I più grandi ciclisti di sempre

...potete trovare anche un topic sul Cricket!!!
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danser
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da danser »

Fantasio ha scritto:
danser ha scritto:
Fantasio ha scritto: ma penso che con la cancellazione di tutte queste vittorie verra' seppellita anche la residua credibilita' rimasta al ciclismo.
Semmai gliela ridai un po' di credibilità, se cancelli uno che ha barato fai solo pulizia.
Perdi credibilita' perche' se prendi un provvedimento del genere a distanza di cosi' tanto tempo, devi farlo per tutti, ma proprio per tutti. E' ridicolo vedere Ullrich con 4 Tour - anzi 5, dato che per coerenza dovremmo dargli anche il Tour del '96, e metterlo alla pari di Anquetil, Merckx, Hinault e Indurain - Basso e Zuelle con uno eccetera.
Cioe', se si decide di "fare pulizia" retroattivamente bisogna che venga fatta sul serio, arrivando al quindicesimo-ventesimo o, meglio ancora, cancellando tutto quello che e' successo negli ultimi 20 e piu' anni e ripartendo da zero.
Per quanto mi riguarda il mio personale albo d'oro del tour si ferma al 1998, non che fino a lì fosse pulitissimo, ma da quell'anno in poi è stato solo porcheria.
Burian siberiano
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Burian siberiano »

Qualcuno ha nominato in questo td invano il nome di Pharmstrong???
Il più scarso ciclista della storia di questo sport senza doping, si sarebbe staccato in un cavalcavia al primo attacco di Danser con la graziella, che è riuscito a vincere 7 toru de france diventando un isotopo.

I tempi di decadimento del plutonio contenuto nel sangue di Pharmstrong è dell'ordine di un milione di anni circa. Questo significa che tra 1 milione di anni è probabile che la polvere dei suoi resti sia ancora ampiamente contaminata e oggetto di studi nella prossima era geologica, quella che seguirà l'Antropocene
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da gianlu »

Ombra84 ha scritto: Addirittura adesso Zuelle vanta 1 Tour :o
perlomeno viene premiata la tenacia nella rimonta:
oltre il centesimo posto dopo la seconda tappa, trentunesimo dopo la prima crono, terzo dopo i Pirenei, secondo dopo l'ultima crono e l'ultima tappa, primo tredici anni più tardi. Più di così non si può :)
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Pindaro »

Per fortuna non seguo più questo sport ( :lol: ) da 10 anni.
E prima era forse alla pari con il calcio, per me.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Pindaro »

Burian, le solite idiozie.
Armstron in quegli anni, rileggendo anche i secondi e i terzi, il più forte lo era davvero.
I discorsi da osteria di cernobyl bisognerebbe lasciarli, appunto, al bar.
Discutiamo seriamente, suvvia.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Fantasio »

PINDARO ha scritto:Armstron in quegli anni, rileggendo anche i secondi e i terzi, il più forte lo era davvero.
I discorsi da osteria di cernobyl bisognerebbe lasciarli, appunto, al bar.
Discutiamo seriamente, suvvia.
A proposito di "seriamente", ecco un bel riassunto di Capodacqua sull'intera vicenda: http://capodacqua.blogautore.repubblica ... ing-story/
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Burian siberiano »

PINDARO ha scritto:Burian, le solite idiozie.
Armstron in quegli anni, rileggendo anche i secondi e i terzi, il più forte lo era davvero.
I discorsi da osteria di cernobyl bisognerebbe lasciarli, appunto, al bar.
Discutiamo seriamente, suvvia.

si si il più forte come dl'anno prima del tumore, impresentabile sulla collinetta di Teramo sopra scapriano, arrivava a 2 ore in ogni corsa a tappe che si rispettava, da sano, due anni dopo da malato volava...ahahah
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Pindaro »

ahhahahah
ecco, ora vai a continuare a bere.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da danser »

PINDARO ha scritto:ahhahahah
ecco, ora vai a continuare a bere.
Mi sa che quello che ha alzato il gomito sei tu.
Basta vedere la mandibola squadrata di Armstrong dal 1999 in poi rispetto alle immagini del viso pre tumore per capire a che livelli di doping era arrivato il texano.
Lo sportivo (tra quelli noti e vincenti) più sporco di ogni epoca, e pure arrogante.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Fantasio »

danser ha scritto:Basta vedere la mandibola squadrata di Armstrong dal 1999 in poi rispetto alle immagini del viso pre tumore per capire a che livelli di doping era arrivato il texano.
Idea interessante. Questo e' un confronto tra l'Armstrong del 1993 (a sinistra) e quello del 1999 (a destra):

Immagine
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da balbysauro »

la mandibola (e altre ossa) crescono per motivi ormonali, in seguito a massicce assunzioni di testosterone o steroidi
non credo che c'entri nulla col doping dei ciclisti, che riguarda praticamente sempre le capacità del sangue di trasportare ossigeno

a mio parere, quindi, non c'entra nulla
la fisionomia dai 20 ai 30 anni cambia per molti, si perde ogni residuo di lineamenti adolescenziali (più arrotondati)
naturalmente a parità di peso, se si prendono 10 chili si diventa più arrotondati a 30 :D

dopo l'operazione Armstrong perse diversi chili, invece, e passò dall'essere un passista veloce ad un passista-scalatore dato che ogni chilo in più, in salita, è un chilo di zavorra, anche fosse un chilo di muscoli


poi che si sia dopato per tutta la carriera credo sia ormai appurato, con sostanze sempre all'avanguardia per motivi politico-economici che sappiamo
e in quel mese all'anno che correva arrivava avanti a tutti gli altri ciclisti, tutti o quasi dopati come scimmie ma con sostanze più arretrate
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da tennisfan82 »

Qualcuno dovrebbe chiedere scusa a Simeoni, forse...
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da danser »

balbysauro ha scritto:la mandibola (e altre ossa) crescono per motivi ormonali, in seguito a massicce assunzioni di testosterone o steroidi
non credo che c'entri nulla col doping dei ciclisti, che riguarda praticamente sempre le capacità del sangue di trasportare ossigeno
Non son sicuro in quanto non sono un medico, ma una persona cui asportano i testicoli riesce ancora a produrre testosterone?

Da ciò che lessi in passato il texano fece gran ricorso a steroidi anabolizzanti per ottenere un buon tono muscolare.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Nickognito »

ma armstrong ha un testicolo no? Un testicolo o due fa poca differenza...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da balbysauro »

danser ha scritto:
balbysauro ha scritto:la mandibola (e altre ossa) crescono per motivi ormonali, in seguito a massicce assunzioni di testosterone o steroidi
non credo che c'entri nulla col doping dei ciclisti, che riguarda praticamente sempre le capacità del sangue di trasportare ossigeno
Non son sicuro in quanto non sono un medico, ma una persona cui asportano i testicoli riesce ancora a produrre testosterone?

Da ciò che lessi in passato il texano fece gran ricorso a steroidi anabolizzanti per ottenere un buon tono muscolare.
si, è possibile quello che scrivi, per quanto uno glie lo lasciarono :) e per quanto credo che il testosterone venga anche prodotto in altre parti del corpo, seppure in minima parte, chiedo a disfrì e russian
ne avrà fatto certamente uso

però a un ciclista non servono i muscoli (servono naturalmente, ma meno che a un centometrista o a un sollevatore di pesi), servono invece tanti globuli rossi nel sangue e serve capacità di recuperare gli sforzi, eliminare velocemente l'acido lattico, ecc.

per questo credo che la "truffa" di armstrong riguardasse questo secondo campo, e non quello della potenza muscolare, dato che l'assunzione di steroidi (peraltro forse denunciata da armstrong stesso per motivi medici) lo faceva diventare come gli altri, partendo da uno svantaggio (il testosterone in meno) e non meglio degli altri
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Fantasio »

balbysauro ha scritto:però a un ciclista non servono i muscoli (servono naturalmente, ma meno che a un centometrista o a un sollevatore di pesi), servono invece tanti globuli rossi nel sangue e serve capacità di recuperare gli sforzi, eliminare velocemente l'acido lattico, ecc.
Vero, ma se uno trova il giusto rapporto fra peso dei muscoli e forza sprigionata non e' che si tira indietro. ;-)
Landis, per citarne solo uno, fu trovato positivo al testosterone.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da balbysauro »

Fantasio ha scritto:
balbysauro ha scritto:però a un ciclista non servono i muscoli (servono naturalmente, ma meno che a un centometrista o a un sollevatore di pesi), servono invece tanti globuli rossi nel sangue e serve capacità di recuperare gli sforzi, eliminare velocemente l'acido lattico, ecc.
Vero, ma se uno trova il giusto rapporto fra peso dei muscoli e forza sprigionata non e' che si tira indietro. ;-)
Landis, per citarne solo uno, fu trovato positivo al testosterone.

certo
ma fossi in te non farei una gara a chi trova più ciclisti dopati di epo/cera/ecc. o di steroidi :D
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Nasty »

Armstrong campione del mondo già non aveva più la massa muscolare di Armstrong triatleta. Sarebbe da vedere ancora prima, sicuramente era svariati chili in più. Se perdi massa grassa la faccia sembra più squadrata, più spigolosa. Di per sè non è un grande indice di assunzione di testosterone.

Certo, mandibola e mani che crescono smisuratamente ( conosco uno che si è rovinato i lineamenti con doping pesante) sono sintomo inequivocabile. Sto ragazzo, che avevo perso di vista per un paio d'anni, era irriconoscibile, un'altra persona... E mi parlarono di doping pesante, in palestra: aveva una faccia lunghissima e delle mani spropositate, nonostante fosse due metri: sembrava un gigante dei fumetti. :o
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Fantasio »

balbysauro ha scritto:ma fossi in te non farei una gara a chi trova più ciclisti dopati di epo/cera/ecc. o di steroidi :D
E no, la perderei. :-)
Mi dicono adesso una cosa che non sapevo, cioe' che Armstrong non solo sviluppava 500 watt di potenza (gia' mostruoso) ma era persino in grado di volare, tanta era la sua potenza in rapporto alla massa. :-) :-) :-)

edit: sto scaricando la documentazione.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da danser »

balbysauro ha scritto:però a un ciclista non servono i muscoli...
Questa è la più grande c@zzata che leggo di te da quando scrivi a MyMag. :D

I muscoli delle gambe dei ciclisti sono importantissimi, sai quante compresse di aminoacidi ramificati prendevo al giorno quando praticavo?
Roba che a una persona che non fa agonismo gli si bloccano i reni in una settimana. :wink:
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da balbysauro »

danser ha scritto:
balbysauro ha scritto:però a un ciclista non servono i muscoli...
Questa è la più grande c@zzata che leggo di te da quando scrivi a MyMag. :D

I muscoli delle gambe dei ciclisti sono importantissimi, sai quante compresse di aminoacidi ramificati prendevo al giorno quando praticavo?
Roba che a una persona che non fa agonismo gli si bloccano i reni in una settimana. :wink:

dai danser, contestualizza (e soprattutto cita completamente, non solo le parti che servivano all'iperbole :) )
certo che servono i muscoli, è uno sport di fatica, mica sono scacchi
parlavo di massa muscolare, di peso
e infatti tu prendevi aminoacidi, cioè proteine, mica steroidi
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da danser »

balbysauro ha scritto:
danser ha scritto:
balbysauro ha scritto:però a un ciclista non servono i muscoli...
Questa è la più grande c@zzata che leggo di te da quando scrivi a MyMag. :D

I muscoli delle gambe dei ciclisti sono importantissimi, sai quante compresse di aminoacidi ramificati prendevo al giorno quando praticavo?
Roba che a una persona che non fa agonismo gli si bloccano i reni in una settimana. :wink:

dai danser, contestualizza (e soprattutto cita completamente, non solo le parti che servivano all'iperbole :) )
certo che servono i muscoli, è uno sport di fatica, mica sono scacchi
parlavo di massa muscolare, di peso
e infatti tu prendevi aminoacidi, cioè proteine, mica steroidi
Quello prendeva steroidi perchè non aveva più le *condizioni* (mi risulta che gli fossero stati tolti tutti e due i testicoli) per produrre testosterone naturalmente in maniera sufficiente, e gli si è deformata la faccia. Ne ha fatto abuso.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da dsdifr »

non credo proprio che gli abbiano asportato tutti e due i testicoli..
ad ogni modo l'ingrossamento delle ossa corte, tipo mandibola, mani e piedi, è dovuto più tipicamente al GH che non agli steroidi anabolizzanti. Sentii dire per esempio che - non so quanto sia leggenda metropolitana e quanto abbia un fondo di verità - Cipollini abbia "guadagnato" un paio di numeri di scarpe in pochi anni proprio perché prendeva l'ormone della crescita.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Pindaro »

danser ha scritto:
PINDARO ha scritto:ahhahahah
ecco, ora vai a continuare a bere.
Mi sa che quello che ha alzato il gomito sei tu.
Basta vedere la mandibola squadrata di Armstrong dal 1999 in poi rispetto alle immagini del viso pre tumore per capire a che livelli di doping era arrivato il texano.
Lo sportivo (tra quelli noti e vincenti) più sporco di ogni epoca, e pure arrogante.
Mica ho negato che si dopava, anzi.
Ma che abbia vinto tutto SOLO per il doping, in quanto scarso e solito a prendere distacchi di due o tre ore è un idiozia.
Si dopavano praticamente tutti, l'americano era COMUNQUE tra i più forti.
Tutto li resto, sono discorsi da osteria che serve vino andato a male.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Nasty »

dsdifr ha scritto:non credo proprio che gli abbiano asportato tutti e due i testicoli..
ad ogni modo l'ingrossamento delle ossa corte, tipo mandibola, mani e piedi, è dovuto più tipicamente al GH che non agli steroidi anabolizzanti. Sentii dire per esempio che - non so quanto sia leggenda metropolitana e quanto abbia un fondo di verità - Cipollini abbia "guadagnato" un paio di numeri di scarpe in pochi anni proprio perché prendeva l'ormone della crescita.
Mi sembra entrambi, non vorrei sbagliarmi ma mi sembra entrambi.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da floyd10 »

Ma qualcuno qui ritiene che Armstrong non sia stato il ciclista più forte della sua epoca?
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da uglygeek »

floyd10 ha scritto:Ma qualcuno qui ritiene che Armstrong non sia stato il ciclista più forte della sua epoca?
Il più grande ciclista della sua epoca sarebbe stato tale Gigino Ferracconi di Ascoli. Non si voleva dopare, lo segarono il primo anno delle giovanili.
Scherzo, eh... Ma se c'è in ballo il doping come si fa a dire chi è il più forte, e comunque che importanza ha?
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Pindaro »

floyd10 ha scritto:Ma qualcuno qui ritiene che Armstrong non sia stato il ciclista più forte della sua epoca?
Sì.
Quelli che "senza doping non vinceva nemmeno la gara amatoriale tra pensionati non vedenti di Dallas"
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Burian siberiano »

si io.
Anzi molti.
Armstrong era un cesso.
Per me la valutazione finisce prima del tumore, poi non è più giudicabile.
In america grazie a questo iperdopato hanno venduto milioni di biciclette, dove prima non era mai successo.
E'stato solo il promotore mediatico ed economico di un'intera nazione.
Fatti i soldi arrivederci.

Ah i testicoli li ha tolti entrambi per chi voleva sapere
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Pindaro »

Burian siberiano ha scritto:
Ah i testicoli li ha tolti entrambi per chi voleva sapere
E tu te ne intendi, di testicoli.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da parca85 »

Basta scorrersi l'albo d'oro di quei Tour de France per capire che "il più pulito aveva la rogna". Anni davvero bui per il coclismo quelli, spero vivamente che quei Tour non siano riassegnati.

Francamente è dura capire quanto rilievo abbia avuto il doping nei successi di Armstrong. Non penso che altri ciclisti avessero accesso alle sue "pratiche".
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da dsdifr »

Burian siberiano ha scritto:
Ah i testicoli li ha tolti entrambi per chi voleva sapere
ah davvero? e come lo sai? :D


(mi sembra superfluo sottolineare che se avessero asportato entrambi i testicoli avrebbe avuto bisogno di steroidi esogeni per continuare ad essere maschio, prima ancora che per correre in bici)
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da CAPELLINO »

parca85 ha scritto:Basta scorrersi l'albo d'oro di quei Tour de France per capire che "il più pulito aveva la rogna". Anni davvero bui per il coclismo quelli, spero vivamente che quei Tour non siano riassegnati.

Francamente è dura capire quanto rilievo abbia avuto il doping nei successi di Armstrong. Non penso che altri ciclisti avessero accesso alle sue "pratiche".
E' semplicmente quello il punto, il doping di Armstrong era sicuramente avanzatissimo, di un altro livello rispetto ai suoi avversari, lo dimostra pure il suo modo di correrre, quelle frequenze esagerate e innaturali.
Che non fosse FRA i piu' forti della sua epoca (a parita' di doping) nelle corse a tappe è certo secondo me, nelle corse di un giorno sarebbe stato molto competitivo invece..
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da CAPELLINO »

E comunque i Tour e tutte le corse in cui il vincitore viene trovato positivo non vanno assegnate ovviamente, un Tour senza Armstrong sarebbe stato diverso anche a livello tattico, Ullrich avrebbe fatto in modo di perderne un paio anche a favore di Mancebo, cosi' come assegnare il giro dominato da Contador a Scarponi...... su a Scarponi.. #1#
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Fantasio »

Fantasio ha scritto:Armstrong non solo sviluppava 500 watt di potenza (gia' mostruoso) ma era persino in grado di volare, tanta era la sua potenza in rapporto alla massa. :-) :-) :-)
Long story short: c'e' questo libro , "The simple science of flight", edito dal MIT nel 2009, in cui si parla del volo da un punto di vista fisico. Il concetto e' che il primo aereo a pedali serio fu inventato nel 1961, ma non riusci' mai a volare perche' richiedeva qualcuno che sviluppasse almeno 400 watt di potenza per lunghi periodi. Allora era gia' difficile trovare qualcuno che ne producesse 200, di watt, e l'aereo non volo' mai. Ma Armstrong, coi suoi 500 watt, ci sarebbe riuscito. In seguito sono riusciti a costruire aerei piu' leggeri e non c'e' piu' stato bisogno di gente come Armstrong. ;-)
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Pindaro »

dsdifr ha scritto:

(mi sembra superfluo sottolineare che se avessero asportato entrambi i testicoli avrebbe avuto bisogno di steroidi esogeni per continuare ad essere maschio, prima ancora che per correre in bici)
Ora Burian se ne verrà fuori con nozioni scientifiche e mediche, vedrai.
Non vedo l'ora.
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

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floyd10 ha scritto:Ma qualcuno qui ritiene che Armstrong non sia stato il ciclista più forte della sua epoca?
Ma tu sai almeno l'ABC del ciclismo? :D
danser
Massimo Carbone
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da danser »

Guardate come andava forte a crono il texano prima del tumore:

RussianTennisGods
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da RussianTennisGods »

Io penso che Armstrong usufruisse di un programma dopante di altissimo livello (ma gli altri top rider non era da meno) e che fosse ben coperto, all'epoca, dai poteri forti dei ciclismo e dell'antidoping. Succede forse la stessa cosa oggi in favore di altri corridori e di altre squadre.
Ildiavolovestemilan wrote:
Bravo Nasty, finalmente qualcuno che mi capisce...
Burian siberiano
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Re: I più grandi ciclisti di sempre

Messaggio da Burian siberiano »

nessuna tesi scientifica, lo ha detto lui stesso.
Prima di farsi togliere i testicoli fece in tempo a mettere da parte del seme nella banca del seme stesso, le sue bambine sono figlie dell'inseminazione artificiale che ha fatto la sua consorte
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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