Ciclismo 2012

...potete trovare anche un topic sul Cricket!!!
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CAPELLINO
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da CAPELLINO »

Ma pure secondo me il Tour ha perso come percorso, il problema è che è cambiato in peggio il ciclismo da corse a tappe per colpa degli squadroni che hanno 3/4 potenziali capitani e per colpa, soprattutto, di questi potenziali capitani che si accontentano di fare i gregari.
Negli ultimi anni gli unici che hanno cercato di inventarsi qualcosa sono stati nell' ordine Contador, Nibali e Froome (una volta sola ma la più belle) e lo hanno fatto per talento e indipendentemente dalle corse a cui partecipavano.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da captain »

CAPELLINO ha scritto:
captain ha scritto:L'altro ieri grande scatto di Roglic a 500 metri dal traguardo!! :lol: :lol:
Dumoulin ritirato, stagione negativa per l'olandese.
Io capisco la tua avversione per la corsa iberica ma la tappa di cui parli se la sono giocata i vincitori del Giro e della Vuelta dello scorso anno e questo è un fatto, con azione iniziata ai -6 km.
Via il paragone con la corsa italiana quest' anno non regge proprio pensiamo all' anno prossimo o a quelli passati.
Ok ma io parlo di configurazione delle tappe e tu mi rispondi con l'elenco dei corridori che vi partecipano. :D
Potevano giocarsi la vittoria pure Pogacar, Froome, Nibali, Roglic, Dumolin, Thomas, Bernal e Carapaz tutti assieme, ma cosa mi cambia nel giudizio di come sia disegnata più o meno bene una tappa di montagna e, soprattutto, quali caratteristiche richiedano certe tappe di montagne che ormai si vedono quasi solo al Giro??
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da captain »

CAPELLINO ha scritto:Ma pure secondo me il Tour ha perso come percorso, il problema è che è cambiato in peggio il ciclismo da corse a tappe per colpa degli squadroni che hanno 3/4 potenziali capitani e per colpa, soprattutto, di questi potenziali capitani che si accontentano di fare i gregari.
Negli ultimi anni gli unici che hanno cercato di inventarsi qualcosa sono stati nell' ordine Contador, Nibali e Froome (una volta sola ma la più belle) e lo hanno fatto per talento e indipendentemente dalle corse a cui partecipavano.
Squadroni che possono dominare le corse anche perchè le tappe di montagna sono ormai lunghe 150 Km con salite che una volta erano di seconda categoria e adesso sono considerate Hors Categorie.
Le tappe di montagna del Tour di quest anno erano un invito a nozze per il dominio di team tipo la Jumbo, dove pure Van Aert faceva ritmo in salita...
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da CAPELLINO »

Il Giro di quest' anno era disegnato bene e l ho scritto, il Giro degli anni scorsi era spesso una ciofeca, io preferisco vedere i forti giocarsi la corsa in via prioritaria, se poi se la giocano su un bel percorso lungo tanto meglio ma se devo scegliere fra percorso e corridori tutta la vita la seconda, a cosa mi serve vedere Stelvio, Gavia e Manghen se lo scalano Ciccone, Brambilla e Himpey?

Sulle squadre continuo a credere che facciano selezione perché loro troppo forti e gli altri troppo scarsi.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da gianlu »

Ormai comunque funziona così dai tempi della Banesto di Indurain: la squadra del leader è in grado di tenere il capitano al coperto fino a pochissimi km dal traguardo. Al tour fa eccezione ben poco (1998, 2006, 2011), meno schematici Giro e Vuelta anche perché difficilmente le squadre vi schierano i migliori gregari.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da ThePiper »

CAPELLINO ha scritto:Bella, potete postare pure una tappa del giro del 38, ma poi nel 96 le tappa al Tour com erano?
Me li ricordo solo io i grandi scalatori del giro arrivare dopo la musica sull Hautacam?
gianlu ha scritto:Quell'anno il Giro era stato snobbato da tutti i più accreditati di quel periodo (Indurain, Rominger, Jalabert, Zuelle) a favore del Tour
poi dominato dal duo Telecom Riis-Ullrich, del quale non penso si debba avere troppa nostalgia.
Gli anni novanta nel nostro sport è difficile trattarli, sia campioni che rincalzi (per dirne uno, sull'Hautacam andò bene Piepoli).
Per i percorsi, dagli anni novanta in poi il Tour ha cominciato a perdere colpi per me.
Ma a chi ti riferisci nello specifico CAPELLINO? I forti che facevano solo il tour al giro hanno praticamente sempre fatto ridere. Riis faceva il gregario al Giro, Ullrich l'ha fatto un anno ed è arrivato 50°.
Dal 1995 in poi l'unico che riusciva a fare bene in entrambe era Pantani che arriva al tour con poca preparazione e con bombe e talento andava in condizione strada facendo :) . Nell'anno specifico pure Olano fece terzo al giro ed era sul podio fino alla tappa di Pamplona al tour ma fece comunque top10.

Per dire un Gotti fece un anno solo il tour e da sconosciuto, ma senza situazioni troppo strane, arrivò quinto e prese pure la maglia gialla per qualche giorno.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da gianlu »

Prima dello spostamento della Vuelta da aprile a settembre, quasi tutti i pretendenti al Tour arrivavano alla corsa francese con Giro o Vuelta nelle gambe.
Lo spostamento della Vuelta a settembre ha portato gli stranieri a venire talvolta al Giro essenzialmente per far chilometri (in alternativa Delfinato o Svizzera) e gli italiani (Pantani 1998 escluso) a concentrarsi sul Giro più che sul Tour. Talvolta ci furono evidentemente situazioni contingenti, ad esempio una buona partecipazione straniera al Giro la si ebbe nel 1999 perché tanti stranieri evitarono il Tour memori dello scandalo Festina 1998.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da ThePiper »

Roglic cannibalesco in Spagna.

Vediamo se reggerà.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da ThePiper »

gianlu ha scritto:Prima dello spostamento della Vuelta da aprile a settembre, quasi tutti i pretendenti al Tour arrivavano alla corsa francese con Giro o Vuelta nelle gambe.
Lo spostamento della Vuelta a settembre ha portato gli stranieri a venire talvolta al Giro essenzialmente per far chilometri (in alternativa Delfinato o Svizzera) e gli italiani (Pantani 1998 escluso) a concentrarsi sul Giro più che sul Tour. Talvolta ci furono evidentemente situazioni contingenti, ad esempio una buona partecipazione straniera al Giro la si ebbe nel 1999 perché tanti stranieri evitarono il Tour memori dello scandalo Festina 1998.
In teoria non doveva cambiare molto, visto che il giro è sempre rimasto lì. Visto che la Vuelta è stata spostata nel 1995 le motivazioni son da cercare altrove.
È pure vero che la Vuelta adesso è una sorta di ancora di salvataggio per alcuni o serve a preparare il mondiale per altri.

Il giro prepara poco, se uno vuole allenarsi può andare a fare tutte le corse a tappe di una settimana, tipo il Delfinato, come poi faceva Armstrong.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da gianlu »

ThePiper ha scritto:
gianlu ha scritto:Prima dello spostamento della Vuelta da aprile a settembre, quasi tutti i pretendenti al Tour arrivavano alla corsa francese con Giro o Vuelta nelle gambe.
Lo spostamento della Vuelta a settembre ha portato gli stranieri a venire talvolta al Giro essenzialmente per far chilometri (in alternativa Delfinato o Svizzera) e gli italiani (Pantani 1998 escluso) a concentrarsi sul Giro più che sul Tour. Talvolta ci furono evidentemente situazioni contingenti, ad esempio una buona partecipazione straniera al Giro la si ebbe nel 1999 perché tanti stranieri evitarono il Tour memori dello scandalo Festina 1998.
In teoria non doveva cambiare molto, visto che il giro è sempre rimasto lì. Visto che la Vuelta è stata spostata nel 1995 le motivazioni son da cercare altrove.
Non è cambiato molto per gli italiani per una decina di anni dal 1995, poi calando il numero di squadre italiane, tanti dei nostri sono andati a correre all'estero, mettendo quindi in atto calendari che prescindevano talvolta dal giro, cosa che non fece mai la generazione dei Pantani, Casagrande, Garzelli, Gotti, Savoldelli, Simoni.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da CAPELLINO »

Ieri tappa atroce alla Vuelta, diverse salite con arrivo potenzialmente molto interessante che si è concluso però con una fuga da lontano e gruppo compatto.
Oggi c è l' Angliru che, come Mortitolo e Zoncolan, ormai fa sì che i corridori arrivino si uno per volta ma con scarti minimi fra loro, vediamo..
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da gianlu »

Ricordiamoci la Loze oltre a questi tre, difficilmente non verrà riproposta.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da captain »

CAPELLINO ha scritto: Oggi c è l' Angliru che, come Mortitolo e Zoncolan, ormai fa sì che i corridori arrivino si uno per volta ma con scarti minimi fra loro, vediamo..
Tappa di 109 Km :roll: :roll: , e difatti distacconi all'arrivo... io insisto in tale direzione...
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da ThePiper »

Bel finale di crono per Roglic che si prende tappa e maglia e ipoteca la Vuelta.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da CAPELLINO »

captain ha scritto:
CAPELLINO ha scritto: Oggi c è l' Angliru che, come Mortitolo e Zoncolan, ormai fa sì che i corridori arrivino si uno per volta ma con scarti minimi fra loro, vediamo..
Tappa di 109 Km :roll: :roll: , e difatti distacconi all'arrivo... io insisto in tale direzione...
Ma io sono d accordo sull' assurdità delle mini tappe, certo è però che le salite con pendenze estreme, non permettendo di fare velocità, non fanno grossa selezione in termini di distacco, l abbiamo visto sul Mortitolo e sullo Zoncolan spesso.
Qui sarà per la stagione anomala o per un livellamento generale ma pare non facciano selezione nemmeno più le cronometro... #1#
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da CAPELLINO »

ThePiper ha scritto:Bel finale di crono per Roglic che si prende tappa e maglia e ipoteca la Vuelta.
Probabile invece che abbia ipotecato un bel secondo posto, forse pure terzo. :D
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da CAPELLINO »

gianlu ha scritto:Ormai comunque funziona così dai tempi della Banesto di Indurain
Se Carapaz vince la Vuelta, la Ineos avrebbe vinto due grandi giri su tre con due corridori diversi e in squadra, oltre a questi, ha tre vincitori di sei degli ultimi otto Tour, no, direi che la Banesto non ce li aveva.
Lo sfacelo è iniziato col reitto che si metteva in squadra Heras e compagnia varia, esempio ciclistico di quel dominio incontrastato di uno sportivo o di una squadra che infesta tutto lo sport del nuovo millennio, colpa anche e soprattutto dei corridori eh, Heras ieri e oggi Domulin per dire sono delle mezze calzette senza ambizione, ce lo vedete Gotti fare il gregario di Pantani o Chiappucci quello di Indurain?
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da captain »

CAPELLINO ha scritto: Ma io sono d accordo sull' assurdità delle mini tappe, certo è però che le salite con pendenze estreme, non permettendo di fare velocità, non fanno grossa selezione in termini di distacco, l abbiamo visto sul Mortitolo e sullo Zoncolan spesso.
Qui sarà per la stagione anomala o per un livellamento generale ma pare non facciano selezione nemmeno più le cronometro... #1#
Vero, la collocazione migliore di tali salite sarebbe penultima con successivo arrivo in salita magari meno duro come pendenze, tipo Mortirolo poi discesa e arrivo all'Aprica: chi becca anche solo 30 secondi sul Mortirolo, può beccare poi minuti sulla pur facile salita dell'Aprica con la stanchezza nelle gambe.
Comunque, anche un arrivo in salita sull'Angliru potrebbe fare più differenza se i corridori lo affrontassero con 200 Km nelle gambe ricchi di salite precedenti, che non addirittura meno di 100... cioè qui la componente fondo sta scomparendo sempre più.

Non ho ancora avuto modo di valutare il percorso del Tour 2021, conto di farlo nei prossimi giorni.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da CAPELLINO »

Tanti arrivi in discesa, pochissimi in salita, due crono di cui una nella penultima tappa e una tappa con doppio Mont Ventoux, ci sono Turmalet, Colombiere e quasi tutte le altre storiche salite pirenaiche, percorso leggermente a favore dei passisti direi..
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Re: Ciclismo 2012

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CAPELLINO ha scritto:Probabile invece che abbia ipotecato un bel secondo posto, forse pure terzo. :D
Tutto è possibile, comunque c'è rimasto pochino nelle ultime tappe.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da captain »

ThePiper ha scritto: Tutto è possibile, comunque c'è rimasto pochino nelle ultime tappe.
Pochino?? Non è rimasto nulla!! Ho dato un'occhiata ieri sera alle tappe di questa ultima settimana e sono ridicole! :lol: :lol:
Quella di domani unica tappa che abbia leggermente un senso per la classifica generale, catalogata come "tappa di montagna" ma che fa ridere... :roll:
Ma come si fa a disegnare un'ultima settimana così?!?
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da ThePiper »

captain ha scritto:Pochino?? Non è rimasto nulla!! Ho dato un'occhiata ieri sera alle tappe di questa ultima settimana e sono ridicole! :lol: :lol:
Quella di domani unica tappa che abbia leggermente un senso per la classifica generale, catalogata come "tappa di montagna" ma che fa ridere... :roll:
Ma come si fa a disegnare un'ultima settimana così?!?
Non volevo demoralizzare troppo CAPELLINO che stravede per Roglic :P .

Comunque domani è una discreta tappa, che però viene in mezzo a giornate tranquille. Al giro una cosa così a volte te la danno la prima settimana :D ma il convento passa questo...
Se l'Angliru ha messo 30 secondi scarsi difficile che questa cambi troppo salvo crisi vere.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da CAPELLINO »

Attenzione a me Roglic piace tanto, direi che è uno dei miei preferiti, bello da vedere, grande sparata, va bene ovunque, è pure veloce, nutro però seri dubbi sulla sua tenuta nella terza settimana ed è per questo che domani non lo vedo benissimo.
La Vuelta comunque, anche perché prepara il Mondiale, spesso ha le sue tappe migliori nelle prime due settimane.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da ThePiper »

Oggi per star comodo è arrivato secondo e si è preso 6 secondi di abbuono.

Ora ha 45 secondi su Carapaz e 53 su Carthy. La cotta la deve prendere bene, vediamo che succederà.

Comunque vada per ora bottino di 4 tappe e 3 secondi posti :o
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da ThePiper »

Ultimo km sul filo dei secondi, Roglic rischia per davvero, gran attacco di Carapaz.
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Re: Ciclismo 2012

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Roglic perde 20 secondi da Carapaz e 6 da Carthy e si salva.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da CAPELLINO »

Bastava attaccare un chilometro prima....
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da gianlu »

CAPELLINO ha scritto:
gianlu ha scritto:Ormai comunque funziona così dai tempi della Banesto di Indurain
Se Carapaz vince la Vuelta, la Ineos avrebbe vinto due grandi giri su tre con due corridori diversi e in squadra, oltre a questi, ha tre vincitori di sei degli ultimi otto Tour, no, direi che la Banesto non ce li aveva.
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I vincitori dei Tour degli anni ottanta non fruivano comunque di gregari in grado di condurli in vetta, a differenza di quanto poi fece la Banesto. Niente da dire ovviamente sul fatto che questo trend inizi a diventare intollerabile con i postini, tuttavia non sono loro ad averlo avviato.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da ThePiper »

gianlu ha scritto: I vincitori dei Tour degli anni ottanta non fruivano comunque di gregari in grado di condurli in vetta, a differenza di quanto poi fece la Banesto. Niente da dire ovviamente sul fatto che questo trend inizi a diventare intollerabile con i postini, tuttavia non sono loro ad averlo avviato.
Dai Indurain si arrangiava abbastanza, sapeva mettersi in proprio. Certo aveva buoni compagni, ovviamente Delgado, ricordo un grande Bernard sull'alpe d'Huez 91. Però per metà salita buona il ritmo se lo doveva fare lui, più che i gregari Indurain spesso riusciva a trovare buone alleanze con gli avversari.

Ma in crisi Indurain in 5 anni credo sia andato un paio di volte e solo quando è stato attaccato da lontanissimo. Pantani al tour qualche volta l'ha staccato ma ad Indurain non gliene fregava molto di seguirlo, tanto aveva 10 minuti da gestire.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da gianlu »

ThePiper ha scritto:
gianlu ha scritto: I vincitori dei Tour degli anni ottanta non fruivano comunque di gregari in grado di condurli in vetta, a differenza di quanto poi fece la Banesto. Niente da dire ovviamente sul fatto che questo trend inizi a diventare intollerabile con i postini, tuttavia non sono loro ad averlo avviato.
Dai Indurain si arrangiava abbastanza, sapeva mettersi in proprio. Certo aveva buoni compagni, ovviamente Delgado, ricordo un grande Bernard sull'alpe d'Huez 91. Però per metà salita buona il ritmo se lo doveva fare lui, più che i gregari Indurain spesso riusciva a trovare buone alleanze con gli avversari.

Ma in crisi Indurain in 5 anni credo sia andato un paio di volte e solo quando è stato attaccato da lontanissimo. Pantani al tour qualche volta l'ha staccato ma ad Indurain non gliene fregava molto di seguirlo, tanto aveva 10 minuti da gestire.
Non metto assolutamente in discussione questo. Mi sembra comunque corretto vedere nella Banesto la squadra con cui è iniziato questo trend, benché meno profondamente di quanto accaduto nei decenni successivi.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da Fantasio »

gianlu ha scritto:Non metto assolutamente in discussione questo. Mi sembra comunque corretto vedere nella Banesto la squadra con cui è iniziato questo trend, benché meno profondamente di quanto accaduto nei decenni successivi.
Il problema di fondo è sempre lo stesso: il doping. Da quando alla fine degli anni '80 è passato sotto il controllo delle squadre e non più dei singoli corridori, sono state le prime, e non più i secondi, a prendere le decisioni tattiche e strategiche, con i risultati che oggi ben conosciamo. Anche negli anni '70 e '80 ci sarebbero stati i corridori in grado di portare in cima i capitani, ma c'era un limite a quello che si poteva chieder loro di fare (né c'erano i mezzi farmaceutici per consentirglielo). Oggi i mezzi ci sono, e adeguarsi alle strategie decise in alto "conviene". Non adeguarsi "non conviene" perché poi non si ottengono più risultati o, se si riesce ad ottenerli, "scoprono" che ti sei dopato.
O almeno così è stato sino a due-tre anni fa. Forse adesso qualcosina sta cambiando, ma forse.
Penso che i 30 anni tra il 1989 e il 2018 siano stati i più bui nella storia di questo sport, e gli ultimi 20, a mio giudizio, sarebbero da cancellare in toto dagli almanacchi.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Ciclismo 2012

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Comunque vorrei sottolineare il clima che c'è stato in Italia da quando è terminato il Giro: belle giornate, sole, temperature ampiamente sopra media.
L'avessero corso al posto della Vuelta, avrebbero scalato senza problemi Stelvio, Agnello, Monte Bianco e pure Everest.
Sono stati perseguitati dalla sfortuna.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da Ombra84 »

captain ha scritto:Comunque vorrei sottolineare il clima che c'è stato in Italia da quando è terminato il Giro: belle giornate, sole, temperature ampiamente sopra media.
L'avessero corso al posto della Vuelta, avrebbero scalato senza problemi Stelvio, Agnello, Monte Bianco e pure Everest.
Sono stati perseguitati dalla sfortuna.
l Agnello non si sarebbe comunque scalato, visto che il problema erano gli assembramenti in Francia
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da captain »

Ombra84 ha scritto: l Agnello non si sarebbe comunque scalato, visto che il problema erano gli assembramenti in Francia
Sì sì certo, alla fine il mancato transito sull'Agnello è stato dovuto alla zona rossa in Francia.
Però era per sottolineare che in quelle settimane un giorno sì e l'altro pure in montagna nevicava e c'erano temperature invernali (che ogni giorno c'era il dubbio dei transiti sulle varie montagne, e gli operai erano continuamente al lavoro per tenere pulite le strade dei valichi alpini), d'incanto appena finito il Giro sole fisso e temperatura settembrine... :D
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da Ombra84 »

ah beh quello sicuramente :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da willas »

La preoccupazione per i potenziali effetti collaterali dei nuovi vaccini mRNA ha trovato un testimone d'eccezione :lol: :lol: :lol:

https://www.ilpallonegonfiato.com/news/ ... a-m-a-quot
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da tennisfan82 »

Giro 2021

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ThePiper
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da ThePiper »

Arrivo tiratino all'Amstel :lol:
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Monheim
Massimo Carbone
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da Monheim »

Nel ciclismo si litiga per le borracce

https://www.ilpost.it/2021/04/17/ciclis ... e-divieto/
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
Johnny Rex
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Re: Ciclismo 2012

Messaggio da Johnny Rex »

ThePiper ha scritto:Arrivo tiratino all'Amstel :lol:
Ex aequo,su.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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