Del doping.....

...potete trovare anche un topic sul Cricket!!!
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ferryboat
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Re: Del doping.....

Messaggio da ferryboat »

koufax75 ha scritto:I Tavcarioti (non Sergio Tavcar, ben s'intende) sono i peggiori commentatori in assoluto. Anacronistici, spocchiosi, convinti di sapere tutto. Basta avere un'idea diversa dalle loro (è sufficiente fare un apprezzamento per lo sport USA oppure fare una piccola critica al basket dei Balcani) e si viene bollati come succubi di Tranquillo, Silver e chi più ne ha più ne metta.
Un po' come il nostro Pindaro, che se non la pensi come lui sei un fascio-leghista, un troll, un demente, uno con turbe psichiche e decerebrato
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ThePiper
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Re: Del doping.....

Messaggio da ThePiper »

ferryboat ha scritto:Un po' come il nostro Pindaro, che se non la pensi come lui sei un fascio-leghista, un troll, un demente, uno con turbe psichiche e decerebrato
Concordo, Pindaro è un po' il Pol Pot del forum :D
tennisfan82
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Re: Del doping.....

Messaggio da tennisfan82 »

Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
ciccio
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Re: Del doping.....

Messaggio da ciccio »

ma come ? ma daiiiiiiiiiiii ? questa non me l'aspettavo proprio !!!!!!! :o
chiaro che è tutto falso, un complotto, ovvio #1#
non è possibile, gli americani sono tutti onesti e puliti !!!!!!!!!!!!!! :P
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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laplaz
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Re: Del doping.....

Messaggio da laplaz »

ciccio ha scritto:ma come ? ma daiiiiiiiiiiii ? questa non me l'aspettavo proprio !!!!!!! :o
chiaro che è tutto falso, un complotto, ovvio #1#
non è possibile, gli americani sono tutti onesti e puliti !!!!!!!!!!!!!! :P
Ormai è assodato che si aiutano tutti ed a qualsiasi livello, non c'è niente da fare. Anche peggio secondo me quando ci sono di mezzo addirittura medici compiacenti che autorizzano il doping.
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Re: Del doping.....

Messaggio da CAPELLINO »

ciccio ha scritto:ma come ? ma daiiiiiiiiiiii ? questa non me l'aspettavo proprio !!!!!!! :o
chiaro che è tutto falso, un complotto, ovvio #1#
non è possibile, gli americani sono tutti onesti e puliti !!!!!!!!!!!!!! :P
Davvero, sono sconvolto :D
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Re: Del doping.....

Messaggio da ciccio »

laplaz ha scritto:
ciccio ha scritto:ma come ? ma daiiiiiiiiiiii ? questa non me l'aspettavo proprio !!!!!!! :o
chiaro che è tutto falso, un complotto, ovvio #1#
non è possibile, gli americani sono tutti onesti e puliti !!!!!!!!!!!!!! :P
Ormai è assodato che si aiutano tutti ed a qualsiasi livello, non c'è niente da fare. Anche peggio secondo me quando ci sono di mezzo addirittura medici compiacenti che autorizzano il doping.
pure io, oggi mi trovano con un eccesso di bagigi nel sangue :lol:
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Re: Del doping.....

Messaggio da Lyndon79 »

Tra l'altro, molto simile al caso Sharapova.
Tutti a scandalizzarsi li'.
Quando con un po' di ragionamento, ci si arriva facilmente che e' pratica diffusissima ..
Pindaro
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Re: Del doping.....

Messaggio da Pindaro »

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Notare la solita serietà della gazzetta.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Del doping.....

Messaggio da Ombra84 »

:lol:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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NNick87
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Re: Del doping.....

Messaggio da NNick87 »

Ennesima pagina da dimenticare per il giornalismo sportivo italiano.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Del doping.....

Messaggio da laplaz »

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09 ... 4/3034644/

Wiggins e Froome? Ma no dai, chi l'avrebbe mai detto :lol:
Qui peraltro si parla di farmaci da nulla, niente a che fare con caso Sharapova e simili.
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Re: Del doping.....

Messaggio da ciccio »

laplaz ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09 ... 4/3034644/

Wiggins e Froome? Ma no dai, chi l'avrebbe mai detto :lol:
Qui peraltro si parla di farmaci da nulla, niente a che fare con caso Sharapova e simili.
Fra l'altro
questi dati non arrivano da tizio caio o sempronio, ma dalla WADA che è esplicito a questo punto essere perfettamente consapevole che esistono i "dopati legali" visto le leggendarie malattie che ti costringono a usare sostanze dopanti. Il 99% della popolazione umana è allergico a qualcosa, dopiamoci tutti, peccato esistano anche antiallergici non dopanti.
Demenziali le dichiarazioni di Niggli, è una "vergognosa ritorsione", non "cerchiamo di sistemare le cose con regole giuste per tutti".
I miei complimenti al sistema antidoping
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Re: Del doping.....

Messaggio da dsdifr »

io non voglio difendere l'indifendibile, perché tanto lo so che si dopan tutti, però se bisogna leggere eccessi dalla parte opposta come si fa?
Da una vita si sa ad esempio che i nuotatori prendono tutti cortisonici per via inalatoria e broncodilatatori avendo praticamente tutti una diagnosi di asma, cosa che sarebbe anche scientificamente spiegata dal fatto che il cloro è un allergene; che fai tu WADA, non glieli fai prendere? Risultato - immagino - è che li prendono tutti e sai una sega se il medico glieli ha prescritti vedendo veramente una spirometria o no.

Ma questo non li mette (né loro né i medici) esattamente sullo stesso piano di una Sharapova che piglia il Meldonium perché lo zio della cugina della moglie del suo giardiniere aveva il diabete e potrebbe venire anche a lei, quando è un farmaco approvato soltanto in una condizione (coronaropatia) che è palesemente incompatibile con qualunque sport agonistico.

Venus Williams ha la sindrome di Sjogren, lo si sa da anni. Potrà curarsi, poveretta?

La Biles, vabbè, che abbia l'ADHD non ci credo io e non ci crede nessuno. Però ha 17 anni, non è una cosa così inverosimile.
I russi fanno ridere.
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Re: Del doping.....

Messaggio da CAPELLINO »

dsdifr ha scritto: I russi fanno ridere.
Gli americani fanno piangere invece.
La questione è molto semplice, la Sharapova usava il meldonium, Serena Williams si anabolizza, solo che la Sharapova viene squalifica e l' altra gioca, Froome è drogato ma corre altri no.
Nel nuoto la Wada consente a tutti di prendere cortisone e gli stessi con le facce gonfie di cortisone fischiano la Efimova.
Per me possono fare quello che vogliono, la salute è la loro ma non vengano a farci i moralisti altrimenti sarebbero davvero da prendere a uova marce a ogni gara.
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Re: Del doping.....

Messaggio da paoolino »

sono sempre più convinto dell'inutilità della lotta al doping.

- Se quasi tutti gli atleti ne fanno uso;

- se gli organizzatori, gli sponsor e i tecnici coprono e/o ne incentivano l'uso;

-se, tutto sommato, gli spettatori fingono di non vederlo

a cosa diamine serve spendere tempo e risorse per contrastare questa pratica. In sostanza è un'ipocrisia che serve a pulirsi le coscienze.
Molto meno ipocrita ammettere che lo sport-business-professionistico come richiede ore di allenamento fisico, allo stesso tempo richiede aiuti chimici di un certo livello. Accettiamolo in maniera esplicita e non implicitamente come facciamo oggi.

Per paradosso trovo molto più ingiusto squalificare qualche singolo atleta "una-tantum" che non squalificare nessuno.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Del doping.....

Messaggio da laplaz »

La lotta al doping sarà sempre perdente.
Certo che vedere le organizzazioni che la dovrebbero supervisionare e i medici stessi favorirne la diffusione lascia piuttosto perplessi.
Se sei un atleta non devi prendere nessun farmaco. Punto. Sei stanco, malato, rotto, asmatico, stocazzo.... stai a casa. Stop.
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Re: Del doping.....

Messaggio da dsdifr »

Se sei un atleta non devi prendere nessun farmaco. Punto. Sei stanco, malato, rotto, asmatico, stocazzo.... stai a casa. Stop.
disaccordo.
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Re: Del doping.....

Messaggio da NNick87 »

dsdifr ha scritto:
Se sei un atleta non devi prendere nessun farmaco. Punto. Sei stanco, malato, rotto, asmatico, stocazzo.... stai a casa. Stop.
disaccordo.
Se non sbaglio un presupposto della lotta al doping è il rispetto della salute dell'atleta. Non dare ad un atleta un farmaco di cui ha bisogno perchè può avere effetti dopanti mi pare che WADA (scusate #1# ) contro questo principio.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Del doping.....

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
sono sempre più convinto dell'inutilità della lotta al doping.

- Se quasi tutti gli atleti ne fanno uso;

- se gli organizzatori, gli sponsor e i tecnici coprono e/o ne incentivano l'uso;

-se, tutto sommato, gli spettatori fingono di non vederlo

a cosa diamine serve spendere tempo e risorse per contrastare questa pratica. In sostanza è un'ipocrisia che serve a pulirsi le coscienze.
Molto meno ipocrita ammettere che lo sport-business-professionistico come richiede ore di allenamento fisico, allo stesso tempo richiede aiuti chimici di un certo livello. Accettiamolo in maniera esplicita e non implicitamente come facciamo oggi.

Per paradosso trovo molto più ingiusto squalificare qualche singolo atleta "una-tantum" che non squalificare nessuno.
1)Lo sport lo si fa primariamente per soldi. Se l' ipocrisia consente di fare tanti soldi, mi sembra un buon motivo per essere ipocriti. Non esiste alcuna evidenza che, con il doping liberalizzaot, gli spettatori lo guarderebbero allo stesso modo

2)Per paradosso allora non arrestiamo nessuno, tanto i disonesti che non sono presi sono milioni. Piu' giusto lasciare liberi tutti di rubare, o altro.

3)Liberalizzando il doping, e' piu' o meno sicuro che ci sarebbe un aumento massiccio della chimica, a livelli pericolosi, anche di rischio della vita, come regola. Insomma, oggi non becchi gli evasori di tasse e diversi ladri, ma se dici 'puoi non pagare le tasse e se hai voglia ruba quello che vuoi', non e' che la situazione rimarrebbe la stessa, ma meno ipocrita.

Davvero, non capisco la logica, proprio...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Del doping.....

Messaggio da laplaz »

NNick87 ha scritto:
dsdifr ha scritto:
Se sei un atleta non devi prendere nessun farmaco. Punto. Sei stanco, malato, rotto, asmatico, stocazzo.... stai a casa. Stop.
disaccordo.
Se non sbaglio un presupposto della lotta al doping è il rispetto della salute dell'atleta. Non dare ad un atleta un farmaco di cui ha bisogno perchè può avere effetti dopanti mi pare che WADA (scusate #1# ) contro questo principio.
Ma non ne hanno bisogno dai, sono tutte fregnacce. Qua sembra che ogni sportivo di livello olimpico sia asmatico o soffra di coronaropatie.
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Re: Del doping.....

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
paoolino ha scritto:
sono sempre più convinto dell'inutilità della lotta al doping.

- Se quasi tutti gli atleti ne fanno uso;

- se gli organizzatori, gli sponsor e i tecnici coprono e/o ne incentivano l'uso;

-se, tutto sommato, gli spettatori fingono di non vederlo

a cosa diamine serve spendere tempo e risorse per contrastare questa pratica. In sostanza è un'ipocrisia che serve a pulirsi le coscienze.
Molto meno ipocrita ammettere che lo sport-business-professionistico come richiede ore di allenamento fisico, allo stesso tempo richiede aiuti chimici di un certo livello. Accettiamolo in maniera esplicita e non implicitamente come facciamo oggi.

Per paradosso trovo molto più ingiusto squalificare qualche singolo atleta "una-tantum" che non squalificare nessuno.
1)Lo sport lo si fa primariamente per soldi. Se l' ipocrisia consente di fare tanti soldi, mi sembra un buon motivo per essere ipocriti. Non esiste alcuna evidenza che, con il doping liberalizzaot, gli spettatori lo guarderebbero allo stesso modo

2)Per paradosso allora non arrestiamo nessuno, tanto i disonesti che non sono presi sono milioni. Piu' giusto lasciare liberi tutti di rubare, o altro.

3)Liberalizzando il doping, e' piu' o meno sicuro che ci sarebbe un aumento massiccio della chimica, a livelli pericolosi, anche di rischio della vita, come regola. Insomma, oggi non becchi gli evasori di tasse e diversi ladri, ma se dici 'puoi non pagare le tasse e se hai voglia ruba quello che vuoi', non e' che la situazione rimarrebbe la stessa, ma meno ipocrita.

Davvero, non capisco la logica, proprio...
si finirebbe solo col contare i morti durante e soprattutto dopo la vita atletica dei dopati
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Re: Del doping.....

Messaggio da ciccio »

laplaz ha scritto:
NNick87 ha scritto:
dsdifr ha scritto:
disaccordo.
Se non sbaglio un presupposto della lotta al doping è il rispetto della salute dell'atleta. Non dare ad un atleta un farmaco di cui ha bisogno perchè può avere effetti dopanti mi pare che WADA (scusate #1# ) contro questo principio.
Ma non ne hanno bisogno dai, sono tutte fregnacce. Qua sembra che ogni sportivo di livello olimpico sia asmatico o soffra di coronaropatie.
o di malattie stranissime :D
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Re: Del doping.....

Messaggio da paoolino »

Se è la stessa WADA in un certo senso a coprire gli atleti vuol dire che il doping è già LIBERO.

Ogni tanto si immola qualcuno sull'altare dell'antidoping non per giustizia ma per mettere una foglia di fico.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Del doping.....

Messaggio da NNick87 »

laplaz ha scritto:
NNick87 ha scritto:
dsdifr ha scritto:
disaccordo.
Se non sbaglio un presupposto della lotta al doping è il rispetto della salute dell'atleta. Non dare ad un atleta un farmaco di cui ha bisogno perchè può avere effetti dopanti mi pare che WADA (scusate #1# ) contro questo principio.
Ma non ne hanno bisogno dai, sono tutte fregnacce. Qua sembra che ogni sportivo di livello olimpico sia asmatico o soffra di coronaropatie.
E che risposta è questa. Te stai proponendo di far smettere di giocare l'onesto che soffre di asma per evitare che il disonesto non si spacci per asmatico.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Del doping.....

Messaggio da ciccio »

paoolino ha scritto:Se è la stessa WADA in un certo senso a coprire gli atleti vuol dire che il doping è già LIBERO.

Ogni tanto si immola qualcuno sull'altare dell'antidoping non per giustizia ma per mettere una foglia di fico.
liberalizzarlo significa liberalizzarlo, ovvero che se oggi prendono 1 dose domani prendono 10 dosi. E se mettiamo il limite di 10 dosi, sicuro qualcuno comincerà a prenderne 15. Immagina il risultato, dopodiché figurati se io mi guardo sport dove robot fanno a gara di chi si dopa meglio o vado in campo a giocare contro uno che só che di sicuro si fa di testosterone, chiaro che perderó visto che io non mi faccio. Smetto di fare sport e d guardarlo.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Del doping.....

Messaggio da paoolino »

ciccio ha scritto:
paoolino ha scritto:Se è la stessa WADA in un certo senso a coprire gli atleti vuol dire che il doping è già LIBERO.

Ogni tanto si immola qualcuno sull'altare dell'antidoping non per giustizia ma per mettere una foglia di fico.
liberalizzarlo significa liberalizzarlo, ovvero che se oggi prendono 1 dose domani prendono 10 dosi. E se mettiamo il limite di 10 dosi, sicuro qualcuno comincerà a prenderne 15. Immagina il risultato, dopodiché figurati se io mi guardo sport dove robot fanno a gara di chi si dopa meglio o vado in campo a giocare contro uno che só che di sicuro si fa di testosterone, chiaro che perderó visto che io non mi faccio. Smetto di fare sport e d guardarlo.
Dovresti già smettere, perché è già così.

Però facciamo tutti finta che non sia così... :roll:
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Re: Del doping.....

Messaggio da Nickognito »

Ma non e' gia' cosi'. Oggi lo sport e' irregolare, ma non e' una gara di robot.

Ci sono diversi livelli.... Liberalizzare non fa nessuna giustizia, semplicemente fa perdere soldi, interesse, saute dei corridori, spettacolo...
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Re: Del doping.....

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto: Liberalizzare non fa nessuna giustizia, semplicemente fa perdere soldi, interesse, saute dei corridori, spettacolo...
Liberalizzare lo trasformerebbe in qualcosa di radicalmente diverso.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Del doping.....

Messaggio da Nickognito »

Per me la soluzione e' dare meno rilievo alle vittorie, a livello mediatico, e maggiore al divertimento e agli aspetti tecnico-tattici.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Del doping.....

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:Per me la soluzione e' dare meno rilievo alle vittorie, a livello mediatico, e maggiore al divertimento e agli aspetti tecnico-tattici.
Anche se ho paura a chiedertelo ( :D )

me lo traduci con un esempio?
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(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Del doping.....

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
Nickognito ha scritto:Per me la soluzione e' dare meno rilievo alle vittorie, a livello mediatico, e maggiore al divertimento e agli aspetti tecnico-tattici.
Anche se ho paura a chiedertelo ( :D )

me lo traduci con un esempio?
esempio di cosa, di un titolo di giornale?
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Re: Del doping.....

Messaggio da laplaz »

NNick87 ha scritto:E che risposta è questa. Te stai proponendo di far smettere di giocare l'onesto che soffre di asma per evitare che il disonesto non si spacci per asmatico.
Esattamente. Anche perchè, parliamoci chiaro, se soffri VERAMENTE di asma, che è comunque una minchiata di patologia, e vai a correre la finale dei 400m alle Olimpiadi, le tue probabilità di rimanerci secco sono discrete.
Son tutte fregnacce inventate ad hoc, figuriamoci se puoi competere ad alto livello con malattie serie che richiedono farmaci dopanti per essere curate.
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Re: Del doping.....

Messaggio da ciccio »

paoolino ha scritto:
ciccio ha scritto:
paoolino ha scritto:Se è la stessa WADA in un certo senso a coprire gli atleti vuol dire che il doping è già LIBERO.

Ogni tanto si immola qualcuno sull'altare dell'antidoping non per giustizia ma per mettere una foglia di fico.
liberalizzarlo significa liberalizzarlo, ovvero che se oggi prendono 1 dose domani prendono 10 dosi. E se mettiamo il limite di 10 dosi, sicuro qualcuno comincerà a prenderne 15. Immagina il risultato, dopodiché figurati se io mi guardo sport dove robot fanno a gara di chi si dopa meglio o vado in campo a giocare contro uno che só che di sicuro si fa di testosterone, chiaro che perderó visto che io non mi faccio. Smetto di fare sport e d guardarlo.
Dovresti già smettere, perché è già così.

Però facciamo tutti finta che non sia così... :roll:
no Paolino, non e cosí, ed è un fatto non un'ipotesi
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Del doping.....

Messaggio da CAPELLINO »

Il doping non sarà legale ma in alcuni sport (vedi professionismo americano) i controlli sono alquanto naif, non mi risulta che esistano controlli ematici o incrociati sangue/urina, quindi non è legale ma è tollerato diciamo.
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Re: Del doping.....

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laplaz ha scritto:
NNick87 ha scritto:E che risposta è questa. Te stai proponendo di far smettere di giocare l'onesto che soffre di asma per evitare che il disonesto non si spacci per asmatico.
Esattamente. Anche perchè, parliamoci chiaro, se soffri VERAMENTE di asma, che è comunque una minchiata di patologia, e vai a correre la finale dei 400m alle Olimpiadi, le tue probabilità di rimanerci secco sono discrete.
Son tutte fregnacce inventate ad hoc, figuriamoci se puoi competere ad alto livello con malattie serie che richiedono farmaci dopanti per essere curate.
E si, direi proprio di si.
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Re: Del doping.....

Messaggio da dsdifr »

Da medico, non è vero.
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Re: Del doping.....

Messaggio da Nickognito »

dsdifr ha scritto:Da medico, non è vero.
non serve un medico per dirlo, basterebbe quasi un omeopata #10#

Poi e' evidente che si inventano quasi tutti di averla, l' asma, ma questo e' un altro discorso.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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dsdifr
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Re: Del doping.....

Messaggio da dsdifr »

Contate che a stretti termini di definizione sarebbe asmatica una persona su dieci (forse mi paesi anglosassoni anche di più). Quindi è un escamotage che spesso è facile da trovare.
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