NBA Playoffs 2021

...potete trovare anche un topic sul Cricket!!!
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marat77
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da marat77 »

Nickognito ha scritto:Ma poi a un'età comunque in cui i vari James e Jordan non avevano vinto titoli, e non gioca con Pippen o Bryant.
Per ora non ha vinto manco lui eh :-D

contro i Nets con Irving che ha giocato quante? 3 o 4 partite nella serie non ricordo(a memoria erano sotto con Irving presente nella serie), e Harden che era forse al 50% sono andati ad una unghia troppo lunga di Durant dall’essere eliminati.

In finale ammirevoli Suns per carità, ma con Leonard che non ha giocato la serie contro di loro per non parlare dei Lakers con Davis out e Lebron che anche lui era forse il 50%.

La vittoria se ci dovesse essere, sarebbe anche meritata eh, e Antetokounmpo altrettanto meritatamente Mvp, ma poi andrebbe anche analizzata.
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Nasty
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nasty »

Pochi cazzi. Sta giocando alla grande, e lo sta facendo attacco difesa.

È clamorosamente migliorato nello scaricare la palla negli ultimi due anni. Durante questi playoff ha capito che deve tirare spesso da vicino SENZA prendere la palla in punta.

Rendimento completamente trasformato, e merita il titolo, ad oggi. Ovvio che senza infortuni ( loro ne hanno avuto meno di tutti) non sarebbero arrivati in finale, ma ciò non conta, perché vincere non è mai banale.

Onore a lui e anche agli altri due boss della squadra, perché stanotte la partita l'ha ri-vinta ( avevano vinto ad inizio quarto periodo) Holiday con una giocata difesa - attacco 5 stelle extra lusso.

Ah, notazione importante: i tre più forti della squadra si fanno il culo anche in difesa, perdh anche Middleton in difesa è concentrato 48 minuti e difende spesso sul più forte attaccante avversario.

Tra l'altro anche bellissime partite.
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marat77
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da marat77 »

Comunque Middleton andando a vedere le statistiche dei suoi Playoffs dicono:
23.9 punti
7.7 rimbalzi
5.1 assist
Ha avuto un paio di partite pessime nel corso dei Playoffs, specie le prime due a Brooklyn, ma a me pare un secondo violino mica male tenuto conto che in difesa si sbatte alla grande.
Certo non è Pippen e non è Bryant ovviamente ma resta un All Star.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Hakaishin »

marat77 ha scritto:Comunque Middleton andando a vedere le statistiche dei suoi Playoffs dicono:
23.9 punti
7.7 rimbalzi
5.1 assist
Ha avuto un paio di partite pessime nel corso dei Playoffs, specie le prime due a Brooklyn, ma a me pare un secondo violino mica male tenuto conto che in difesa si sbatte alla grande.
Certo non è Pippen e non è Bryant ovviamente ma resta un All Star.
perdonami, ma bryant e secondo violino non si può sentire. si pure negli anni dei 3 titoli con shaq :D
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nickognito »

eh, lo era....
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Hakaishin »

Nickognito ha scritto:eh, lo era....
ma anche no.
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
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pocaluce
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da pocaluce »

Hakaishin ha scritto:
Nickognito ha scritto:eh, lo era....
ma anche no.
eh nel threepeat direi proprio di sì, per status suo ma soprattutto per quello di shaq, che in quel periodo era davvero il most dominant ever. per carità, nella parte finale si capiva che avrebbe potuto essere lui il primo violino (e infatti è successo quel che è successo ai lakers), ma rimane il fatto che la squadra era abbastanza chiarament di shaq.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Hakaishin »

pocaluce ha scritto:
Hakaishin ha scritto:
Nickognito ha scritto:eh, lo era....
ma anche no.
eh nel threepeat direi proprio di sì, per status suo ma soprattutto per quello di shaq, che in quel periodo era davvero il most dominant ever. per carità, nella parte finale si capiva che avrebbe potuto essere lui il primo violino (e infatti è successo quel che è successo ai lakers), ma rimane il fatto che la squadra era abbastanza chiarament di shaq.
ma nei finali shaq si auto disinnescava per paura dei liberi... questo deve contare.

poi chiaro che shaq nelle finali girava 35 di media, ma già riuscire a fare 25 7 e 7 con spesso l'altro che faceva i segni per escluderlo.... :lol:
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balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
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marat77
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da marat77 »

Hakaishin ha scritto:
marat77 ha scritto:Comunque Middleton andando a vedere le statistiche dei suoi Playoffs dicono:
23.9 punti
7.7 rimbalzi
5.1 assist
Ha avuto un paio di partite pessime nel corso dei Playoffs, specie le prime due a Brooklyn, ma a me pare un secondo violino mica male tenuto conto che in difesa si sbatte alla grande.
Certo non è Pippen e non è Bryant ovviamente ma resta un All Star.
perdonami, ma bryant e secondo violino non si può sentire. si pure negli anni dei 3 titoli con shaq :D
A parte che mi riferivo nello specifico al post di Nickognito che parlava di secondo violino citando Pippen e Bryant analizzando i Bucks di quest’anno e insomma i numeri di Middleton non sono da buttare in questi Playoffs seppure non è stato continuo e ha avuto dei passaggi a vuoto di rilievo in alcune gare.
Sono numeri da secondo violino.
Certo non a livello dei due sopracitati ma manco troppo lontano ecco.

Io però sulla questione Kobe secondo violino la vedo in parte come Pocaluce(e Nickognito) sul dominio di Shaq.
Ma in parte anche come te, e il closer comunque era Bryant in quei lakers.
Ma pure Middleton con le dovute proporzioni è il closer dei Bucks più di Antetokounmpo(e un po’ per lo stesso motivo di Shaq legato ai limiti che ha ai liberi, vedi Gara5).
Vedi non ultima la gara4 delle Finals, ma anche un paio di partite con i Nets e non solo.
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dsdifr
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da dsdifr »

Io vi avverto che se continuate a parlare di 'primo violino e 'secondo violino' fra un po' arriva Koufax e vi suona lui :D
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nickognito »

dsdifr ha scritto:Io vi avverto che se continuate a parlare di 'primo violino e 'secondo violino' fra un po' arriva Koufax e vi suona lui :D
l'obiettivo era quello. :D

Pero' mi e' venuta una curiosita':

vediamo le finali 2000-2002, quali si sono decise con bisogno di un 'closer', diciamo, punto a punto fino alla fine (dico di quelle vinte dai Lakers, ovviamente).

2000:
Gara 1: e' uno show di Shaq che gioca da solo e basta per arrivare alla fine con agio.
Gara 2: Kobe quasi nemmeno gioca, altro show di Shaq che fa tutto lui, inclusi 17 punti e 5 rimbalzi nel quarto quarto, dove sbaglia una caterva di liberi ma continuano a dar palla sempre a lui. E' vero che Horry fa un canestro importante a un minuto dalla fine sul +3 (su assist di Shaq) e che poi sono Harper e Fox a tener palla alla fine per chiudere ai liberi, ma alla fine i Pacers non sono mai a contatto grazie a Shaq e nonostante i liberi sbagliati.
Gara 4: Qui si che abbiamo finalmente Kobe e abbiamo anche un match punto a punto. Il quarto quarto lo domina ancora Shaq, nonostante i soliti liberi, ma l'overtime e' di Bryant. Va detto che a fine tempo regolamentare nessuno fa il 'closer', anzi lasciano pareggiare Indiana e poi danno loro l'ultimo tiro, o quasi. Pero' Kobe qui fa il closer intanto con aiuti decisivi di Horry e Shaw, ma poi anche perche' Shaq esce per falli, per cui ovviamente non puo' tirare, ma anche lasciando Smits libero di maramaldeggiare Salley.
Gara 6: Altro dominio di Shaq ma Kobe fa il suo ottimamente. Questo anche ne; quarto quarto con Shaq che fa 1 su 7 ai liberi, ma anche 6 su 6 al tiro. Kobe fa il closer ai liberi, ma sarebbe bastato un Rice a farlo. Anzi, Bryant sbaglia gli ultimi due tiri.

2001:
Gara 2: alla pari i due big dei Lakers e nessuno dei due brilla nel quarto quarto. Sono Fisher (soprattutto) e Harper i closer e l'ultimo canestro e' di Shaq.
Gara 3: di nuovo i violini giocano alla pari. Ma meglio Shaq nel quarto quarto, dove Kobe gioca male. Shaq mette i canestri decisivi a 3-4 minuti dalla fine, segue uno importante di Kobe, ma il closer qui e' Horry.
Gara 4: di nuovo i due quasi alla pari, anche se Shaq domina ancora di piu'. Ma a fine match nessun closer, non c'e' gara.
Gara 5: di nuovo i due quasi alla pari e alla fine Philadelphia non si avvicina mai troppo, ma comunque Fisher e Shaq (con i liberi, anche), la tengono a distanza quando va a singola cifra.

2002:
Gara 1: dominio totale di Shaq, che diventa enorme nel quarto quarto (14 e 9 per lui). In particolare, sul +3 a 4 minuti e mezzo dalla fine, Shaq fa 9 punti in fila, su 11 dei Lakers.
Gara 2: altro dominio totale di Shaq e Kobe buon secondo violino, il quarto quarto e' garbage time.
Gara 3: qui i due violini giocano alla pari ed e' Kobe il migliore nel quarto quarto, ben coadiuvato da George. Ma non direi che Kobe qui faccia il 'closer'. E' suo l'ultimo canestro dal campo, ma anche Shaq segna nell'ultimo minuto e i liberi (0 su 2) li sbaglia Kobe, mentre li mette Fox in modo decisivo.
Gara 4: Shaq meglio di Kobe qui nel complesso, ma il quarto quarto e' di Kobe, il finale non e' punto a punto.

Insomma: nei tre anni, nel complesso Kobe e' il secondo violino, ma i due giocano alla pari nel 2001 (quando Shaq ha di fronte Mutombo). Kobe decisivo due volte nel quarto quarto nel 2002 e una volte in overtime nel 2000, ma in genrale non ha praticamente mai la funzione di closer negli ultimissimi minuti del match.

Shaq gioca in genere anche meglio di Kobe nel quarto quarto nonostante i liberi e il suo unico problema negli ultimi minuti e' che ovviamente danno la palla in mano ad altri. Ma poi, se c'e' bisogno, i Lakers alla fine vincono di squadra (con Fox, Fisher, Horry, anche Harper...).
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Hakaishin »

contro chi ha giocato shaq???

rick smits (nullo in difesa, in attacco qualcosa dava se entrava il piazzatone) o dale davis (che non aveva la struttura fisica per limitarlo), mutombo (ok grande difensore), gente che mi domando chi fosse e cosa ci facesse in finale nba l'anno dei nets

bryant aveva miller o jalen rose (che è andato per scavigliarlo e lo ha fatto) comunque gente che ti impegnava su 2 metà campo, mcckie (signor difensore), kittles un bordeline all star.

conta la concorrenza...
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da pocaluce »

Hakaishin ha scritto:contro chi ha giocato shaq???

rick smits (nullo in difesa, in attacco qualcosa dava se entrava il piazzatone) o dale davis (che non aveva la struttura fisica per limitarlo), mutombo (ok grande difensore), gente che mi domando chi fosse e cosa ci facesse in finale nba l'anno dei nets

bryant aveva miller o jalen rose (che è andato per scavigliarlo e lo ha fatto) comunque gente che ti impegnava su 2 metà campo, mcckie (signor difensore), kittles un bordeline all star.

conta la concorrenza...
kittles e miller la prossima volta che difendono sarà anche la prima, dai... :D partiamo dal concetto che quei lakers avevano troppe armi per chiunque ad est (e pure ad ovest, ci volevano serie ai limiti della perfezione come quella di portland della rimonta o i kings derubati dagli arbitri), come diceva nick se non ci pensavano shaq e kobe potevano dire la loro horry, fox o fisher. nessuno penso voglia sminuire l'impatto di kobe, ma la vera differenza la faceva shaq. è chiaro che stiamo nel campo delle ipotesi, ma la domanda che dirime il tutto secondo me è una: se nel 2000 cambi shaq con boh...alonzo mourning (2nd team all nba e dpoy quell'anno) per me vincono forse un titolo invece di tre. con t-mac o paul pierce al posto di kobe si parte da 2 e non escludo nemmeno il terzo.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nickognito »

Hakaishin ha scritto:
conta la concorrenza...
Ma anche no.

Oggi ci sono un po' di giovani lunghi che difendono bene, ma sono tutti piu' bassi di Mutombo e Shaq, tranne Gobert, che pero' pesa 35 chili meno di Shaq, gente come Adebayo verrebbe mangiata viva da uno come Shaq.

In generale, non esistono quasi difensori in grado di tenere uno forte con la stazza di Shaq.

Di difensori migliori su una guardia rispetto a McKie e Kittles e' assolutamente pieno: dai campioni tipo Leonard, James, Durant, a Butler, Green, Holiday, Simmons, Thybulle, George, Thompson....

Shaq con Mutombo ha fatto 33+16 di media, 5 assist 3 stoppate e mezzo, oltre il 57% al tiro.

Almeno negli ultimi 25 anni, se sei un centro oltre i 215 di quasi 150 chili, avrai sempre contro di te peggiori difensore che se hai un fisico di qualunque altro tipo.

In parte e' cosi' anche per James e Antetokounmpo, sicuramente trovano piu' difensori, ma fisicamente non possono quasi trovare uno che li marchi veramente (poi Antetokounmpo ovviamente non e' James o Kobe tecnicamente).

Mutombo e' stato forse il miglior difensore NBA per uno della stazza di Shaq in questi 25 anni, direi. Lo ha spazzato via comunque, non quanto Smits, ma comunque, in modo simile.

Kittles/McKie/Rose sono marcatori di un livello che normalmente ti aspetti, in una finale NBA.

Cioe' un anno fa il secondo miglior centro difensivo era Brook Lopez, ti immagini Shaq contro Lopez...

Ma poi non ho detto che Kobe ha fatto schifo.. Ma non e' affatto successo che si andasse da Kobe in modo decisivo negli ultimi due minuti perche' la palla non andava a Shaq per via dei liberi, in pratica non e' successo affatto. Kobe ha giocato benissimo, in qualche occasione anche e soprattutto a fine match, ma non hanno vinto perche' Bryant ha deciso i match nel clutch time. Di solito non ce n'era bisogno e, quando c'era, vincevano di squadra.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da dsdifr »

pocaluce ha scritto:ma la domanda che dirime il tutto secondo me è una: se nel 2000 cambi shaq con boh...alonzo mourning (2nd team all nba e dpoy quell'anno) per me vincono forse un titolo invece di tre. con t-mac o paul pierce al posto di kobe si parte da 2 e non escludo nemmeno il terzo.
Sì dai, questo è vero.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nickognito »

Per me nella seconda ipotesi arriva tranquillamente pure il terzo titolo, ma con Mourning per Shaq ci sta che ne vinci anche due, pero'.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Hakaishin »

pocaluce ha scritto:
Hakaishin ha scritto:contro chi ha giocato shaq???

rick smits (nullo in difesa, in attacco qualcosa dava se entrava il piazzatone) o dale davis (che non aveva la struttura fisica per limitarlo), mutombo (ok grande difensore), gente che mi domando chi fosse e cosa ci facesse in finale nba l'anno dei nets

bryant aveva miller o jalen rose (che è andato per scavigliarlo e lo ha fatto) comunque gente che ti impegnava su 2 metà campo, mcckie (signor difensore), kittles un bordeline all star.

conta la concorrenza...
kittles e miller la prossima volta che difendono sarà anche la prima, dai... :D partiamo dal concetto che quei lakers avevano troppe armi per chiunque ad est (e pure ad ovest, ci volevano serie ai limiti della perfezione come quella di portland della rimonta o i kings derubati dagli arbitri), come diceva nick se non ci pensavano shaq e kobe potevano dire la loro horry, fox o fisher. nessuno penso voglia sminuire l'impatto di kobe, ma la vera differenza la faceva shaq. è chiaro che stiamo nel campo delle ipotesi, ma la domanda che dirime il tutto secondo me è una: se nel 2000 cambi shaq con boh...alonzo mourning (2nd team all nba e dpoy quell'anno) per me vincono forse un titolo invece di tre. con t-mac o paul pierce al posto di kobe si parte da 2 e non escludo nemmeno il terzo.
andavano però marcati anche di là... e anche questo conta.

tmac nel 1999 fa 15 punti a gara e spesso esce dalla panca (ok carter ma gli altri chi sono antonio davis, charles oakley...), esplode l'anno dopo aiutato anche dalla "morte cestistca" di grant hill ... pierce ne fa 19 e si divide l'attacco con antoine walker che ne fa 20 e tirano pure i lavandini dei bagni...
sono giocatori di un livello inferiore
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da pocaluce »

Hakaishin ha scritto:andavano però marcati anche di là... e anche questo conta.

tmac nel 1999 fa 15 punti a gara e spesso esce dalla panca (ok carter ma gli altri chi sono antonio davis, charles oakley...), esplode l'anno dopo aiutato anche dalla "morte cestistca" di grant hill ... pierce ne fa 19 e si divide l'attacco con antoine walker che ne fa 20 e tirano pure i lavandini dei bagni...
sono giocatori di un livello inferiore
beh specialisti difensivi ai lakers non mancavano e se bryant si "sacrificava" in difesa era proprio perché la squadra non era la sua squadra e quindi poteva anche non essere esentato quando gli toccava di difendere...
t-mac e pierce ovviamente sono un livello inferiore rispetto a kobe, nessuno dice il contrario: però ecco diciamo che per una guardia tiratrice giocare con shaq invece che con antonio davis o tony battie apre parecchi spazi in più. e se nel 99/00 effettivamente kobe aveva medie migliori, lo faceva a fronte di più minuti e più tiri rispetto ad entrambi (e anche con un anno in più di esperienza rispetto a t-mac e due rispetto a pp). nei due anni successivi le medie punti più o meno sono pari, intorno ai 26-27 per tutti e tre, per quello dicevo che in un'ipotetica sostituzione il saldo dei titoli di quei tre anni sarebbe stato molto simile.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Super-Fabio »

A occhio non dovrebbero esserci dubbi sull'MVP delle Finals :D
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Re: NBA Playoffs 2021

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Super-Fabio ha scritto:A occhio non dovrebbero esserci dubbi sull'MVP delle Finals :D
Non saprei, due liberi sbagliati e battezzato da fuori... Dura!
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nickognito »

Tra l'altro difendendo così in 42 minuti due falli :D

Ottima finale, son contento.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da kobe91 »

Contentissimo per il greco e per i cerbiatti, alla fine dopo due eliminazioni molto deludenti quest' anno sono riusciti a completare l opera. Il greco non sarà mai il giocatore più amato da appassionati o puristi della tecnica,almeno credo( anche se quando gioca da lungo vero e proprio e non da playmaker che inizia l attacco diventa meno inguardabile diciamo) ma intanto ancora giovanissimo ha una lista di vittorie che pochissimi sono riusciti a mettere insieme in tutta la loro carriera, fenomeno!
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da marat77 »

Nickognito ha scritto:
Super-Fabio ha scritto:A occhio non dovrebbero esserci dubbi sull'MVP delle Finals :D
Non saprei, due liberi sbagliati e battezzato da fuori... Dura!
E niente ti piace prendere in giro così a caso “post” (un classico) quando il fatto che tiri i liberi male è un fatto e che sia battezzato da fuori è un altro fatto, sotto gli occhi di tutti.
Ovvio stanotte in gara6 delle Finals ha fatto una prestazione MOSTRUOSA a 360 gradi, pure forse la miglior prestazione in carriera ai liberi perché dubito che ne abbia mai avuta una simile con 19 liberi tirati.
Ma sotto quel punto di vista, i tiri liberi, una rondine non fa primavera.

Per il resto Mvp strameritato.
Ho sottolineato più volte che è un giocatore fenomenale sui due lati del campo, miglioratissimo nel passaggio e mi pare pure un bravo ragazzo a differenza di altre Superstar spocchiose e piene di ego.
Un mostro fisicamente e una testa, una concentrazione in campo davvero da Campione.

I limiti tecnici che avevo evidenziato restano, ma direi anche meno male che ci sono sennò si chiude bottega.
Alla fine Bucks campioni e hanno meritato anche.
Budenholzer è passato dall’essere cacciato se il piede di Durant fosse stato due cm indietro all’essere Campione Nba.
La vita cambia in fretta, anche nello Sport.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da marat77 »

Nickognito ha scritto:
dsdifr ha scritto:Io vi avverto che se continuate a parlare di 'primo violino e 'secondo violino' fra un po' arriva Koufax e vi suona lui :D
l'obiettivo era quello. :D

Pero' mi e' venuta una curiosita':

vediamo le finali 2000-2002, quali si sono decise con bisogno di un 'closer', diciamo, punto a punto fino alla fine (dico di quelle vinte dai Lakers, ovviamente).

2000:
Gara 1: e' uno show di Shaq che gioca da solo e basta per arrivare alla fine con agio.
Gara 2: Kobe quasi nemmeno gioca, altro show di Shaq che fa tutto lui, inclusi 17 punti e 5 rimbalzi nel quarto quarto, dove sbaglia una caterva di liberi ma continuano a dar palla sempre a lui. E' vero che Horry fa un canestro importante a un minuto dalla fine sul +3 (su assist di Shaq) e che poi sono Harper e Fox a tener palla alla fine per chiudere ai liberi, ma alla fine i Pacers non sono mai a contatto grazie a Shaq e nonostante i liberi sbagliati.
Gara 4: Qui si che abbiamo finalmente Kobe e abbiamo anche un match punto a punto. Il quarto quarto lo domina ancora Shaq, nonostante i soliti liberi, ma l'overtime e' di Bryant. Va detto che a fine tempo regolamentare nessuno fa il 'closer', anzi lasciano pareggiare Indiana e poi danno loro l'ultimo tiro, o quasi. Pero' Kobe qui fa il closer intanto con aiuti decisivi di Horry e Shaw, ma poi anche perche' Shaq esce per falli, per cui ovviamente non puo' tirare, ma anche lasciando Smits libero di maramaldeggiare Salley.
Gara 6: Altro dominio di Shaq ma Kobe fa il suo ottimamente. Questo anche ne; quarto quarto con Shaq che fa 1 su 7 ai liberi, ma anche 6 su 6 al tiro. Kobe fa il closer ai liberi, ma sarebbe bastato un Rice a farlo. Anzi, Bryant sbaglia gli ultimi due tiri.

2001:
Gara 2: alla pari i due big dei Lakers e nessuno dei due brilla nel quarto quarto. Sono Fisher (soprattutto) e Harper i closer e l'ultimo canestro e' di Shaq.
Gara 3: di nuovo i violini giocano alla pari. Ma meglio Shaq nel quarto quarto, dove Kobe gioca male. Shaq mette i canestri decisivi a 3-4 minuti dalla fine, segue uno importante di Kobe, ma il closer qui e' Horry.
Gara 4: di nuovo i due quasi alla pari, anche se Shaq domina ancora di piu'. Ma a fine match nessun closer, non c'e' gara.
Gara 5: di nuovo i due quasi alla pari e alla fine Philadelphia non si avvicina mai troppo, ma comunque Fisher e Shaq (con i liberi, anche), la tengono a distanza quando va a singola cifra.

2002:
Gara 1: dominio totale di Shaq, che diventa enorme nel quarto quarto (14 e 9 per lui). In particolare, sul +3 a 4 minuti e mezzo dalla fine, Shaq fa 9 punti in fila, su 11 dei Lakers.
Gara 2: altro dominio totale di Shaq e Kobe buon secondo violino, il quarto quarto e' garbage time.
Gara 3: qui i due violini giocano alla pari ed e' Kobe il migliore nel quarto quarto, ben coadiuvato da George. Ma non direi che Kobe qui faccia il 'closer'. E' suo l'ultimo canestro dal campo, ma anche Shaq segna nell'ultimo minuto e i liberi (0 su 2) li sbaglia Kobe, mentre li mette Fox in modo decisivo.
Gara 4: Shaq meglio di Kobe qui nel complesso, ma il quarto quarto e' di Kobe, il finale non e' punto a punto.

Insomma: nei tre anni, nel complesso Kobe e' il secondo violino, ma i due giocano alla pari nel 2001 (quando Shaq ha di fronte Mutombo). Kobe decisivo due volte nel quarto quarto nel 2002 e una volte in overtime nel 2000, ma in genrale non ha praticamente mai la funzione di closer negli ultimissimi minuti del match.

Shaq gioca in genere anche meglio di Kobe nel quarto quarto nonostante i liberi e il suo unico problema negli ultimi minuti e' che ovviamente danno la palla in mano ad altri. Ma poi, se c'e' bisogno, i Lakers alla fine vincono di squadra (con Fox, Fisher, Horry, anche Harper...).
Mi ero perso questo post.

Seriamente sei andato a vedere il play by play di tutte queste partite?
Uahahahaahahhahahaha

Eh però manca una informazione importante:
Chi ha assistito i canestri di Shaq nei finali di partita?
Ergo chi aveva la palla in mano?
Io vado a memoria ma nei finali di partita Shaq riceveva in situazioni dinamiche perchè in caso di palla in post cercavano il fallo gli avversari.
A volte con scarsi risultati perché era talmente dominante che si portava nel canestro palla e avversario :-D

Quando riuscivano a fargli fallo significavano liberi sbagliati il più delle volte.
Oh non a caso avevano inventato l’hack a Shaq
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nickognito »

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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da kobe91 »

Il giocatore a cui Antetokounmpo ricorda più in termini di numeri e proprio the diesel ( i numeri di questa finale per lui infatti sono molto vicini alla finale di Shaq del 2000 vs indiana ad esempio), però ecco diciamo che Shaq lo si vedeva raramente difendere in maniera asfissiante sulle guardie tipo booker... :D :D . Poi resto dell' idea che quello sarebbe proprio il tipo di giocatore che deve diventare con consistenza ai playoffs, in quel senso bravi i bucks a prendergli holiday, a proposito dopo Tonino un altro che lascia i pelicans e vince subito il titolo, zion il prossimo?
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da kobe91 »

marat77 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
dsdifr ha scritto:Io vi avverto che se continuate a parlare di 'primo violino e 'secondo violino' fra un po' arriva Koufax e vi suona lui :D
l'obiettivo era quello. :D

Pero' mi e' venuta una curiosita':

vediamo le finali 2000-2002, quali si sono decise con bisogno di un 'closer', diciamo, punto a punto fino alla fine (dico di quelle vinte dai Lakers, ovviamente).

2000:
Gara 1: e' uno show di Shaq che gioca da solo e basta per arrivare alla fine con agio.
Gara 2: Kobe quasi nemmeno gioca, altro show di Shaq che fa tutto lui, inclusi 17 punti e 5 rimbalzi nel quarto quarto, dove sbaglia una caterva di liberi ma continuano a dar palla sempre a lui. E' vero che Horry fa un canestro importante a un minuto dalla fine sul +3 (su assist di Shaq) e che poi sono Harper e Fox a tener palla alla fine per chiudere ai liberi, ma alla fine i Pacers non sono mai a contatto grazie a Shaq e nonostante i liberi sbagliati.
Gara 4: Qui si che abbiamo finalmente Kobe e abbiamo anche un match punto a punto. Il quarto quarto lo domina ancora Shaq, nonostante i soliti liberi, ma l'overtime e' di Bryant. Va detto che a fine tempo regolamentare nessuno fa il 'closer', anzi lasciano pareggiare Indiana e poi danno loro l'ultimo tiro, o quasi. Pero' Kobe qui fa il closer intanto con aiuti decisivi di Horry e Shaw, ma poi anche perche' Shaq esce per falli, per cui ovviamente non puo' tirare, ma anche lasciando Smits libero di maramaldeggiare Salley.
Gara 6: Altro dominio di Shaq ma Kobe fa il suo ottimamente. Questo anche ne; quarto quarto con Shaq che fa 1 su 7 ai liberi, ma anche 6 su 6 al tiro. Kobe fa il closer ai liberi, ma sarebbe bastato un Rice a farlo. Anzi, Bryant sbaglia gli ultimi due tiri.

2001:
Gara 2: alla pari i due big dei Lakers e nessuno dei due brilla nel quarto quarto. Sono Fisher (soprattutto) e Harper i closer e l'ultimo canestro e' di Shaq.
Gara 3: di nuovo i violini giocano alla pari. Ma meglio Shaq nel quarto quarto, dove Kobe gioca male. Shaq mette i canestri decisivi a 3-4 minuti dalla fine, segue uno importante di Kobe, ma il closer qui e' Horry.
Gara 4: di nuovo i due quasi alla pari, anche se Shaq domina ancora di piu'. Ma a fine match nessun closer, non c'e' gara.
Gara 5: di nuovo i due quasi alla pari e alla fine Philadelphia non si avvicina mai troppo, ma comunque Fisher e Shaq (con i liberi, anche), la tengono a distanza quando va a singola cifra.

2002:
Gara 1: dominio totale di Shaq, che diventa enorme nel quarto quarto (14 e 9 per lui). In particolare, sul +3 a 4 minuti e mezzo dalla fine, Shaq fa 9 punti in fila, su 11 dei Lakers.
Gara 2: altro dominio totale di Shaq e Kobe buon secondo violino, il quarto quarto e' garbage time.
Gara 3: qui i due violini giocano alla pari ed e' Kobe il migliore nel quarto quarto, ben coadiuvato da George. Ma non direi che Kobe qui faccia il 'closer'. E' suo l'ultimo canestro dal campo, ma anche Shaq segna nell'ultimo minuto e i liberi (0 su 2) li sbaglia Kobe, mentre li mette Fox in modo decisivo.
Gara 4: Shaq meglio di Kobe qui nel complesso, ma il quarto quarto e' di Kobe, il finale non e' punto a punto.

Insomma: nei tre anni, nel complesso Kobe e' il secondo violino, ma i due giocano alla pari nel 2001 (quando Shaq ha di fronte Mutombo). Kobe decisivo due volte nel quarto quarto nel 2002 e una volte in overtime nel 2000, ma in genrale non ha praticamente mai la funzione di closer negli ultimissimi minuti del match.

Shaq gioca in genere anche meglio di Kobe nel quarto quarto nonostante i liberi e il suo unico problema negli ultimi minuti e' che ovviamente danno la palla in mano ad altri. Ma poi, se c'e' bisogno, i Lakers alla fine vincono di squadra (con Fox, Fisher, Horry, anche Harper...).
Mi ero perso questo post.

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Eh però manca una informazione importante:
Chi ha assistito i canestri di Shaq nei finali di partita?
Ergo chi aveva la palla in mano?
Io vado a memoria ma nei finali di partita Shaq riceveva in situazioni dinamiche perchè in caso di palla in post cercavano il fallo gli avversari.
A volte con scarsi risultati perché era talmente dominante che si portava nel canestro palla e avversario :-D

Quando riuscivano a fargli fallo significavano liberi sbagliati il più delle volte.
Oh non a caso avevano inventato l’hack a Shaq
Io direi che sia Shaq che il greco sono in teoria immancabili in situazione dinamica , anche in questi playoffs molte volte gli avversari lo hanno dovuto spesso mandare in lunetta con l hack a Antetokounmpo.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:Alla faccia di chi vince titoli o prova a farlo solo collezionando figurine e firmando per squadre con altri campioni.
Cioè?
:D

Senza il numero straordinario di infortuni accaduti nessuna delle due finaliste sarebbe andata alle finals.

Quindi grandi numeri del greco e straordinario miglioramento, finalmente, in molti aspetti del gioco, quasi in tutti.

Ma

In finale hanno trovato una squadra che sarebbe uscita sicuramente al primo turno se i Lakers non avessero avuto gravi infortuni. Sicuramente.

Chi vince ha sempre ragione, che sia squadra composta di campioni aggregati o squadra costruita, quindi no, nessun paragone con altri titoli. Grazie. :D
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nickognito »

Lebron sembrava un mostro immarcabile fisicamente, e, dopo pochissimi anni, arriva uno che prima si prende in difesa la guardia realizzatrice avversaria tenendolo in penetrazione e stoppandolo e subito dopo schiaccia in 1 contro 3 in attacco sotto canestro.

Chissa' chi arriva tra 10 anni :D

Devo dire che le stoppate sono una delle parti piu' spettacolari del gioco, senza dubbio.

Antetokounmpo MVP delle finali e DPOY, dopo due MVP di RS alla sua eta', record eguagliato di punti nella gara decisiva della finale, fatti in gran parte nel secondo tempo e difendendo come ha difeso, che dire, si sa che oggi e' piu' facile battere i record, ecco.

Pero' non illudiamoci, se le figurine non si infortunano vincono loro. Durant a 33 ancora aspetta non dico un titolo come quello di Antetokounmpo, ma solo andarci vicino senza andare in squadre che potrebbero anche vincere senza di lui. Lebron almeno coi Cavs ha vinto un titolo serio. Qualunque cosa pensi Nasty.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto:Tifo Chris Paul In finale, ovviamente. Per me sarà un mvp migliore di chiunque altro :oops:
:oops: #10#
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da maxredo »

Nasty ha scritto:
Senza il numero straordinario di infortuni accaduti nessuna delle due finaliste sarebbe andata alle finals.

Quindi grandi numeri del greco e straordinario miglioramento, finalmente, in molti aspetti del gioco, quasi in tutti.
Si inoltre, anche se fra qualche anno a leggere i nomi non verranno ricordati come dei big2/3 direi che è stato ben assistito da Holyday e Middleton...in questi PO i due sono stati tali (big) tenendo conto il contesto generale non elevato e limitato da tanti infortuni.

Cmq bravissimo Antetokounmpo
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Hakaishin »

Hakaishin ha scritto:Senza nulla togliere nulla a nessuno la storia del gioco parla chiaro. IL BASKET NON È UNO SPORT PER TUTTI, al massimo livello possibile. Così ci dice la storia negli ultimi 35 anni.

A parte Billups, Parker (che comunque contavano su una squadra tosta profonda e con altri ottimi giocatori e che quindi fatico a definire i numeri 1 della squadra in senso stretto) solo Isaiah Thomas dei bad boys è stato mvp indiscusso delle finals

La fisicità piaccia o no, conta.
A parte quei 3 gli mvp delle finali sono stati tutti dai 193 cm in su. Wade il più piccolo, che comunque aveva un grande vantaggio fisico su Jason Terry

Hakaishin detto dio o dio detto Hakaishin??? :D alla fine la fisicità del greco è stata incontenibile. se fa pure 17/19 ai liberi addio
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Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Hakaishin »

maxredo ha scritto:

Si inoltre, anche se fra qualche anno a leggere i nomi non verranno ricordati come dei big2/3 direi che è stato ben assistito da Holyday e Middleton...in questi PO i due sono stati tali (big) tenendo conto il contesto generale non elevato e limitato da tanti infortuni.

Cmq bravissimo Antetokounmpo
assolutamente vero
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balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nasty »

Una volta ho fatto 13 su 13 io, ai liberi. :D
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto:Una volta ho fatto 13 su 13 io, ai liberi. :D
E atleticamente sei simile.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:
Nasty ha scritto:Una volta ho fatto 13 su 13 io, ai liberi. :D
E atleticamente sei simile.
Mi sopravvaluti, poco.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da marat77 »

Ma più che altro, io ho memoria a breve termine, ma Antetokounmpo non aveva saltato le ultime due partite con Atlanta dopo l’infortunio in gara4?
Cioè se salti gara5 e gara6 di finale di Conference tanto apposto non puoi essere.
Ma a vederlo in questa finale a me non sembrava avere problemi fisici.
Oppure molto semplicemente essendo fisicamente un fenomeno è riuscito a mascherare eventuali problemi al ginocchio che si era girato in gara4 con Atlanta.
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Nickognito »

sembrava dovesse stare fuori molti mesi...
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Re: NBA Playoffs 2021

Messaggio da Hakaishin »

ma avete presente le pere di anti dolorifici che fanno a questi?
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balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
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