EURO 2012 - Girone C ITA - SPA - CRO - IRL

[floyd10]

ieri dei tifosi dell' inter, in piazza, dicevano che il problema e' che abbiamo due negri e un barese (poi seguiva la teoria del perche' e' meglio esser negri che baresi)

Uno oggi a Bologna diceva invece che bisognava levare De Rossi dal mezzo della difesa, per farci giocare Raggi o Portanova.

[Pitone]

ieri dei tifosi dell' inter, in piazza, dicevano che il problema e' che abbiamo due negri e un barese (poi seguiva la teoria del perche' e' meglio esser negri che baresi)

Uno oggi a Bologna diceva invece che bisognava levare De Rossi dal mezzo della difesa, per farci giocare Raggi o Portanova.

Vabbe' dipende che contesto, stai postando alle 4 e 30, se la discussine è quella delle 3 e 30 fuori dal pub non fa testo

[Albornoz]

Quando ne passa una, per definizione mancano cointeressati, e quindi i biscotti.

La formula dell'europeo '80 non era male, ma come avrete senz'altro già notato in molti, oggi del tutto improponibile per ragioni di businnes; e poi anche perchè ormai ci divertiamo a vedere tante partite, e per tanti giorni.

In pratica il campionato europeo era più simile ad un Eurolega e si giocava nei due anni precedenti, in 8 gironi che qualificavano solo la prima.
Le 8 vincenti disputavano la fase finale, divise in 2 gironi, che qualificavano le due finaliste.
Ma pure lì mi sembra di ricordare che siamo usciti per differenza reti dopo una vittoria prestigiosa e due pari (uno giocato bene, e uno male).

[Leo Junior]

Non esiste la formula perfetta, l'unica alternativa che vedo possibile a quella attuale è quella sperimentata a Usa '94 con le migliori quattro terze ripescate che di fatto screma solo 8 squadre dalla lista iniziale (ok là erano 24 qui 16), e poi che se la giochino a eliminazione diretta (c'è da dire che l'Italia all'epoca rischiò di non passare neanche così ). In ogni caso bisogna accettare che la differenza reti costituisca il criterio di esclusione, in competizioni di questo tipo non c'è certo tempo per spareggi.

[dsdifr]

i ripescaggi non mi piacevano; i gironi a tre proprio no; la formula dell'europeo '80 evita 'biscotti' ma ammazza lo spettacolo; l'eliminazione diretta sarebbe la cosa migliore ma tutto questo tam-tam fra una partita e l'altra a cui siamo ormai abituati non ce l'avremmo, e sinceramente è metà del divertimento di un mondiale (o europeo che sia).
Alla fine, vi dirò, la formula attuale mi sembra il miglior compromesso.

[parca85]

Alla fine, vi dirò, la formula attuale mi sembra il miglior compromesso.

Yes, che nessuno mi tocchi i gironi!!!

[Pindaro]

Yes, che nessuno mi tocchi i girini!!!

[bogix]

Tanto qualsiasi formula si adotti l'Italia troverà il modo di complicarsi la vita...

[sirol]

[parca85]

[tennisfan82]

Liberissimi di biscottare se vogliono, e nel caso noi direi che non abbiamo alcuna ragione di lamentarci

[parca85]

Liberissimi di biscottare se vogliono, e nel caso noi direi che non abbiamo alcuna ragione di lamentarci

Tolto il fatto che non biscotteranno perché vincerà la Spagna, come sarebbe a dire che non avremmo ragione di lamentarci? Quello io lo chiamo truccare le partite e a me chi trucca le partite fa proprio SCHIFO.

[ThePiper]

Mi stavo andando a rivedere i risultati degli europei del 2004.... ma alla fine della fiera se Svezia e Danimarca facevano un volgare 0-0 o 1-1 sarebbero passate lo stesso(e biscotti o no, Danimarca e Svezia può finire benissimo pari)? Sbaglio?

In ogni caso biscotti o no, non invidio la Spagna. Un qualsiasi pareggio sarà visto come biscotto, e le partite possono comunque finire pari, non credo che ai mondiali abbiano fatto apposta a perdere con la Svizzera. La Spagna è chiaramente più forte ma non è che la Croazia sia il Lussemburgo. Che situazione di m....a

[Ildiavolovestemilan]

"Cacca" volevi dire?

[tennisfan82]

Liberissimi di biscottare se vogliono, e nel caso noi direi che non abbiamo alcuna ragione di lamentarci

Tolto il fatto che non biscotteranno perché vincerà la Spagna, come sarebbe a dire che non avremmo ragione di lamentarci? Quello io lo chiamo truccare le partite e a me chi trucca le partite fa proprio SCHIFO.

In questo momento non siamo molto credibili, diciamo così..

[parca85]

Ho ancora negli occhi la vergogna di Lione-Dinamo Zagabria. Non sono certo i croati a poterci dare lezioni.

Si giochino la loro partita, sapendo che devono vincere per essere sicuri di passare. Noi faremo altrettanto

[Nasty]

Ho ancora negli occhi la vergogna di Lione-Dinamo Zagabria. Non sono certo i croati a poterci dare lezioni.

Si giochino la loro partita, sapendo che devono vincere per essere sicuri di passare. Noi faremo altrettanto

No, con un pareggio dal 2-2 in su son sicuri di passare.

Pareggio della Croazia intorno al 92' minuto. E l'Italia farà 0-0 però.

[tennisfan82]

Se non ho capito male:

Con lo 0-0 ci basta vincere, con qualunque punteggio

Con l'1-1 dobbiamo vincere con 3 gol di scarto, oppure con 2 gol ma segnandone almeno 4(quindi 4-2, 5-3 ecc.)

[dsdifr]

Liberissimi di biscottare se vogliono, e nel caso noi direi che non abbiamo alcuna ragione di lamentarci

bah. Nel caso, avremmo ragione eccome.

Poi sinceramente 1- non ce la vedo la squadra spagnola a fare di questi calcoli in partenza, e 2- mi pare un risultato poco probabile tra queste due squadre.

[ThePiper]

Comunque noi dovremmo vincere almeno 3a0 con l'Irlanda. E' l'unica maniera per cui avremmo motivi validi per lamentarci. E nel 2008 eravamo messi uguale, l'Olanda poteva perdere 6-0 coi rumeni e sarebbe passata prima eliminando francesi e italiani e invece vinse con agio.
A me dispiace perchè qualunque pareggio(0-0 a parte) sarà visto come biscotto e non come risultato possibile visto che giocano due squadre. In ogni caso fra 1994 1996 2002 2004 2006 2008 e 2010 abbiamo fatto il nostro dovere in pieno solo nel 2006 e nel 2008 le altre volte eravamo sempre con la radiolina sperando negli altri(e possiamo lamentarci solo del 2004).
Che palle.

[parca85]

Ho ancora negli occhi la vergogna di Lione-Dinamo Zagabria. Non sono certo i croati a poterci dare lezioni.

Si giochino la loro partita, sapendo che devono vincere per essere sicuri di passare. Noi faremo altrettanto

No, con un pareggio dal 2-2 in su son sicuri di passare.

Pareggio della Croazia intorno al 92' minuto. E l'Italia farà 0-0 però.

L'ho scritto perché parto dal presupposto che gli spagnoli vinceranno.

[uglygeek]

Nei gironi da 3 (vedi Spagna 82) il calendario non e' prefissato. Se ci sono A, B e C e A e B giocano la prima partita, nella seconda C gioca contro la perdente tra A e B. In questo modo la terza partita e' sempre decisiva; al limite a una delle due bastera' il pareggio, ma comunque entrambe hanno ancora una possibilita'.
I gironi da tre sono molto meglio di quelli da quattro.
Comunque l'idea di avere 24 squadre agli europei mi sembra ridicola, gia' quest'anno c'e' almeno una squadra (l'Irlanda) completamente inadeguata. Piuttosto io li farei con 12 squadre.

Nei gironi a tre chi perde la prima partita è praticamente eliminato, perchè nella seconda oltre a vincere deve far tornare la differenza reti positiva e poi sperare che la squadra che eventualmente riuscirà a battere, vinca l'ultima con uno scarto insufficiente. Tutto totalmente sfalsato per le differenze reti. Per me la formula attuale va bene basta che togli la regola dei gol segnati come terzo parametro che è assurda e artificiosa, un po' come quella dei gol in trasferta in Europa(dove finisce che il Chelsea che giocava con 10 uomini in area beneficia di tale regola perchè per miracolo non ha preso gol in casa). Sennò fai soli scontri diretti stile tennis, in teoria i gironi servirebbero per entrare nel torneo e dare una seconda possibilità a chi sbaglia all'inizio. Nei gironi a 3 questo non sarebbe possibile....

Hai ragione, l'unico vero problema dei gironi a tre e' che chi perde la prima partita non e' fuori ma quasi. Comunque l'unica volta che sono stati provati, i gironi a 3 del 1982 sono stati tutti e quattro interessanti. L'Argentina dopo aver perso con l'Italia non e' che non si sia impegnata con il Brasile... e la terza partita del girone e' stata mitica.
Forse pero' bisognerebbe avere il coraggio di lasciare spazio per delle partite di spareggio. Ad esempio, se Spagna, Croazia e Italia finissero con gli stessi punti, si dovrebbe stabilire la prima ccon le solite regole, differenza reti, ecc, e poi le altre due potrebbero giocarsela in una partita secca, con supplementari e rigori.
Il torneo durerebbe 4 giorni in piu', ma anzi, ci sarebbero anche piu' partite.
Io addirittura proporrei di rigiocare dopo due o tre giorni le partite che finiscono pari dopo i supplementari, e solo nel caso in cui finiscano ancora pari farei tirare i rigori. Perche' mi sembra che i rigori diano troppa aleatorieta' ai risultati. Se non sbaglio si fece cosi' almeno per la finale degli europei 1968.

[dsdifr]

Forse pero' bisognerebbe avere il coraggio di lasciare spazio per delle partite di spareggio. Ad esempio, se Spagna, Croazia e Italia finissero con gli stessi punti, si dovrebbe stabilire la prima ccon le solite regole, differenza reti, ecc, e poi le altre due potrebbero giocarsela in una partita secca, con supplementari e rigori.

bella. Come nei mondiali del 1958 e nel 1962. Direi decisamente la soluzione migliore.

[Johnny Rex]

Eh ma la globalizzazione .
nel 1974, quando si ridisputava la finale di Coppa dei Campioni, ndo' stava?

F.F.

[parca85]

I rigori sono uno dei momenti più emozionanti di questo gioco.

Non toccatemi nemmeno quelli! Per me la vera inutilità sono quei tempi supplementari così lunghi, che troppo spesso diventano una semplice attesa dei calci di rigore

[uglygeek]

I rigori sono uno dei momenti più emozionanti di questo gioco.

Non toccatemi nemmeno quelli! Per me la vera inutilità sono quei tempi supplementari così lunghi, che troppo spesso diventano una semplice attesa dei calci di rigore

Comunque e' Blatter che vuole togliere i rigori. Li ha definiti "una tragedia" e ha chiesto a Beckenbauer di trovare un'alternativa. Fonte: http://www.sport24.co.za/Soccer/Blatter ... y-20120525

[dsdifr]

Blatter ha torto a prescindere. Lunga vita quindi ai rigori.
L'unica possibile alternativa ai rigori è lo Stillicidio che propose Van Gaal in un'intervista qualche anno fa, che se ben ricordo era più o meno così: dopo i supplementari, ogni allenatore decide di lasciar fuori un giocatore, e si giocano cinque minuti in 10 vs 10. Se siamo ancora in parità, dopo cinque minuti altri due fuori e siamo 9 vs 9, se siamo ancora pari dopo cinque minuti 8 vs 8 e così via. Calcio-Highlander, sarebbe una figata (ovviamente non per i giocatori, poveracci )

[bogix]

Riflessione della giornata: mamma mia... sic transit gloria mundi... è da due giorni che si parla solo ed esclusivamente di “biscotto”, biscotto di qua, biscotto di là, biscotto di su, biscotto di giù...

come se avessimo già vinto la partita con l'Irlanda,

come se gli altri non avessero il sacrosanto diritto di sentirsi offesi da tali illazioni, che appartengono solo ed esclusivamente a noi,

come se gli altri non avessero il privilegio di pensare che Trapattoni con l'Irlanda potrebbe avere un occhio di riguardo nei confronti nostri (cosa assolutamente da escludere),

come se la cultura del sospetto appartenesse solo a noi e noi fossimo gli unici a poterla esercitare, come se pareggiare fosse uguale a fare 2-2,

come se accontentarsi di un risultato (che soddisfa entrambi) negli ultimi 20 minuti fosse uguale a mettersi d'accordo,

come se i colpevoli fossero sempre gli altri,

come se le responsabilità non spettassero mai a noi,

come se il potersi trovare in una situazione favorevole non fosse mai frutto del merito ma sempre e solo della fortuna sfacciata o del caso,

come se ammettere che gli avversari sono stati più bravi fosse uno smacco inaccettabile per il nostro ego,

come se per nascondere le nostre insicurezze e fragilità avessimo sempre bisogno dell'alibi,

come se sapere se ci sono due omosessuali in nazionale fosse l'unico interesse del paese,

come se ,alla fine di questi giorni di caccia alle streghe, si scoprisse che all'estero sono migliori di noi...

vabbè... come se questi pensieri servissero a qualcosa...

Pensiamo a noi e cerchiamo di vincere, il resto è aria fritta, discorsi da bar, congetture da mediocri, argomentazioni da perdenti...

[Ildiavolovestemilan]

Esatto; e poi è tutta colpa nostra se siamo in questa situazione.

[Albornoz]

Blatter ha torto a prescindere. Lunga vita quindi ai rigori.
L'unica possibile alternativa ai rigori è lo Stillicidio che propose Van Gaal in un'intervista qualche anno fa, che se ben ricordo era più o meno così: dopo i supplementari, ogni allenatore decide di lasciar fuori un giocatore, e si giocano cinque minuti in 10 vs 10. Se siamo ancora in parità, dopo cinque minuti altri due fuori e siamo 9 vs 9, se siamo ancora pari dopo cinque minuti 8 vs 8 e così via. Calcio-Highlander, sarebbe una figata (ovviamente non per i giocatori, poveracci )

Una scemenza del genere l'avevo già convintamente sostenuta io qualche anno fa.
I supplementari si giocano a 7 in campo ridotto.

----------

Allora: l'Uefa ha chiarito che, per un pelo e contrariamente a quanto riportato in precedenza dai media, l'Italia precede la Croazia per coefficente Uefa.
Dunque ricapitolando:

Italia eliminata se non vince (perchè avrebbe fatto meno punti)
Italia comunque eliminata se Spagna-Croazia pareggiano dal 2-2 in su (perchè a parità di punti nel girone, di punti nella classifica avulsa, e di differenza reti nella classifica avulsa, avrebbe segnato meno reti nella classifica avulsa).
Italia eliminata, in caso di Spagna-Croazia 1-1, se vince 1-0 o 2-1 (perchè a parità di tutto quanto sopra, avrebbe differenza reti inferiore nel girone)
Italia eliminata, in caso di Spagna-Croazia 1-1, se vince 2-0 (perchè a parità di tutto quanto sopra, avrebbe segnato meno reti nel girone)

In caso di Spagna-Croazia 1-1, gli azzurri si qualficano con vittoria per qualunque punteggio diverso dai suddetti (3-1 come 9 a 7).

[Nickognito]

vabbe', come al solito non sono d' accordo con nessuno

Si giocano molte partite inutili (i gironi) e poi non c' e' tempo di far ripetere un match in caso di equilibrio, decidendolo per accordi reciproci, calci di rigore, o addirittura coefficiente uefa

La mia idea sarebbe

16 squadre
confronti al meglio delle tre partite, nel caso nelle prime due ci siano due pareggi, o una vittoria per parte con stessa differenza reti, si gioca un terzo match, se finisce pari, supplementari e rigori.

Ogni squadra giocherebbe, se va in finale, 8 match al minimo, 12 al massimo. Se si giudica che 12 sono troppi, o ridurre le squadre partecipanti a 8, o fare i supplementari alla fine , eventualemnte , del secondo match.

Ogni squadra giocherebbe al minimo due partite (non tre, come nel girone, ma siamo li').

[Ildiavolovestemilan]

Io abolirei il pareggio in ogni partita... magari con un supplementare da 20 minuti dove tutti si impegneranno (e non sarà quindi un' attesa passiva di rigori) e poi eventualmente i fatidici tiri dal dischetto.

[ThePiper]

16 squadre
confronti al meglio delle tre partite, nel caso nelle prime due ci siano due pareggi, o una vittoria per parte con stessa differenza reti, si gioca un terzo match, se finisce pari, supplementari e rigori.

Alla fine è una roba simile alla formula dei playoff del campionato italiano di calcio a 5.
Si parte dai quarti perchè passano le prime otto, tabellone incrociato (prima con ottava seconda con settima ecc.)
Quarti e semi al meglio delle tre partite senza rigori se non nella bella(quindi uno pareggia e vince le prime due passa)
Finale al meglio delle 5 con rigori in caso di pareggio nelle prime 4 e supplementari solo nell'eventuale bella.

Però forse sarebbe una roba troppo simile al basket con un formato del genere dubito che Grecia o Danimarca avrebbero vinto l'europeo. Non ci sarebbe una mezza sorpresa, sicuramente una squadra molto scarsa non avrebbe mezza possibilità.

[Nickognito]

be, per dire, si potrebbero fare quarti semifinali e finali dove passa chi vince, ma si ripete la partita in caso di parita' (se e' ancora pareggio, rigori). sarebbe anche giusto, chi gioca per il pareggio puo' passare, ma fatica di piu' ed e' piu; stanco di chi ha vinto prima.

[bogix]

Io abolirei il pareggio in ogni partita... magari con un supplementare da 20 minuti dove tutti si impegneranno (e non sarà quindi un' attesa passiva di rigori) e poi eventualmente i fatidici tiri dal dischetto.

Un'ipotesi per non affaticare troppo le squadre potrebbe essere quella utilizzata in alcuni tornei estivi. In caso di pareggio rigori, alla vincente 2 punti alla perdente 1....

[tennisfan82]

Stamattina Marca ha messo in prima pagina la foto di Luis Enrique sanguinante dopo il cazzotto di Tassotti 18 anni fa.

Cosa avranno voluto dire?

[Nickognito]

Penso che Tassotti volesse fermare la sua idea di calcio sul nascere, essendo simpatizzante della Roma.

[dsdifr]

ma davvero però? Non ha iniziato a giocare nella Lazio Tassotti?

[alcol]

1-1 risultato plausibilissimo (se la spagna ha pareggiato con noi, che abbiamo pareggiato con i croati...)
e chi li fa 3 gol?al trap poi, che pur avendo pippe per 9 undicesimi, ci conosce a memoria...

accettiamo l'idea che o la figc ha messo un premio segreto per gli spagnoli, di qualche decina di migliaia di euro a giocatore, oppure siamo spacciati.
sempre che poi riusciamo a battere l'irlanda, anche...

[Ildiavolovestemilan]

A mio modo di vedere potremo anche farlli 3 gol all' Irlanda ma sarà durissima. L' Irlanda è la tipica squadra che aspetta dietro l'avversario per partire in contropiede o con lanci lunghi quando deve impostare da dietro...si chiude molto più della Croazia quindi vedete voi... speriamo bene dai.. bisogna essere sempre ottimisti no?