosaggio dell'Ace-inibitore che già da due anni assumo?
L'ectasia può rendere consigliabile un ecografia vascolare all'aorta?
E' possibile che alla lunga il Vs degeneri al punto da causarmi l'edema polmonare?
In caso affermativo, come si può intervenire prima di allora? Solo terapia farmacologica o magari col catetere?
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da RussianTennisGods »

gianlu ha scritto:Mi sono sottoposto come previsto all'ecocolordopplergrafia cardiaca, ecco le conclusioni meno liete:

velocità di rilasciamento diastolico del Vs "depressa" (due anni fa: "alterata").
decorso arteria aorta: iniziale ectasia radice (due anni fa: nella norma).

Per il resto tutto in ordine:

dimensioni endocavitarie nella norma.
massa cardiaca nella norma.
funzione sistolica e cinesi segmentale del Vs conservate.
assenza valvulopatie di rilievo.
indici indiretti di pressione polmonari nella norma.

Domande ai medici.

E' opportuno aumentare da 5 a 10 mg il dosaggio dell'Ace-inibitore che già da due anni assumo?
L'ectasia può rendere consigliabile un ecografia vascolare all'aorta?
E' possibile che alla lunga il Vs degeneri al punto da causarmi l'edema polmonare?
In caso affermativo, come si può intervenire prima di allora? Solo terapia farmacologica o magari col catetere?
Parlane non uno specialista cardiologo.
Comunque sulla prima domanda direi di no (a meno che non controlli bene la pressione arteriosa). 2: al momento non è necessario effettuare altre indagini. 3: no, però devi tenere questa situazione cardiaca sotto controllo con eco ogni anno (te lo dirà comunque il cardiologo). L'ectasia della radice al momento non mi sembra significativa emodinamicamente.
Ildiavolovestemilan wrote:
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

Pressione arteriosa: minima costantamente sui 90, talora oltre. Esattamente come prima di iniziare ad assumere l'Ace-Inibitore, che nella fattispecie fa pure da calcioantagonista. La massima è sui 120-130.
Colgo l'opportunità per un'altra domanda: questa mia ipertensione è determinata dal cattivo funzionamento del ventricolo o ne è indipendente?
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da dsdifr »

concordo con quanto ha detto Michele.
L'ipertensione non è la conseguenza ma bensì la causa dell'alterato rilasciamento del ventricolo; hai il cuore di una persona ipertesa con danno d'organo al primissimo stadio.

Ora, concordo anch'io sul fatto che sia opportuno parlarne con un cardiologo. Il problema principale che ti determina tutto è questa pressione troppo alta, quindi in teoria sarebbe giusto alzare il dosaggio dell'ACE-Inibitore; prima ancora però penso sia importante accertarsi che l'ipertensione sia 'essenziale', come nella maggior parte dei casi, e non invece magari determinata da qualcos'altro (esempio, un problema renale, surrenale, dei farmaci eccetera). Bisognerebbe sapere se i medici che ti seguono hanno preso in considerazione questa ipotesi quando il tuo problema è stato scoperto e se ti hanno fatto fare almeno delle indagini preliminari in questo senso (per esempio almeno il dosaggio del potassio, le catecolamine e il cortisolo libero urinario, l'attività reninica plasmatica... fino ad arrivare al limite ad un'ecocolordoppler delle arterie renali).
Nella maggior parte dei casi (95%) l'ipertensione è 'essenziale', cioè senza una causa ben precisa di questo tipo; però nelle persone giovani (come penso tu sia) la percentuale delle ipertensioni secondarie sale, quindi è bene pensarci.

Poi ci sono le cause a cui spesso non si pensa: fumo, liquirizia (fa alzare la pressione parecchio), cibi troppi salati e altri farmaci che eventualmente prendi (soprattutto gli antiinfiammatori).
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

faccio ogni anno esami delle urine senza mai esiti preoccupanti.

Mai fatto l'ecocolordoppler delle arterie renali. Sono estraneo a fumo, liquirizia ecc.
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da dsdifr »

ah, mi son scordato: magari per assicurarti che la pressione sia sempre regolare su quei valori che hai scritto e che non abbia invece ad esempio dei picchi notturni potresti fare un holter pressorio.
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

dsdifr ha scritto:ah, mi son scordato: magari per assicurarti che la pressione sia sempre regolare su quei valori che hai scritto e che non abbia invece ad esempio dei picchi notturni potresti fare un holter pressorio.
il mio medico di base mi ha invece prescritto l'elettrocardiogramma sotto sforzo.
Sa che ne ho già fatti parecchi, però vuole che ne faccia un altro alla luce del peggioramento definito dall'ecocardiografia doppler.
Holter pressorio: di cosa sarebbe spia l'eventuale irregolarità dei valori della pressione?
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da dsdifr »

nel tuo caso, che la terapia dovrebbe essere modificata: cambiando la dose, o anche l'ora di assunzione dei farmaci. Per esempio, ipotizzando che un paziente prenda un ramipril a dose non massima la mattina, se l'esame rivelasse una risalita (o anche solo una mancata discesa) dei valori pressori durante la notte questa sarebbe un'indicazione ad aumentare il dosaggio o ad aggiungere per esempio un calcio-antagonista la sera.
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

Molto utile la corrispondenza con voi, colgo tanti dettagli finora da me ignorati.
Lunedì cerco di prenotare l'esame sottosforzo. Vi terrò informati circa l'esito.
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da RussianTennisGods »

è il primo segno di danno d'organo da ipertensione, giusto difra?
parlo dell'alterato rilasciamento diastolico...
ovviamente siamo in una fase assolutamente iniziale e quindi non preoccuparti, gianlu. fai solo un attento monitoraggio pressorio, ecocardiografico annualmente e una piccola revisione della terapia come consigliato dal dr. dsdifr.
Ildiavolovestemilan wrote:
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da dsdifr »

:D


PS eventualmente Gianlu puoi contattare me o Michele anche in privato se preferisci! a disposizione, per il poco che possiamo esser d'aiuto.
gianlu
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

Siete stati d'aiuto e non poco.
prenotato intanto per il 7.9 test sotto sforzo per sospetta cardiopatia ischemica e valutazione iperteso.
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da RussianTennisGods »

Oggi 10 ripetute sui 1000. Da 5:10 a scendere di 10 " a ripetuta. Ultima a 3:39. Per me tanta roba, l'unica peraltro in cui ho sentito la necessità di dover cambiare gestualità nella corsa, cioè sono dovuto andare a tutta cambiando postura. Fino a 4:20 in scioltezza... 2-3 minuti di recupero tra una ripetuta e l'altra.
40 giorni di allenamento quotidiano tra corsa-palestra-bici ( 30' di rulli in palestra, utilissimi) e sono vicino al mio top. Mi manca un pò di fondo, sopra l'ora di corsa (12-13km) faccio fatica.
Ildiavolovestemilan wrote:
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da corsair »

UP
Marco,
come procede la preparazione alla Maratona di NY?
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da Roda »

corsair ha scritto:UP
Marco,
come procede la preparazione alla Maratona di NY?
Beh, anche se l'avessi preparata bene, non sarebbe servito a molto :D :D
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da balbysauro »

Tornato a Rieti per le feste, ho affrontato il vecchio percorso sull'argine del fiume Velino, per vedere cosa si provava con una dozzina di chili in meno :)

Record abbassato di 2 minuti e mezzo abbondanti, coi tre giri fatti in crescendo (18.55 18.22 17.54).

A dimostrazione che sono ritmi che non conoscevo e che certamente potevo abbassare ancora di più il tempo, non solo l'aumento del ritmo invece del tipico calo (solitamente andavo al mio ritmo mezz'ora e poi provavo a limitare i danni :) ), ma soprattutto la sensazione di poterne fare altri 3 di giri

sono arrivato alla fine tranquillissimo e non ho fatto quasi stretch (faceva troppo freddo, sono subito entrato in macchina :lol: ) eppure non ho nessun dolorino


(oh, è un percorso di 3 km circa fatto 3 volte, eh, sono sempre tempi ridicoli, neanche 10km/h, cerchiamo di essere chiari :lol: )
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

balbysauro ha scritto:Tornato a Rieti per le feste, ho affrontato il vecchio percorso sull'argine del fiume Velino, per vedere cosa si provava con una dozzina di chili in meno :)

Record abbassato di 2 minuti e mezzo abbondanti, coi tre giri fatti in crescendo (18.55 18.22 17.54).

A dimostrazione che sono ritmi che non conoscevo e che certamente potevo abbassare ancora di più il tempo, non solo l'aumento del ritmo invece del tipico calo (solitamente andavo al mio ritmo mezz'ora e poi provavo a limitare i danni :) ), ma soprattutto la sensazione di poterne fare altri 3 di giri

sono arrivato alla fine tranquillissimo e non ho fatto quasi stretch (faceva troppo freddo, sono subito entrato in macchina :lol: ) eppure non ho nessun dolorino


(oh, è un percorso di 3 km circa fatto 3 volte, eh, sono sempre tempi ridicoli, neanche 10km/h, cerchiamo di essere chiari :lol: )
Questo percorso sull'argine è tutto pianeggiante?
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da balbysauro »

si, a parte delle leggerissime ondulazioni
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

balbysauro ha scritto:si, a parte delle leggerissime ondulazioni
quel crescendo dovrebbe far supporre la possibilità di fare a breve circa un minuto in meno.

Quanto a me, oggi esco per il quinto giorno consecutivo: è la prima volta da quest'estate. Un'ora circa ad andatura blandissima (8 km/h).
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da balbysauro »

gianlu ha scritto:
balbysauro ha scritto:si, a parte delle leggerissime ondulazioni
quel crescendo dovrebbe far supporre la possibilità di fare a breve circa un minuto in meno.

Quanto a me, oggi esco per il quinto giorno consecutivo: è la prima volta da quest'estate. Un'ora circa ad andatura blandissima (8 km/h).

lo penso anch'io
ma i miei tempi vengono sempre in maniera quasi casuale, non ho una tecnica di corsa adeguata, nè mi preparo come si dovrebbe, ovvero con allenamenti differenziati, ripetute, allunghi, salite, fartlek ecc.
da sempre, semplicemente, mi piace mettermi le scarpette e correre un'ora, al ritmo che riesco a tenere per quell'ora (su questo sono abbastanza bravo, di solito sono molto costante, in un'altra vita potrei fare la lepre :D )

quinto giorno di seguito è tanta roba, se non sei uno che fa gare
io oggi dovevo andare, ma un po' il tempo brutto (non ho abbigliamento adeguato qua, tipo k-way e altro), un po' il mal di stomaco che ho da stamattina, mi hanno fatto desistere
magari nel pomeriggio se mi sento meglio esco di nuovo
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

Qui invece sta spuntando un pallido sole dopo tre giorni consecutivi di pioggia debole, per cui tra pochi minuti esco.
Quest'anno ho fatto poche non competitive, con risultati molto alterni. Il migliore rimane quello già citato di inizio luglio.
Sul fronte salute, sono soddisfatto dei buoni risultati degli esami del sangue di novembre: su 55 valori, 54 sono nel range. Ho fuori solo il colesterolo ldl (138 anziché 130, il che non preoccupa). Prima di allora l'elettrocardiogramma sotto sforzo aveva scongiurato l'ipotesi di ischemia coronarica. Mi rimane il piccolo guaio al ventricolo, per ora non allarmante.
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balbysauro
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da balbysauro »

18.02 (stavolta sono partito più forte) - 18.17 - 17.57 per un totale di 54.16

il minuto in meno pronosticato da gianlu è arrivato subito, è bastato partire subito ad un ritmo più elevato e poi - più o meno - tenere, aumentando un po' il ritmo nell'ultimo km

però sono arrivato abbastanza stanco (e in partenza non avevo le stesse buone sensazioni dell'altro giorno, 3 giorni di magnate si sono sentiti :D), diciamo che i limiti attuali pressappoco sono questi
gianlu
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

Visto che ce l'hai fatta?
Non me ne vorrai, ma per le prossime uscite ti pronostico dapprima il mantenimento degli attuali standard, poi un lieve miglioramento.
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da balbysauro »

gianlu ha scritto:Visto che ce l'hai fatta?
Non me ne vorrai, ma per le prossime uscite ti pronostico dapprima il mantenimento degli attuali standard, poi un lieve miglioramento.
eh, a Palermo mi viene più complicato andare a correre (tranne la domenica in cui a volte alterno alla piscina)
faccio attività aerobica in palestra, per compensare
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da taylorhawkins89 »

Quanto tempo impiegate per fare 4 km?
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Re: Running (corsa podistica)

Messaggio da gianlu »

taylorhawkins89 ha scritto:Quanto tempo impiegate per fare 4 km?
PB sotto i sedici, SB poco sotto i ventidue.
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