GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da _Kafelnikov_ »

chile molto forte. da 9 punti, nonostante un'olanda spettacolare.
vidal leader.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da ThePiper »

Nickognito ha scritto:adesso non son perdenti gli olandesi ai mondiali
Se si gioca con una squadra più forte o equivalente nello sport si può perdere. Posso dire che gli svedesi son perdenti perché hanno perso col Brasile nel 58 o lo sono i cecoslovacchi perché hanno perso due finali. Poi so che fa più figo dire "a ma noi ci impegnamo quando conta" o "e ma se passavamo il turno poi dovevano fare i conti con noi"

Alla fine l'Olanda ha perso tre finali in cui due volte era abbastanza sfavorita e in una in cui era più forte, ma giocava comunque con una squadra forte e in casa loro. Succede di perdere, l'Olanda è stata più forte di tutte solo nel 74 e alla vigilia non era nemmeno favorita lo è diventata andando avanti.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nickognito »

ThePiper ha scritto:
Nickognito ha scritto:adesso non son perdenti gli olandesi ai mondiali
Se si gioca con una squadra più forte o equivalente nello sport si può perdere..
certo, si puo' perdere spesso, se si perde sempre, in un torneo, mentre si vince spesso, prima della finale, se altre nazionali vincono anche se meno forti, se loro nonvincono nemmeno quando sono le piu' forti, significa che sono perdenti.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da ThePiper »

Non ne usciamo più... ho capito. Hanno giocato 7 mondiali 3 volte secondi, 1 semifinale, 1 quarto, 2 ottavi. Ho un altro concetto di perdente... una nazione che fino a 40 anni fa aveva storia calcistica nulla e zero partecipazioni. Al limite son perdenti gli inglesi anche se hanno vinto l'unica finale giocata. L'Olanda mi sembra una delle nazioni che in rapporto ai mezzi che ha, ha ottenuto più risultati in assoluto.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nickognito »

ThePiper ha scritto:Non ne usciamo più... ho capito. Hanno giocato 7 mondiali 3 volte secondi, 1 semifinale, 1 quarto, 2 ottavi. Ho un altro concetto di perdente... una nazione che fino a 40 anni fa aveva storia calcistica nulla e zero partecipazioni. Al limite son perdenti gli inglesi anche se hanno vinto l'unica finale giocata. L'Olanda mi sembra una delle nazioni che in rapporto ai mezzi che ha, ha ottenuto più risultati in assoluto.

negli ultimi 30 anni nel complesso l' Olanda e' stata probabilmente una delle 5 squadre piu forti del mondo. E non ha vinto i mondiali. Trova il sinonimo che vuoi, se non ti piace perdente. Se una delle 5 squadre piu' forti vince 0 mondiali su 11 per me e' perdente.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Andy »

Se sono 30 anni però sono 7/8 mondiali, non 11 :D

Continuate pure #100#
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da dsdifr »

Sampaoli fa attaccare il Cile come la miglior Roma di Spalletti... e un po' somiglia pure, a Spalletti :lol:
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da ThePiper »

Non è mai stata la più forte(se non nel 74), mai la favorita, mai nelle prime 3. Conta poco la media...che poi la Spagna probabilmente non era fra le prime 5 prima degli ultimi mondiali.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nickognito »

Andy ha scritto:Se sono 30 anni però sono 7/8 mondiali, non 11 :D

Continuate pure #100#
volevo scrivere 40, ovviamente :)
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:
Andy ha scritto:Se sono 30 anni però sono 7/8 mondiali, non 11 :D

Continuate pure #100#
volevo scrivere 40, ovviamente :)
però per 10 anni è stata inesistente a livello di nazionale ('78-'88) quindi tornano a essere 30 :)
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nickognito »

ThePiper ha scritto:Non è mai stata la più forte(se non nel 74), mai la favorita, mai nelle prime 3.
perche' l Italia nel 1982 era fra le prime 3, o quella del 2006 la favorita.... Invece l' Olanda campione d' Europa non era fra le prime 3.....

Nel 74 era la piu' forte, e' una delle due squadre piu' forti di sempre a non aver vinto i mondiali, su..... Non dico che fosse tra le prime 3 favorite del 2002, probabilmente si', e nemmeno si qualifico'.

Insomma, una delle due migliori squadre della storia a non aver vinto il mondiale, un mondiale perso in finale ai supplementari, una delle prime 5 nazionali in un quarantennio, 3 volte fra le prime 3, o quasi, non ha mai vinto il mondiale. Boh, chi deve essere piu' perdente di loro, rispetto al loro livello di gioco ai mondiali? Non saprei.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da balbysauro »

si può essere perdenti fallendo sul più bello o essere perdenti fallendo tout court
l'Olanda non lo è certamente nel secondo modo, che è il peggiore
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Sampaoli ha un bicipite importante
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Messaggio da ciccio »

Sono felice punto.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:si può essere perdenti fallendo sul più bello o essere perdenti fallendo tout court
l'Olanda non lo è certamente nel secondo modo, che è il peggiore
tipo chi fallisce tout court, in generale, nella storia delle nazionali?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Messaggio da madmarat »

Sono belle cose, via! :D
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da _Kafelnikov_ »

ottimo chile, molto forte..
anche se spero che in altre partite si meno, essenziale.
troppo pratico oggi.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nickognito »

Vamo Chile, con un pensierino a Xavi... e magari anche a Puyol
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da _Kafelnikov_ »

Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto:si può essere perdenti fallendo sul più bello o essere perdenti fallendo tout court
l'Olanda non lo è certamente nel secondo modo, che è il peggiore
tipo chi fallisce tout court, in generale, nella storia delle nazionali?
tipo la spagna?
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da wiper »

spagna a casa!!! :D :D
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da dsdifr »

cannati totalmente 1- la preparazione atletica al mondiale, 2- gli aggiustamenti di formazione dopo la prima partita.

Con i giocatori tutti reduci da una stagione massacrante e tirata fino all'ultimo (ma non vale soltanto per loro), forse hanno pensato (come qualcuno diceva anche in questi giorni) che bisognava non entrare in forma subito ma cercare di essere al top tra un mese. Beh, forse in un altro girone! Forse l'Argentina può permetterselo, con le avversarie che ha. In un girone come questo, così difficile, NO. Perché l'Olanda ha comunque due fenomeni e perché il Cile va a duemila all'ora, essendo in condizione perfetta.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da ThePiper »

L'Italia 1982 era alla vigilia una buona squadra, veniva da un ottimo mondiale perso per dirla a modo tuo da perdenti contro una squadra più scarsa e l'82 doveva essere il mondiale della consacrazione. Ovviamente erano inferiori al Brasile, ma al livello delle altre. Poi ha fatto un girone ridicolo e non se la cagava più nessuno. Nel 2006 l'Italia era forte, ottime qualificazioni, in amichevole dove ha sempre fatto schifo aveva disintegrato un po' tutti. Poi il casino di calciopoli ha un po' offuscato tutto il resto ma si parla sempre di percezioni extracampo(il solito discorsi del menga degli italiani, infatti ero preoccupatissimo perché gufavo come non mai). Un po' come dire che l'Olanda è diventata fra le favorite quest'anno perché ci si è bagnati con l'esordio... Nel 1990 probabilmente l'Olanda era fra le favorite non certo sotto all'Italia, alla Germania o al solito Brasile. Però si li effettivamente cannarono anche se poi alla fine persero coi campioni del mondo.
E' inutile dire di quanto sia episodico e casuale poi il calcio, l'Olanda nel 1988 ce la si ricorda come fortissima quando andarono vicino ad essere eliminati nei gironi, in semifinale a un quarto d'ora dalla fine perdevano e in finale l'Urss sbagliò un rigore. Non c'è niente di completamente controllabile nel calcio, se sei più forte avrai qualche possibilità in più, ma spesso di aleo si parla, figurati in partite a eliminazione diretta che si giocano ogni 4 anni...
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto:si può essere perdenti fallendo sul più bello o essere perdenti fallendo tout court
l'Olanda non lo è certamente nel secondo modo, che è il peggiore
tipo chi fallisce tout court, in generale, nella storia delle nazionali?
A livello Mondiali, prima del 2010, la classica perdente era considerata proprio la Spagna, quasi sempre tra le più forti e mai in semifinale, neanche in casa
l'Inghilterra anche è una bella perdente
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da ciccio »

dsdifr ha scritto:cannati totalmente 1- la preparazione fisica ai mondiali, 2- gli aggiustamenti di formazione dopo la prima partita.
1 chi ha cannato questi è l'arroganza di credersi i geni del calcio.
2 questi qui hanno giocato con benzina speciale in passato, nessuno me lo toglie dalla testa per una decina di motivi almeno, senza non avrebbero mai raggiunto i risultati che hanno raggiunto, e questo crollo totale per me ne è la conferma.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da dsdifr »

2002: la Francia campione in carica perde al primo turno.
2010: l'Italia campione in carica perde al primo turno.
Che in Spagna sia girata negli ultimi anni "roba buona" è probabilissimo, ma questo "crollo totale" non è la conferma proprio di niente.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da ThePiper »

Per me Spagna calata, ma anche tutte le piccole situazioni fortuite che hanno portato a 6 anni di trionfo son state pagati quest'anno, il gran gol di Van Persie alla prima, gli errori di Casillas e il fallo non fischiato, la palla persa sul primo gol di oggi ma anche la grande azione cilena successiva. La loro forza è sempre stata il controllo delle partite, questo è venuto un po' a mancare ma è anche vero che quest'anno a ogni piccola sbavatura son stati duramente puniti, probabilmente anche ben oltre ai loro evidenti demeriti. Già 4 anni fa rischiarono dopo l'esordio ma erano riusciti a stare a galla, quest'anno la maggior forza delle avversarie assieme al calo loro gli ha condannati.

Poi da quando ci sono i mondiali a 32 squadre con due passaggi al secondo turno su 4 mondiali 3 volte i detentori son usciti come dei cani, magari qualcosa vuol dire.
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Messaggio da Pindaro »

dsdifr ha scritto:2002: la Francia campione in carica perde al primo turno.
2010: l'Italia campione in carica perde al primo turno.
Che in Spagna sia girata negli ultimi anni "roba buona" è probabilissimo, ma questo "crollo totale" non è la conferma proprio di niente.
Appunto.

Comunque l'hanno presa bene:

http://www.marca.com/
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da dsdifr »

ThePiper ha scritto: Poi da quando ci sono i mondiali a 32 squadre con due passaggi al secondo turno su 4 mondiali 3 volte i detentori son usciti come dei cani, magari qualcosa vuol dire.
su 5 mondiali; buona osservazione comunque.
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Messaggio da tennisfan82 »

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Messaggio da _Matt87_ »

madmarat ha scritto:Sono belle cose, via! :D
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da balbysauro »

dsdifr ha scritto:
ThePiper ha scritto: Poi da quando ci sono i mondiali a 32 squadre con due passaggi al secondo turno su 4 mondiali 3 volte i detentori son usciti come dei cani, magari qualcosa vuol dire.
su 5 mondiali; buona osservazione comunque.
no, perchè?
nel 2002 è uscita la Francia, nel 2006 ok il Brasile, nel 2010 è uscita l'Italia, nel 2014 esce la Spagna

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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da balbysauro »

oh, dov'è che era stato scritto che la Spagna B, quella fatta dai non convocati, sarebbe arrivata almeno nei quarti?
il problema è stata la squadra A :)
ThePiper
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da ThePiper »

Il 1998 era già a 32 e il Brasile andò avanti come prima con 6 punti soffrendo la prima e biscottando con la Norvegia :wink: .
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Burian siberiano »

dsdifr ha scritto:cannati totalmente 1- la preparazione atletica al mondiale, 2- gli aggiustamenti di formazione dopo la prima partita. 3- le Emotrasfusioni trattate con sangue cerato
Perfetto soprattutto il terzo punto :D
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da nico 1986 »

ciccio ha scritto:
dsdifr ha scritto: 2 questi qui hanno giocato con benzina speciale in passato, nessuno me lo toglie dalla testa per una decina di motivi almeno, senza non avrebbero mai raggiunto i risultati che hanno raggiunto, e questo crollo totale per me ne è la conferma.
mah non vinci 2 europe e un mondiale e varie chemions solo con il dopong questi anni i pidi buoni vedi inestsa che anche oggi ci ha messo cuore e finto un cilio lo ha dimostrato il barcelonna nei ultino 2 forse 3 anni anno biongio di giocatri nuovi e un po come la francia nel 2002 ma forse e un caso unico perche neusno se ripetuto in due europei e era fancamnte dificile riptrsi anche ha mondiali e non con un girne facile cosa aventua allo scorso europe ato checervmo solo noi (italia) come scuadra fortte
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da madman 3 »

Hanno portato troppi reduci, ma era difficile farli fuori dopo aver vinto gli ultimi europei, hanno avuto una stagione dispendiosa, e quindi la preparazione era inadeguata , la loro unica speranza era di passare il primo turno (e detto cosi pare assurdo , ma se Silva fà il 20 contro gli olandesi probabilmente poi per passare gli bastava battere l'Australia) e poi entrare in condizione piano piano, come nella storia dei mondiali è successo a tante grandi squadre.

Loro fortuna che dopo questo ciclo hanno già pronta una nidiata di talenti, quindi presumibile che tra 4-6 anni saranno di nuovo al top.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da Nasty »

Secondo voi chi sarà il primo pentito spagnolo tra una ventina d'anni? Io dico Busquets o Puyol.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Succede praticamente sempre così, la squadra vince, l'allenatore si lega al gruppo, che comunque è formato fa campioni quindi rimane intatta la convinzione che possano ripetersi, a questo si lega inconsciamente una forma di riconoscenza e la storia si ripete.
La squadra dopo una grande vittoria andrebbe non dico rivoluzionata, ma scombinata e ricostruita con tutto il nuovo buono che c'è. E in questo caso ce n'è tanto...
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

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Eppure Lippi 4 anni fa decise di non portare Fabio Grosso, e gli andò di traverso.
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Re: GRUPPO B: Spagna, Olanda, Cile, Australia

Messaggio da madman 3 »

comunque a sentire i commenti pare che la Spagna stradopata abbia vinto 3-0 tutte le partite dal 2008 a oggi, invece come spiegava giustamente ThePiper gli era anche andata spesso bene, è passata ai rigori 2 volte in queste eliminatorie, se calciava male o se Casillas non parava erano 2 europei in meno, al Mondiale ha vinto la finale al supplementare, con il Paraguay ha parato un rigore sullo 00 nel 2° tempo, nel girone avevano perso la prima partita, quindi a rischio eliminazione...


Se il fatto che sono stati eliminati al primo turno è la prova del doping, allora vale pure per Francia , Italia, per la Germania nel 94 (che arrivò ai 4ti per grazie arbitrali).
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