GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Nasty
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Non prendeva mai gol perchè tenevano sempre palla loro, detto ciò il doping in Spagna è un circuito molto più ampio, comprende tutto il mondo sportivo spagnolo. Ma ne riparleremo più avanti, non è tempo.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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perchè teneva palla, perchè aveva Puyol al top, Casillas al top, (se ti ricordo anche l'Italia quando aveva difensori di livello mondiale gol ne prendeva pochi...), che poi in Spagna il doping ci sia , o perlomeno c'è stato e non han fatto nulla, o poco per fermarlo è vero.
Vero pure che dalle inchieste che son venute fuori a doparsi in spagna ci andavano sportivi di varie nazionalità, quindi potrebbe venire fuori di tutto.
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Nasty
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nasty »

madman 3 ha scritto:perchè teneva palla, perchè aveva Puyol al top, Casillas al top, (se ti ricordo anche l'Italia quando aveva difensori di livello mondiale gol ne prendeva pochi...), che poi in Spagna il doping ci sia , o perlomeno c'è stato e non han fatto nulla, o poco per fermarlo è vero.
Vero pure che dalle inchieste che son venute fuori a doparsi in spagna ci andavano sportivi di varie nazionalità, quindi potrebbe venire fuori di tutto.

E infatti verrà fuori di tutto, non è reato in Spagna, il doping. Ma avremo tempo per riparlarne tra qualche anno. :wink:
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Johnny Rex »

La Spagna già eliminata dopo la ripresa contro l'Olanda ,ieri è giunta solo la conferma/certificazione.
Motivi i soliti di ogni fine ciclo, motivazioni andate, squadra invecchiata e stanca, fisicamente e mentalmente, il crollo è figlio di questo , già la vittoria 2012 era (forse) fuori tempo massimo, coe ha detto benissimo Adani, con quanto fatto in questo grandissimo torno di tempo
"La Spagna si è guadagnata il diritto di fallire"
come ben nota Pitone gente per ripartire c'è.
Olanda (non bene dietro,eh no) -Cile match sulla carta inutile ed invece molto interessante probabilmente anche per l'Italia in prospettiva tabellonica .

Sul discorso dell'Olanda perdente.
Nel 74' favorita per la finale, m perde dalla Germania più forte della storia (ed in casa sua)
Nel 78' non era affatto favorita, altra finale contro squadra di casa con licenza di picchiare, Renzenbrink becca il palo al 90° e poi out.
4 anni fa data sfavorita (e a ragione) da tutti, picchiano come fabbri, subiscono, rischiano comunque la vittoria e perdono in 10 a 6 dalla fine.
Insomma, non do credito in questo caso alla teoria Cristianea, se c'è una squadra che dovrebbe avere diritto ad un Mondiale risarcitorio è proprio l'Olanda, ma siccome il discorso del bacino d'utena vale tanto per i club quanto per le nazioni, dubito la sua vittoria piaccia alle alte sfere.
Ma sarebbe bella e giusta, per la scuola che ha dato al calcio Crujff e Van Basten, Bergkamp e Robben.

F.F.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da JackTorrance »

Molto simile all'Italia messicana di Bearzot o alla più recente Francia coreana.
Spesso si paga la riconoscenza verso un gruppo che ha dato parecchio.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Burian siberiano »

Nasty ha scritto:
madman 3 ha scritto:perchè teneva palla, perchè aveva Puyol al top, Casillas al top, (se ti ricordo anche l'Italia quando aveva difensori di livello mondiale gol ne prendeva pochi...), che poi in Spagna il doping ci sia , o perlomeno c'è stato e non han fatto nulla, o poco per fermarlo è vero.
Vero pure che dalle inchieste che son venute fuori a doparsi in spagna ci andavano sportivi di varie nazionalità, quindi potrebbe venire fuori di tutto.

E infatti verrà fuori di tutto, non è reato in Spagna, il doping. Ma avremo tempo per riparlarne tra qualche anno. :wink:
vedremo se avranno les cojones per toglierli tutto quello che hanno vinto negli ultimi 15 anni barando
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nickognito »

JackTorrance ha scritto:Molto simile all'Italia messicana di Bearzot o alla più recente Francia coreana.
Spesso si paga la riconoscenza verso un gruppo che ha dato parecchio.
semprerebbe normale dire cosi', poi vediamo chi e' sceso in campo ieri:

Casillas, che ha appena vinto la champions league giocando tutte le partite
Azpilcueta, uno dei migliori terzini della stagione, uno che non faceva parte del vecchio ciclo.
Jordi Alba, uno non del vecchio ciclo, di un Barcellona che , crisi o meno, ha dimostrato di essere ancora con agio migliore dei campioni di Premier League
Javi Martinez, giovane protagonista nel pieno della carriera della supercorazzata Bayern
Sergio Ramos, semplicemente il miglior difensore della stagione, alla miglior annata in carriera
Pedro, vabbe', forse De Bosque aveva scommesso per il Cile, qua non so che dire, ma non credo fosse riconoscenza per la vecchia guardia nel caso
Busquets, buono ieri, giocatore completo nel pieno degli anni, vedi Jordi Alba
Iniesta, giocatore che il 95% dei forumisti di mymag avrebbe messo ieri titolare non dico nella spagna, ma in un all star mondiale degli ultimi 20 anni.
Alonso, perno della squadra migliore della stagione
Silva, uno dei migliori giocatori della premieri league, non titolare storico della spagna
Diego Costa, uno dei migliori giocatori della Liga, non giocatore storico della squadra

Io non vedo tutto questo trascinarsi di un vecchio gruppo, alla Italia 86. Vedo altre cose:

1)La Spagna aveva due fonti di gioco: una, l' impostazione di Aragones, due, il gioco del Barcellona, che costituiva il gruppo dominante della squadra. Del Bosque non ha mai dato quasi nulla. Per carita', e' quel che doveva fare fin qui, buon allenatore, buona persona, ma tant'e'. Ieri del Barcellona giocavano in 4, i titolari di Aragones erano 4. La squadra semplicemente non aveva un suo gioco e una sua identita'

2)Xavi era il giocatore decisivo , e adesso e' vecchio. Cosi' e' calato il Barcellona, cosi' la Spagna, c'e' poco da spiegare. La Spagna adesso ha 30 grandi giocatori, ma il fuoriclasse non lo ha piu'. E si', Pirlo ha un piede e una visione di gioco ancora migliore, ma qua questo non c'entra :)

3)Se in effetti qualcuno e' calato (Casillas) non capisco bene il riferimente al doping e alla condizione fisica. E' stata la stagione in cui le squadre della Ligahanno piu' dominato, forse, nella storia del gioco, spesso con spagnoli. Semmai possiamo dire che siano per questo calati oggi, non che non si dopino piu'. Si' molti spagnoli quest' anno hanno speso tanto, era per dire evidente che Diego Costa non fosse al meglio, e , anche mentalmente, stagione logorante per molti, meno motivazioni di altri, e qualcuno si e' risparmiato un anno per stare qui (vedi Messi, etc). Diego Costa e' un esempio. Non scelto per riconoscenza della vecchia guardia, semplicemente per errore tecnico. Llorente era piu' vecchia guardia di lui, piu' in forma, ed e' rimasto a casa.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da wiper »

ciccio ha scritto:
dsdifr ha scritto:cannati totalmente 1- la preparazione fisica ai mondiali, 2- gli aggiustamenti di formazione dopo la prima partita.
1 chi ha cannato questi è l'arroganza di credersi i geni del calcio.
2 questi qui hanno giocato con benzina speciale in passato, nessuno me lo toglie dalla testa per una decina di motivi almeno, senza non avrebbero mai raggiunto i risultati che hanno raggiunto, e questo crollo totale per me ne è la conferma.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Però nick, sono stati bocciati Xabi Alonso, Pique e Xavi, che sono tra i tre più storici di tutti, e anche l'altro super storico Casillas non è stato proprio il migliore in campo. :D
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da wiper »

Nasty ha scritto:Non prendeva mai gol perchè tenevano sempre palla loro, detto ciò il doping in Spagna è un circuito molto più ampio, comprende tutto il mondo sportivo spagnolo. Ma ne riparleremo più avanti, non è tempo.
purtroppo hai ragione che se ne parlerà più avanti #1#
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto:Però nick, sono stati bocciati Xabi Alonso, Pique e Xavi, che sono tra i tre più storici di tutti, e anche l'altro super storico Casillas non è stato proprio il migliore in campo. :D

Pique e Xavi ieri non c'erano, Alonso ripeto, uomo fondamentale nella squadra di club migliore dell' anno.

Ripeto: ieri 4 giocatori storiciin campo, 4. E quasi tutti giocatori in grande forma fisica quest' anno, se parliamo di doping 2014, di certo ci mettiamo la coppia centrale di ieri sera e la coppia in avanti, tanto per dire, ma anche Alonso.

Parliamo di titolari delle 5-6 squadre piu' forti del mondo, in forma, che hanno speso tanto fisicamente, boh. I giocatori in campo ieri sono supercampioni al meglio della carriera, non giocatori a fine ciclo. Casillas, ok, solo lui. Ramos, Alonso, Silva, Iniesta, Busquets, oggi non sono finiti. Alonso e Iniesta lo saranno presto, ma sarebbero titolari in ogni nazionale del mondo, oggi.

Ripeto, semplicemente: manca Xavi, manca un gioco dato a un gruppo diverso, manca motivazione, c'e' stanchezza di una stagione , c'e' un mancato rinnovamento non di uomini, ma di mentalita' ,ci sono scelte tecniche sbagliate.

Il doping, boh, certo, si dopavano, ma se mi dite che Puyol si dopava piu' di Martinez oggi, Alonso e Ramos e Silva si dopavano ieri e non oggi, e cosi' via, dico che e' una cazzata. Un Koke si e' fatto 50 partite di fila al massimo quest' anno. Semplicemente, non e' Xavi, e' piu' scarso.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Appunto, i bocciati sono 4 super storici, quindi è evidente che sono logori. Il doping mica trasforma me in Rino Gattuso ( per fortuna!! :D )
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da alfius »

per noi è meglio che sto girone lo vinca l'Olanda...in un potenziale quarto di finale preferirei incontrare l'Olanda piuttosto che il Cile.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nasty »

Perchè fa così paura il Cile? Secondo me si sta esagerando con questa esaltazione, ieri di buchi dietro ne ha avuti, se batti il loro pressing a centrocampo ( Busquets, per dire, ha rotto ogni raddoppio con passaggi secchi di prima) sei in porta in tre tocchi. E l'Italia ha gente dai piedi buonissimi in mezzo al campo, secondo me il Cile è l'avversario ideale per questo modulo italiano, passaggi rapidi, rompi i raddoppi e ti trovi Balotelli uno contro uno con difensori che gli arrivano alla cintola.

Io lo voglio affrontare il Cile, l'Italia li farebbe correre tanto a vuoto.

Considerate che la spagna ha un NON ATLETA come Xabi Alonso in mezzo al campo, lui gioca da fermo, ha un passo lentissimo e Busquets che non si inserisce mai e nonostante ciò entrambi hanno avuto occasioni palesi per segnare. Il Cile raddoppia su tutti, sempre, se li batti sei in porta. L'Italia prandelliana va a nozze con questo Cile, non vedo l'ora di vedere sta partita.

L'Olanda in fase difensiva non vale le prime 15 nazionali di questo mondiale, certo davanti stanno in forma pazzesca, ma in copertura sono proprio deboli.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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avere il Cile nei quarti sarebbe una manna dal cielo :)
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da alfius »

Nasty ha scritto:
L'Olanda in fase difensiva non vale le prime 15 nazionali di questo mondiale, certo davanti stanno in forma pazzesca, ma in copertura sono proprio deboli.
ti sei risposto da solo

:wink:


a me il Cile preoccupa perchè sono organizzati, con un buon tasso tecnico, ed hanno tanto entusiasmo. E aggiungo che potrebbero mettere in enorme difficoltà il Brasile arrivando secondi, in un ottavo di finale, più dell'Olanda.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Ma perchè vi spaventa così tanto sto Cile? :D

L'Olanda ne ha segnati OTTO in due partite...
Ultima modifica di Nasty il gio giu 19, 2014 10:47 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Nasty ha scritto:Non prendeva mai gol perchè tenevano sempre palla loro
e quando la perdevano, la recuperavano immediatamente con un pressing efficacissimo frutto di grande sapienza tattica e di ancor più grande condizione atletica.
Senza quel pressing feroce, possono (devono) tuttora fare possesso palla, ma alla maniera compassata (minore rischio di perdere palla) e prudente (minore rischio di farsi trovare scoperti in difesa) dell'Italia di Prandelli (che comunque, prima o poi, sconterà anch'essa il deficit di velocità).
Invece le hanno giocate come se fossimo nel 2010, e per giunta si sono beccati subito due avversarie molto aggressive: ciao.

Quella grandissima squadra sarà difficilmente ripetibile (ovvietà: vale per ogni altra grandissima squadra del passato).
Tutto ruotava su due fuoriclasse come Xavi e Iniesta.
Ora, un Xavi lo si replica.
Ma un altro come Iniesta, per contro, sarà dura da trovare.
Iniesta che è il giocatore che con i suoi movimenti, con la sua visione del gioco, con la sua tecnica, rendeva improvvisamente e imprevedibilmente incisiva la circolazione di palla dei suoi.
Iniesta che può ancora fare la differenza, se il Barca gli affianca forze fresche, invece che spendere soldi a cazzo (speriamo che continuino a spenderli a cazzo).

E' comunque giusto, necessario, e a suo modo bello, che una grande squadra finisca così, sconfitta sul campo.

Nasty ha scritto:
Nasty ha scritto:E infatti verrà fuori di tutto, non è reato in Spagna, il doping. Ma avremo tempo per riparlarne tra qualche anno. :wink:
questo è. Il nazionalismo non è una prerogativa solo spagnola, così come il mischione fra sport e politica.
Il cortocircuito si ha perchè il mischione riguarda anche politica e giustizia (non solo sportiva, eh: giustizia tutta).
Il caso dell'assoluzione interna di Marta Dominguez (senatrice, peraltro :D ) dice tutto.

Ma non è il momento di parlarne, sia perchè sarebbe riduttivo e ingeneroso ricondurre trionfo e caduta della Spagna solo al doping, sia perchè non si può parlarne mentre è in azione quel fanatico ossessionato di Burian.
Ultima modifica di Rosewall il gio giu 19, 2014 10:49 am, modificato 1 volta in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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soprattuto per burian, vero. :D
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Albornoz »

ThePiper ha scritto:L'Italia 1982 era alla vigilia una buona squadra, veniva da un ottimo mondiale perso per dirla a modo tuo da perdenti contro una squadra più scarsa e l'82 doveva essere il mondiale della consacrazione. Ovviamente erano inferiori al Brasile, ma al livello delle altre. Poi ha fatto un girone ridicolo e non se la cagava più nessuno. ...
No, non è stato così.
1) nel mondiale del '78 ha mancato la finale perdendo contro l'Olanda; che era una grandissima squadra, contro la quale avevamo un solo risultato su 3.
2) in mezzo c'è stato l'europeo perso in casa, per non essere riusciti a battere il Belgio a Roma.
3) in mezzo c'era stato il calcioscommesse;
4) per l'opinione pubblica tutta , e per la stampa pressoché tutta, non si andava in Spagna a consacrare un bel nulla, ma per tentare di passare almeno il primo turno. Si pensava quel che potevano pensare quindici giorni fa i tifosi dell'Australia.
Quindi la sottostima del valore di quella nazionale non dipendeva dal girone di Vigo.
Che poi fu ridicolo fino ad un certo punto. Contro la Polonia, signora squadra che, a differenza della successiva semifinale di Barcellona, a Vigo poteva schierare Boniek (quindi un fuoriclasse internazionale assoluto), fu 0-0 con molta sfortuna per noi, pali e traverse.
Contro il Perù il primo tempo fu buono, e concluso in vantaggio con grandissimo gol di Bruno Conti.
Poi un autogol, ed in quel clima pazzotico e denigratorio la tensione (per non dire panico) bloccò la squadra anche contro il Camerun (che diciamo la verità, non era malissimo ed era molto più forte di quello attuale).
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Nasty ha scritto:Ma perchè vi spaventa così tanto sto Cile? :D

L'Olanda ne ha segnati OTTO in due partite...
Il Cile corre, ha grinta e anche tecnica davanti. L'Olanda dietro non mi sembra granchè e anche in impostazione ha delle lacune.
Ultima modifica di Ildiavolovestemilan il gio giu 19, 2014 11:08 am, modificato 1 volta in totale.
La musica ha un grande potere: ti riporta indietro nel momento stesso in cui ti porta avanti, così che provi, contemporaneamente, nostalgia e speranza.
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Ildiavolovestemilan ha scritto:
Nasty ha scritto:Ma perchè vi spaventa così tanto sto Cile? :D

L'Olanda ne ha segnati OTTO in due partite...
Il Cile corre, ha grinta e anchetscnica davanti. L'Olanda dietro non mi sembra granchè e anche in impostazione ha delle lacune.

Ne riparleremo
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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aver perso tre finali (delle quali una sola da favorita, e di poco), e la terza a quarant'anni dalle prime due, non può che essere casuale.
"Perdente" sarà un tennista (la stessa persona, non persone diverse accomunate solo dalla nazionalità, e neanche dal modo di giocare) che perde un buon numero di finali (non solo tre).
Col valore descrittivo ed esplicativo che può avere questo stupidissimo termine (prossimo allo zero, così come "vassallo").
Va bene giusto come sfottò, questo sì. Tipo "sfigati".

"Perdenti", per numeri e risultati, sono gli inglesi e sono stati gli spagnoli.
Gli olandesi lo sono stati per un aspetto non trascurabile, che non c'entra con le finali.
Perdere ai rigori così tante volte e così ravvicinate.
Preparatevi meglio, scemi.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Ildiavolovestemilan »

Nasty ha scritto:
Ildiavolovestemilan ha scritto:
Nasty ha scritto:Ma perchè vi spaventa così tanto sto Cile? :D

L'Olanda ne ha segnati OTTO in due partite...
Il Cile corre, ha grinta e anchetscnica davanti. L'Olanda dietro non mi sembra granchè e anche in impostazione ha delle lacune.

Ne riparleremo
Lo dico dall'inizio, per me Cile e Colombia outsiders.
Dietro Medel e Jara sono aggressivi, in mezzo hanno Diaz che è un giocatore bravo in entrambe le fasi, davanti Sanchez, Vargas son pericolosi in contropiede. Vidal non l'ho visto in condizione, molto meglio Valdivia dietro le punte.
La musica ha un grande potere: ti riporta indietro nel momento stesso in cui ti porta avanti, così che provi, contemporaneamente, nostalgia e speranza.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Rosewall ha scritto:
Nasty ha scritto:Non prendeva mai gol perchè tenevano sempre palla loro
e quando la perdevano, la recuperavano immediatamente con un pressing efficacissimo frutto di grande sapienza tattica e di ancor più grande condizione atletica.
Senza quel pressing feroce, possono (devono) tuttora fare possesso palla, ma alla maniera compassata (minore rischio di perdere palla) e prudente (minore rischio di farsi trovare scoperti in difesa) dell'Italia di Prandelli (che comunque, prima o poi, sconterà anch'essa il deficit di velocità).
Invece le hanno giocate come se fossimo nel 2010, e per giunta si sono beccati subito due avversarie molto aggressive: ciao.

Quella grandissima squadra sarà difficilmente ripetibile (ovvietà: vale per ogni altra grandissima squadra del passato).
Tutto ruotava su due fuoriclasse come Xavi e Iniesta.
Ora, un Xavi lo si replica.
Ma un altro come Iniesta, per contro, sarà dura da trovare.
Iniesta che è il giocatore che con i suoi movimenti, con la sua visione del gioco, con la sua tecnica, rendeva improvvisamente e imprevedibilmente incisiva la circolazione di palla dei suoi.
Iniesta che può ancora fare la differenza, se il Barca gli affianca forze fresche, invece che spendere soldi a cazzo (speriamo che continuino a spenderli a cazzo).

E' comunque giusto, necessario, e a suo modo bello, che una grande squadra finisca così, sconfitta sul campo
Perfetto.
Io ero fuori a cena, ostriche astice gamberoni, e dopo una bottiglia di Lugana riuscivo al massimo a cianciare qualcosa sul doping.
Ma come mai un forumista con questi mezzi finisce per ipotizzare Balotelli all'ala?
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Gios »

Rosewall ha scritto:Quella grandissima squadra sarà difficilmente ripetibile (ovvietà: vale per ogni altra grandissima squadra del passato).
Tutto ruotava su due fuoriclasse come Xavi e Iniesta.
Ora, un Xavi lo si replica.
Ma un altro come Iniesta, per contro, sarà dura da trovare.
Iniesta che è il giocatore che con i suoi movimenti, con la sua visione del gioco, con la sua tecnica, rendeva improvvisamente e imprevedibilmente incisiva la circolazione di palla dei suoi.

Iniesta che può ancora fare la differenza, se il Barca gli affianca forze fresche, invece che spendere soldi a cazzo (speriamo che continuino a spenderli a cazzo).
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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si, solo che Iniesta sta giocando, e ha tipo 5 anni meno di Pirlo, ed e' attorniato da uno dei primi attaccanti della liga, uno dei primi della premier, centrocampisti in forma di valore assoluto, grandi difensori....
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Albornoz ha scritto:Ma come mai un forumista con questi mezzi finisce per ipotizzare Balotelli all'ala?
tu se ci fosse un Vieri d'annata, lo metteresti in panca Balotelli?
No, perchè se Balotelli andrà a finire in una squadra forte, è facile che gli si chieda di giocare da esterno.
Ed è facile che abbia anche più occasioni da gol in quel ruolo.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Ma quello che gioca nella nazionale cilena è lo stesso Isla che conosco io? :o

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23/04/2014 - Leonardo.it
Juventus, Isla: "Mister, occhio ad Aranguiz"
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Huggy_Bear
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Huggy_Bear »

JackTorrance ha scritto:Ma quello che gioca nella nazionale cilena è lo stesso Isla che conosco io? :o

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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Albornoz »

Rosewall ha scritto:
Albornoz ha scritto:Ma come mai un forumista con questi mezzi finisce per ipotizzare Balotelli all'ala?
tu se ci fosse un Vieri d'annata, lo metteresti in panca Balotelli?
No, perchè se Balotelli andrà a finire in una squadra forte, è facile che gli si chieda di giocare da esterno.
Ed è facile che abbia anche più occasioni da gol in quel ruolo.
Si ma non c'è Vieri, ed in questo sistema di gioco di Prandelli tanto più il centravanti è (almeno per ora) senz'altro Balotelli.
Balotelli ha tanto talento e può fare benissimo l'esterno, previa diligente applicazione tattica in un sistema che funzioni bene di suo.
Altrimenti finisce come Signori (uomo bianco) terzino con Sacchi (CT bianco).
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da JackTorrance »

Huggy_Bear ha scritto:
JackTorrance ha scritto:Ma quello che gioca nella nazionale cilena è lo stesso Isla che conosco io? :o

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A quest'ora varrà già almeno il doppio di Peluso (quindi oltre 10 milioni #103# ).
Certo che a veder certi giocatori mi sa proprio che a parte l'Udinese qui in Italia gli addetti al lavoro son miopi forti.
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Rosewall
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Rosewall »

Albornoz ha scritto: Si ma non c'è Vieri, ed in questo sistema di gioco di Prandelli tanto più il centravanti è (almeno per ora) senz'altro Balotelli.
che è appunto quanto scrissi a sostegno della decisione di Prandelli (la mancanza di grandi alternative nel ruolo; oltre che la preoccupazione - di prandelli - di un cartellino più facile in quell'altro ruolo; oltre che la necessità di infoltire il centrocampo).

Signori da esterno fece bene, in USA. Potesse tornare indietro ci starebbe.
Signori che con Balotelli formerebbe una coppia magnificamente assortita, fra l'altro.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da nico 1986 »

alla spangia e mancatto semplcmnte le motivazini cosi come la barcà qestanno
ThePiper
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da ThePiper »

Albornoz ha scritto:1) nel mondiale del '78 ha mancato la finale perdendo contro l'Olanda; che era una grandissima squadra, contro la quale avevamo un solo risultato su 3.
2) in mezzo c'è stato l'europeo perso in casa, per non essere riusciti a battere il Belgio a Roma.
3) in mezzo c'era stato il calcioscommesse;
4) per l'opinione pubblica tutta , e per la stampa pressoché tutta, non si andava in Spagna a consacrare un bel nulla, ma per tentare di passare almeno il primo turno. Si pensava quel che potevano pensare quindici giorni fa i tifosi dell'Australia.
Quindi la sottostima del valore di quella nazionale non dipendeva dal girone di Vigo.
Che poi fu ridicolo fino ad un certo punto. Contro la Polonia, signora squadra che, a differenza della successiva semifinale di Barcellona, a Vigo poteva schierare Boniek (quindi un fuoriclasse internazionale assoluto), fu 0-0 con molta sfortuna per noi, pali e traverse.
Contro il Perù il primo tempo fu buono, e concluso in vantaggio con grandissimo gol di Bruno Conti.
Poi un autogol, ed in quel clima pazzotico e denigratorio la tensione (per non dire panico) bloccò la squadra anche contro il Camerun (che diciamo la verità, non era malissimo ed era molto più forte di quello attuale).


Ancora con queste storie del contorno... Uno quando va in campo gioca, se ne frega se ha problemi a casa, a meno che non so sia morto il figlio il giorno prima, ma a quel punto non gioca proprio. Anzi il gioco a qualunque livello è una valvola di sfogo. Tutto il resto, le storie uno contro tutti son chiacchere da giornalisti e tifosi, se uno è bravo è bravo. Per fare un esempio recente, figurati se Criscito preferiva giocare gli europei o starsene a casa, stessa cosa Bonucci... le storie non è sereno ecc.ecc., son cavolate, al massimo ci penso quandi mangi, non quando ti alleni o giochi.
Nel 78 l'Olanda era a fine ciclo, c'erano quelli che dominavano a inizio decennio, poche forze fresche, mancava Cruijff(hai detto niente...). L'Italia era in pieno controllo della partita, poi Bearzot cavò Causio a fine pt, e gli olandesi indovinarono due tiri della domenica.
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dsdifr
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da dsdifr »

come giustamente è stato scritto da tanti: a differenza dell'Italia nel 2010, che presentava tanti giocatori all'ammazzacaffè e ricambi sicuramente non all'altezza (e spesso neanche giovani), la Spagna attuale è tutta un'altra situazione, annovera giocatori che in questa stagione appena conclusa hanno spadroneggiato in Europa e di stelle emergenti ne ha quante se ne può desiderare. Di conseguenza non è certamente una questione di mancato rifornimento di farmaci (che arrivano ancora e come :) ), ma semmai di esaurimento delle scorte.

In troppi iberici sono arrivati in Brasile cadaveri. In più è probabile che lo staff abbia pensato di potersi permettere di partire piano e recuperare una buona condizione più in là nel torneo, ed era nel girone sbagliato per fare 'sti calcoli (un indizio può essere il fatto che Cazorla appena entrato è inciampato sul pallone due volte; un giocatore di quella tecnica soltanto con le gambe imballate può mostrare un affanno del genere).
Infine, come ha detto giustamente Nick, errori nella scelta degli uomini: ad esempio Xavi non so in che condizioni fosse, ma di sicuro in una partita da dentro-fuori era più logico affidarsi a un centrocampo super-collaudato come quello formato dai tre del Barcellona piuttosto che infilarci dentro Xabi Alonso (che sicuramente tanto meglio di Xavi non doveva stare!). Poi, il declino di Casillas e l'attacco, dove su quattro giocatori non ne stava bene uno.
Sommi il fatto che quasi tutti erano reduci da un mondiale e due europei vinti, per cui può entrarci un discorso di carenza di motivazioni a dare il massimo nel preparare l'appuntamento... insomma, ci sono varie possibili chiavi di lettura.



Quanto a Iniesta, Nick, so solo che su Repubblica (che notoriamente dà insufficienze a tutti i componenti di una squadra sconfitta, in qualunque partita :) ) è l'unico che ha strappato un 6, e mi pare anche che l'abbia meritato. Ha messo Costa davanti al portiere e creato un altro paio di opportunità. Certo non avrà trascinato i compagni, ma non è che Zidane vincesse automaticamente tutte le partite che giocava per il solo fatto di essere in campo.
ThePiper
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da ThePiper »

Un po' bolliti lo son di sicuro, comunque anche ieri perdono una palla da metacampo e i cileni fanno il contropiede del torneo per andare in vantaggio con almeno tre giocate di alto livello. Il secondo respinta cosi cosi di Casillas comunque al limite dell'area, becca l'unico cileno in zona che stoppa e tira una puntata nel sette. Nel primo tempo due tiri due gol. Nella prima partita Van Persie fa un gol di testa incredibile per pareggiare. A volte non deve andare. Prendi l'Olanda ieri, l'Australia sbaglia un gol incredibile poi l'Olanda segna su errore del portiere nella ripartenza...
Non è che tutto sia spiegabile e perfetto, in partite praticamente a eliminazione diretta com'era per la Spagna ieri ti deve anche andare bene specie se sei meno forte del passato.
La Spagna fra l'altro a inizio partita rischiò abbastanza anche col Cile 4 anni fa dov'era in una situazione simile, però non andarono in svantaggio e segnarono con un gol strambo di Villa il vantaggio che indirizzò la partita.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da dsdifr »

a proposito del primo gol dei cileni: è un bellissimo gol, un capolavoro di pressing e di movimenti coordinati.
Però notate una cosa di quest'azione: sull'errore di Xabi Alonso a metà campo Sanchez intercetta di prima verso Vidal e poi abbiamo altri tre scambi: Vidal-Sanchez, Sanchez-Aranguiz e Aranguiz-Vargas.
Ecco, riguardate: su due di questi tre passaggi e poi subito dopo che Vargas ha stoppato e sta per depositare in porta, c'è Sergio Ramos che si trova sulla traiettoria del passaggio, è vicinissimo ad intercettare il pallone ma non riesce a toccarlo. Per tre volte. SERGIO RAMOS! Un mese fa non avrebbe fatto concretizzare neanche uno di quei tre passaggi, sarebbe entrato in scivolata con tempismo perfetto e avrebbe fermato l'azione dei cileni. Invece ieri non era abbastanza reattivo nel breve da toccare il pallone, anche se ci ha corso dietro per cinquanta metri cambiando direzione ad ogni passaggio: vuol dire che era imballato, credo.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Albornoz »

ThePiper ha scritto: Ancora con queste storie del contorno... Uno quando va in campo gioca, se ne frega se ha problemi a casa, a meno che non so sia morto il figlio il giorno prima, ma a quel punto non gioca proprio. Anzi il gioco a qualunque livello è una valvola di sfogo. Tutto il resto, le storie uno contro tutti son chiacchere da giornalisti e tifosi, se uno è bravo è bravo. Per fare un esempio recente, figurati se Criscito preferiva giocare gli europei o starsene a casa, stessa cosa Bonucci... le storie non è sereno ecc.ecc., son cavolate, al massimo ci penso quandi mangi, non quando ti alleni o giochi.
Nel 78 l'Olanda era a fine ciclo, c'erano quelli che dominavano a inizio decennio, poche forze fresche, mancava Cruijff(hai detto niente...). L'Italia era in pieno controllo della partita, poi Bearzot cavò Causio a fine pt, e gli olandesi indovinarono due tiri della domenica.
1) Il "contorno" non conterà nulla, ma non era quello che avevi descritto;
2) non ho capito perché salti fuori Criscito;
3) il cambio di Causio fu pazzesco e forse decisivo, ma oltre ad indovinare due gol della domenica (ma pure il nostro era un autogol) gli olandesi ci impedirono di giocare per più di mezz'ora, e poi qualunque reazione significativa.
ciccio
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da ciccio »

dsdifr ha scritto:a proposito del primo gol dei cileni: è un bellissimo gol, un capolavoro di pressing e di movimenti coordinati.
Però notate una cosa di quest'azione: sull'errore di Xabi Alonso a metà campo Sanchez intercetta di prima verso Vidal e poi abbiamo altri tre scambi: Vidal-Sanchez, Sanchez-Aranguiz e Aranguiz-Vargas.
Ecco, riguardate: su due di questi tre passaggi e poi subito dopo che Vargas ha stoppato e sta per depositare in porta, c'è Sergio Ramos che si trova sulla traiettoria del passaggio, è vicinissimo ad intercettare il pallone ma non riesce a toccarlo. Per tre volte. SERGIO RAMOS! Un mese fa non avrebbe fatto concretizzare neanche uno di quei tre passaggi, sarebbe entrato in scivolata con tempismo perfetto e avrebbe fermato l'azione dei cileni. Invece ieri non era abbastanza reattivo nel breve da toccare il pallone, anche se ci ha corso dietro per cinquanta metri cambiando direzione ad ogni passaggio: vuol dire che era imballato, credo.
perfetto
il ragionamento mio è
'stá gente per anni sembrava giocare 22 contro 11 per 60 minuti e in 33 contro 11 gli ultimi 30. Il gioco spagnolo è dispendiosissimo. Per quanto avessero ottimi giocatori, come facevano a giocare cosí ?
E come mai a 'sti monfiali giocano 11 contro 11 per 30 minuti e poi sembra giochiono 6 contro 11, sempre con ottimi giocatori eh, mica son diventati brocchi all'improvviso. Motivazioni e campionati vari valgono per caritá, ma valgono per tante altre squadre e comunque non giustificano un CROLLO di queste dimensioni.
Tanti auguri al ex-Re e ai suoi divieti di controllare i giocatori
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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