Il più grande sportivo di sempre..?

...potete trovare anche un topic sul Cricket!!!
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Fantasio
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Fantasio »

parca85 ha scritto:Leggevo oggi che Jesse Owens vanta un personale nel lungo di 8,13 metri. Roba da vincerci una medaglia olimpica pure oggi :o
Non meno sorprendenti i suoi tempi su 100 e 200: 10e2' e 20e7'. Considerando epoca, tipologie di allenamento e strumenti (blocchi di partenza e scarpe) sono davvero risultati straordinari.[/quote]
Ma anche Owens, come Lewis, era un lunghista veloce. Strabiliante nel lungo, meno sul veloce, nonostante tutto. Non credo che oggi scenderebbe sotto i 9.90, cosa che gli basterebbe comunque per battere ogni bianco (come fece nel 1936).
Tra l'altro non e' vero quanto si dice di Hitler, che non volle premiarlo eccetera. E' una leggenda smentita dallo stesso Owens, che anzi riferi' di come Hitler lo avesse almeno salutato. Fu - ahilui - Roosevelt che non lo fece.
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parca85
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da parca85 »

Sì l'aneddoto di Hitler é una panzana inventata dai media già a quel tempo. In realtà Hitler salutò Owens dopo la gara del lungo, vinta su un'atleta tedesco.

e come dici tu fu invece Roosvelt che annullò l'appuntamento con Owens :D
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da gianlu »

Fantasio ha scritto:
gianlu ha scritto:C'era fra l'altro una tara convenzionale di 0.05 per bilanciare la differenza fra cronometraggio manuale ed elettronico, per cui un 9.9 manuale veniva trasformato in 9.95 elettronico.
Fantasio è stato cronometrista e potrà senz'altro confermare (o smentire?).
Non e' cosi', e' il contrario. Nei primi tempi in cui si utilizzava il cronometraggio elettrico, i tempi ufficiali venivano espressi in decimi dopo aver sottratto 0.05 dal valore "elettrico" e poi arrotondato al decimo piu' vicino. Questo perche' non era ancora ben chiara la differenza fra manuale ed elettrico, e circostanze casuali indussero a ritenere, inizialmente, che fosse nell'ordine di pochi centesimi.
La domanda è: perché nel video dei Giochi 1968 compare 9.89? Era già il cronometraggio elettronico e non il manuale quello in sovraimpressione? In caso affermativo, perché una rettifica così ampia (6/100)?
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Fantasio »

gianlu ha scritto:La domanda è: perché nel video dei Giochi 1968 compare 9.89? Era già il cronometraggio elettronico e non il manuale quello in sovraimpressione? In caso affermativo, perché una rettifica così ampia (6/100)?
Ci sono due possibili spiegazioni.
La prima: il cronometraggio ufficiale e' sempre stato realizzato tramite fotofinish, cioe' con un apparecchio che, posto sulla linea di arrivo, filma l'arrivo di ogni singolo atleta. Questo da' il valore ufficiale (per esempio, questo e' il fotofinish della gara di ieri: http://images.icnetwork.co.uk/upl/icwal ... 543903.jpg). I tempi che si vedono sullo schermo (o nei tabelloni allo stadio) sono legati a una cellula fotoelettrica posta sulla linea del traguardo e che "scatta" ogni volta che qualcuno la attraversa (da qui la possibilita' di fornire tempi intermedi, distacchi e cosi' via). Il sistema legato alla fotocellula non e' ufficiale, per numerose ragioni (una delle quali e' che il tempo va preso quando l'atleta passa col busto - da qui la necessita' di una fotografia - mentre la fotocellula potrebbe essere toccata da altre parti del corpo) e, come tutti sanno, questo porta a correzioni di uno o due centesimi in molti casi. Nel caso da te citato la differenza e' stata di ben 6 centesimi, forse perche' l'apparecchiatura era ancora rudimentale (ed e' anche il motivo per cui sono dubbioso sui 10.03 di Hines a Sacramento).
La seconda, sostenuta dallo stesso Hines: un complotto razzista. Se 9.89 fosse stato il tempo reale, lo avrebbero arrotondato a 9.84, e quindi a 9.8, nuovo record mondiale in "solitaria". Peraltro Hines e altri atleti dalla pelle scura detenevano gia' il record in comproprieta' con 9.9.
Scegliete voi. :-)

edit: fotofinish e fotocellula sono ovviamente collegati alla pistola dello starter.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da koufax75 »

E questo dove lo mettete. 3 ori olimpici, 1 argento. E vi consiglio di non discutere con lui...
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da CAPELLINO »

koufax75 ha scritto:E questo dove lo mettete. 3 ori olimpici, 1 argento. E vi consiglio di non discutere con lui...
:wink: questo gia' usci' nel bellissimo topic de "lo sportivo piu' dominante di sempre" in cui ne usci' una bellissima storia dello sport..
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da balbysauro »

mantenne l'imbattibilità nelle competizioni internazionali dal 1987 al 2000, perdendola durante la finale dei Giochi Olimpici di Sydney nel 2000 contro l'americano Rulon Gardner. Negli ultimi sei anni del suo periodo di imbattibilità, Karelin non cedette agli avversari nemmeno un punto :o
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Fantasio »

Faccio una domanda semi-trabocchetto. :-)
Prendiamo i 100 metri. Sappiamo che i neri dominano da decenni, ormai. E' raro che un bianco vi ottenga risultati di rilievo. Il migliore e' probabilmente stato Borzov, uno che sulle piste odierne correrebbe in 9.90 circa, ma mai potrebbe impensierire Bolt. Il giamaicano detiene il record mondiale con 9.58 e ha mostrato di poter correre spesso sotto i 9.70.
Supponiamo ora che emerga un velocista, bianco, e che rapidamente riesca non solo a portarsi ai vertici, ma anche a correre spesso sotto i 9.50, arrivando a un record sui 9.35 o giu' di li'. Durata non eccelsa, tipo un quadrienno dominato, ma uno solo, vittorie dappertutto e poi il ritiro. Il suo record dura decenni, ovviamente.
Quanti di voi sosterrebbero che sarebbe questo velocista bianco il piu' grande sportivo di sempre?
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Nickognito »

non vedo che differenza ci sia se uno sia bianco o nero.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Fantasio »

Nickognito ha scritto:non vedo che differenza ci sia se uno sia bianco o nero.
Curioso come tu veda la differenza nel tennis, e non nell'atletica, dove comunque, se il bianco piu' veloce ha corso in 9.92 (oltretutto con 2 metri di vento a favore) e il nero piu' veloce in 9.58, conta moltissimo.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da balbysauro »

Fantasio ha scritto:Faccio una domanda semi-trabocchetto. :-)
Prendiamo i 100 metri. Sappiamo che i neri dominano da decenni, ormai. E' raro che un bianco vi ottenga risultati di rilievo. Il migliore e' probabilmente stato Borzov, uno che sulle piste odierne correrebbe in 9.90 circa, ma mai potrebbe impensierire Bolt. Il giamaicano detiene il record mondiale con 9.58 e ha mostrato di poter correre spesso sotto i 9.70.
Supponiamo ora che emerga un velocista, bianco, e che rapidamente riesca non solo a portarsi ai vertici, ma anche a correre spesso sotto i 9.50, arrivando a un record sui 9.35 o giu' di li'. Durata non eccelsa, tipo un quadrienno dominato, ma uno solo, vittorie dappertutto e poi il ritiro. Il suo record dura decenni, ovviamente.
Quanti di voi sosterrebbero che sarebbe questo velocista bianco il piu' grande sportivo di sempre?
ogni fottuta volta che comincio a parlare di pugilato arriva un bianco e se ne esce che Rocky Marciano era il migliore!

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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da parca85 »

Fantasio ha scritto: Quanti di voi sosterrebbero che sarebbe questo velocista bianco il piu' grande sportivo di sempre?
Io sosterrei solo che ha preso della roba davvero buona :D
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da gianlu »

parca85 ha scritto:
Fantasio ha scritto: Quanti di voi sosterrebbero che sarebbe questo velocista bianco il piu' grande sportivo di sempre?
Io sosterrei solo che ha preso della roba davvero buona :D
Fantasio scherza.
Io sosterrei che bisogna prenderne di roba buona anche solo per supporre sul serio una simile eventualità :D
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Nickognito »

Fantasio ha scritto:
Nickognito ha scritto:non vedo che differenza ci sia se uno sia bianco o nero.
Curioso come tu veda la differenza nel tennis, e non nell'atletica, dove comunque, se il bianco piu' veloce ha corso in 9.92 (oltretutto con 2 metri di vento a favore) e il nero piu' veloce in 9.58, conta moltissimo.
Non hai capito. Un nero corre in genere piu' di un bianco. Ma se un bianco corre quanto un nero vale quanto un nero , non di piu; perche' e' bianco e quindi ha fatto una cosa piu' difficile.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:
Fantasio ha scritto:
Nickognito ha scritto:non vedo che differenza ci sia se uno sia bianco o nero.
Curioso come tu veda la differenza nel tennis, e non nell'atletica, dove comunque, se il bianco piu' veloce ha corso in 9.92 (oltretutto con 2 metri di vento a favore) e il nero piu' veloce in 9.58, conta moltissimo.
Non hai capito. Un nero corre in genere piu' di un bianco. Ma se un bianco corre quanto un nero vale quanto un nero , non di piu; perche' e' bianco e quindi ha fatto una cosa piu' difficile.
potremmo fare, dopo la divisione tra uomini e donne, quella tra abbronzati e non
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
potremmo fare, dopo la divisione tra uomini e donne, quella tra abbronzati e non
sarebbe in effetti la stessa cosa.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Fantasio »

gianlu ha scritto:Fantasio scherza.
Io sosterrei che bisogna prenderne di roba buona anche solo per supporre sul serio una simile eventualità :D
Eppure c'e' stato un caso simile, nell'atletica. ;-) E non e' mai stato sfiorato da sospetti.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da gianlu »

Fantasio ha scritto:
gianlu ha scritto:Fantasio scherza.
Io sosterrei che bisogna prenderne di roba buona anche solo per supporre sul serio una simile eventualità :D
Eppure c'e' stato un caso simile, nell'atletica. ;-) E non e' mai stato sfiorato da sospetti.
a chi ti riferisci? bianchi inseritisi ai vertici negli ultimi decenni in specialità appannaggio dei neri ce ne sono stati alcuni. Hary? Garderud? Viren? Mennea? Borzov?
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Fantasio »

gianlu ha scritto:Hary? Garderud? Viren? Mennea? Borzov?
Sono tutti piuttosto "datati", nel senso che si sono inseriti in specialita' non ancora monopolizzate dai neri (o, nel caso di Viren e Garderud, dagli africani degli altopiani). Ne' hanno portato cosi' avanti i record della loro specialita', pur arrivandoci spesso.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da gianlu »

faccio un ultimo tentativo con Coe, Ovett e Cram, poi cedo.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Fantasio »

gianlu ha scritto:faccio un ultimo tentativo con Coe, Ovett e Cram, poi cedo.
Formidabili (peraltro solo Coe), ma non cosi' recenti da aver dominato sugli africani. Nel "mio" caso, otto delle prime dieci prestazioni all-time erano gia' in mano ad atleti dalla pelle scura.
La mia domanda, pero', non era "chi", ma soltanto "se" tale atleta verrebbe considerato nella graduatoria del super-GOAT, accanto ai vari Merckx, Maradona, Lewis, anche Bradman eccetera. E' una mia personale curiosita', dato che nessuno ha mai nominato questo atleta, neanche per sbaglio.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Nickognito »

el guerrouj?
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da dsdifr »

KENTERIS!!! :lol: però non ha fatto record. E soprattutto se ne dovrebbe forse parlare nell'altro topic, quello del doping :D
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Rosewall »

Heike Drechsler? Ma non sono otto nere su dieci.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Lyndon79 »

Jeremy Wariner?

Kenteris e Thanou: che grandi storie, :lol:
(erano dei nessuno, sostanzialmente; poi, relativamente 'vecchi', fine anni 90 - inizio 2000, diventano fortissimi, per poi eclissarsi in quel modo alla vigilia delle Olimpiadi di casa): ma per un quadriennio spopolarono, :D
Peraltro Thanou battuta da Marion Jones ...
Quanto sposta e soprattutto COME il doping? i due greci ne prendevano di diverso, di migliore? Vabbè, è OT.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da dsdifr »

chiudete il topic. Chiudete questo cazzo di topic. Stasera abbiamo la risposta. Altro che Bolt.
DAVID LEKUTA RUDISHA. Punto. Questa, su gara singola, è l'impresa più grande nella storia dello sport.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Nickognito »

bum :)
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da dsdifr »

no dai, davvero. Trovami una cosa di livello analogo. Un primato del mondo di mezzofondo senza lepre nella gara più importante? Dai. Una cosa che da quando i record del mondo contano qualcosa nessuno aveva, credo, mai nemmeno pensato.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da ciccio »

bum :D
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Nickognito »

grandissima prestazione, ma ce ne sono altre

non so, Beamon, che fa un record inimmaginabile
Florence Griffith...
zatopek, che vince la maratona la prima volta che la corre andando troppo veloce perche' non sa a quanto si deve andare facendo una maratona, non scoppia, e vince lo stesso

questo solo rimanendo all' atletica...

sempre a esagerare l' oggi, su :)
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Pindaro »

Credo che a Lewis stasera girino un po' le balle.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da parca85 »

PINDARO ha scritto:Credo che a Lewis stasera girino un po' le balle.
Penso stia piangendo guardando i suoi 9 ori olimpici.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Pindaro »

6 di quelle 9 sono distrubuite tra staffetta e salto in lungo.
Nella velocità pura (100 e 200) Bolt l'ha superato (4 medaglie d'oro contro 3) e ha ancora anni davanti per stracciarlo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da parca85 »

PINDARO ha scritto:6 di quelle 9 sono distrubuite tra staffetta e salto in lungo.
Nella velocità pura (100 e 200) Bolt l'ha superato (4 medaglie d'oro contro 3) e ha ancora anni davanti per stracciarlo.
Ragionando da sani di mente.
Quelle sul lungo non valgono? 4 volte di fila campione olimpico nel lungo non conta? Secondo quale principio?
Nella velocità pura Bolt l'ha superato certo, ma nel complesso Lewis gli é ancora davanti (e non di poco).
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Pindaro »

parca85 ha scritto: Nella velocità pura Bolt l'ha superato certo, ma nel complesso Lewis gli é ancora davanti (e non di poco).
Infatti mi riferivo unicamente alla velicità pura.
Bolt non fa il lungo, quindi il confronto fatto con le altre medaglie ha poco senso.
Non credo che fra quattro anni possa ancora dettar legge, comunque ad oggi, Bolt è il più grande velocista di sempre.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da CAPELLINO »

Nickognito ha scritto:grandissima prestazione, ma ce ne sono altre

non so, Beamon, che fa un record inimmaginabile
Florence Griffith...
zatopek, che vince la maratona la prima volta che la corre andando troppo veloce perche' non sa a quanto si deve andare facendo una maratona, non scoppia, e vince lo stesso

questo solo rimanendo all' atletica...

sempre a esagerare l' oggi, su :)
pure il salto di Bubka fesso non è...comunque di quelle che ho visto l' impresa di Rudhisha è veramente la piu' grande, di sicuro nel mezzofondo, forse pure nell' atletica, dissi lo stesso del 19.32 di Jhonsonn in effetti, a sto punto se la gioca con il 19.19 di Bolt
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da CAPELLINO »

PINDARO ha scritto:
parca85 ha scritto: Nella velocità pura Bolt l'ha superato certo, ma nel complesso Lewis gli é ancora davanti (e non di poco).
Infatti mi riferivo unicamente alla velicità pura.
Bolt non fa il lungo, quindi il confronto fatto con le altre medaglie ha poco senso.
Non credo che fra quattro anni possa ancora dettar legge, comunque ad oggi, Bolt è il più grande velocista di sempre.
si ci puo' stare anche se Lewis su 4 ne prese tre d' oro e una d' argento, facendo pure altro, poi ci sono i successi della 4x400 che pure è velocita', comunque si metterei pure io Bolt davanti ma di un unghia..
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da dsdifr »

beh, come velocista Bolt ha raggiunto dei risultati mai raggiunti prima da nessuno, questo è chiaro (mi riferisco alla quantità di risultati e ad un dominio durato cinque anni con uno solo di 'pausa'). Come atleta in generale Lewis rimane quanto meno sullo stesso livello.

Rudisha, beh, solamente il fatto che lo si compari a Beamon (una prova che per tutti è LA prestazione singola miracolosa per antonomasia, quella che viene sempre in mente quando si parla di un exploit incredibile, di un fulmine a ciel sereno) rende l'idea che ha fatto una cosa clamorosa; non sarà la più grande senza discussioni, non dico questo (vabbè, l'ho scritto ma era l'iperbole per sollevare il dibattito :D ), ma sicuramente entra nel novero delle papabili. Di sicuro nessuno aveva mai fatto niente del genere, per di più su un tale palcoscenico.
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da Nickognito »

be, diciamo che Rudisha e' il simbolo e il migliore, in atletica, di queste olimpiadi a va bene. Le iperboli sono pericolose, in un posto dove moltissimo credono che siano vere per davvero, ecco :)
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Re: Il più grande sportivo di sempre..?

Messaggio da dsdifr »

questo è vero, questo è vero :D
comunque ripeto, qui come prestazione è stato l'analogo del mezzofondo di Beamon '68 e compagnia, siamo veramente nell'olimpo.
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