Copa America 2015

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Re: Copa America 2015

Messaggioda tennisfan82 » sab lug 04, 2015 10:17 pm

Hanno già cercato di staccare una caviglia a Di Maria, buon inizio :D
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Re: Copa America 2015

Messaggioda eddie v. » sab lug 04, 2015 11:48 pm

ma fra i giocatori del cile ce n'è uno che non sia un truzzo?
Aveva una mente così ristretta che riusciva a guardare dal buco della serratura con tutti e due gli occhi.

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Re: Copa America 2015

Messaggioda ciccio » dom lug 05, 2015 12:49 am

eddie v. ha scritto:ma fra i giocatori del cile ce n'è uno che non sia un truzzo?

Higuain
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Re: Copa America 2015

Messaggioda fabio86 » dom lug 05, 2015 12:50 am

I rigori di Higuain. :lol: :lol: :lol:
Messi che perde la seconda finale in un anno e che, pochi cazzi, in nazionale fa meno della metà della differenza che fa al Barcellona. Anche stasera partita piatta.

Vidal si prende una bella rivincita. Tevez e Pereyra la riprendono nel chiul.

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Re: Copa America 2015

Messaggioda tennisfan82 » dom lug 05, 2015 12:52 am

Il prossimo che paragona Messi a D10S lo denuncio...
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Re: Copa America 2015

Messaggioda Super-Fabio » dom lug 05, 2015 12:56 am

Ancora che fanno battere i rigori a Higuain...

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Re: Copa America 2015

Messaggioda tennisfan82 » dom lug 05, 2015 12:57 am

Se Higuain non si mette a dieta non voglio più vederlo a Napoli, è in condizioni fisiche scandalose
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Re: Copa America 2015

Messaggioda Ildiavolovestemilan » dom lug 05, 2015 1:12 am

finale bruttina, me l'aspettavo, peccato per di maria che si spacca sempre sul più bello! Per il resto grande prova di Medel e Isla, direi vittoria meritata nel complesso, gran torneo dei cileni, sospinti da grande pubblico e qualche aiutino arbitrale :D
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Re: Copa America 2015

Messaggioda tennisfan82 » dom lug 05, 2015 1:17 am

E il Cile vince nello stadio dove 42 anni fa avvenirono cose di ben altro tipo purtroppo...
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Re: Copa America 2015

Messaggioda Pitone » dom lug 05, 2015 1:20 am

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Re: Copa America 2015

Messaggioda Ildiavolovestemilan » dom lug 05, 2015 1:22 am

tennisfan82 ha scritto:E il Cile vince nello stadio dove 42 anni fa avvenirono cose di ben altro tipo purtroppo...


Già, ci sta anche perchè un'occasione del genere ricapita difficilmente, non hanno vinto niente per un secolo e si ritrovano a giocare la finale in casa!

Come disse Buffa qualche tempo fa, "se gli dèi del calcio si mettono a comandare..." :D :oops:
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Re: Copa America 2015

Messaggioda fabio86 » dom lug 05, 2015 1:32 am

Ma questo Isla è lo stesso visto alla Juve o ha mandato il gemello brocco?

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Re: Copa America 2015

Messaggioda Ildiavolovestemilan » dom lug 05, 2015 1:49 am

Questo Isla è lo stesso che è sempre stato all'Udinese e in Nazionale, alla Juve si è vista solo la brutta copia :)
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Re: Copa America 2015

Messaggioda ciccio » dom lug 05, 2015 5:50 am

Cile copertissima per evitare le ripartenze rapide dell'Argentina, ha fatto bene ma ne è venuta fuori una partita non bella a vedersi.
Ma se non si fa male Di Maria, che è insostituibile in questa squadra, finisce in altro modo.
In compenso far entrare Higuain è stato un atto di vero e proprio masochismo.
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Re: Copa America 2015

Messaggioda madman 3 » dom lug 05, 2015 7:04 am

Invece fargli tirare il rigore dopo che ne aveva sbagliati 5 di fila...

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Re: Copa America 2015

Messaggioda Nickognito » dom lug 05, 2015 9:04 am

Grande Cile, purtroppo per l' Argentina il loro leader , Pastore, non ha fatto quasi nulla in finale, poi se lasci tirare i rigori a Higuain....
Avevamo studiato per l'aldilà un fischio,un segno di riconoscimento. Mi provo a modularlo nella speranza che tutti siamo morti senza saperlo.

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Re: Copa America 2015

Messaggioda Pitone » dom lug 05, 2015 9:35 am

Ildiavolovestemilan ha scritto:Questo Isla è lo stesso che è sempre stato all'Udinese e in Nazionale, alla Juve si è vista solo la brutta copia :)


Diavolo spesso scherzo quando ti vado contro a prescindere :) sta volta però son serio.
Isla è uno di quei giocatori di cui ho chiara memoria storica, all'Udinese fece una fatica terribile tranne una stagione.
È un giocatore scostante ed inaffidabile, e l'aver giocato bene questa coppa non fa altro che confermarlo.

Argentina ok per Di Maria, ma io continuo a leggere un elenco mostruoso di calciatori li davanti, forse forse Martino non ne capisce molto?
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Re: Copa America 2015

Messaggioda fabio86 » dom lug 05, 2015 9:47 am

Rigore a parte, Higuain pessimo.
E Tevez a marcire in panchina, bravo Martino!

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Re: Copa America 2015

Messaggioda tennisfan82 » dom lug 05, 2015 10:32 am

Lo stesso discorso fatto per Isla vale per Medel, ieri il migliore in campo forse :o
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Re: Copa America 2015

Messaggioda Nickognito » dom lug 05, 2015 12:33 pm

semplicemente, c'e' chi in nazionale da il meglio e chi gioca peggio, se metti Medel contro Messi, quello in Champions ne fa quattro.
Avevamo studiato per l'aldilà un fischio,un segno di riconoscimento. Mi provo a modularlo nella speranza che tutti siamo morti senza saperlo.

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Re: Copa America 2015

Messaggioda dsdifr » dom lug 05, 2015 12:37 pm

Maradona quante coppe America per curiosità, ricordatemelo. Mi pare zero.
Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che Adriano e Julio Baptista sono due dei più forti attaccanti brasiliani di sempre e che il più grande calciatore di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse :) #1#

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Re: Copa America 2015

Messaggioda fabio86 » dom lug 05, 2015 1:13 pm

dsdifr ha scritto:Maradona quante coppe America per curiosità, ricordatemelo. Mi pare zero.
Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che Adriano e Julio Baptista sono due dei più forti attaccanti brasiliani di sempre e che il più grande calciatore di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse :) #1#


Non è un fatto di Coppa America.
Al Mondiale dopo un buon inizio Messi è sparito uguale.
Che ormai in Nazionale sia lontano anni luce da quello del Barcellona è palese.
Poi possiamo discutere le motivazioni, ma è oggettivo.
In nazionale (molto più scarsa tra l'altro), molto più "pesante" CRonaldo per dire, un altro che non è certo un leader naturale.

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Re: Copa America 2015

Messaggioda balbysauro » dom lug 05, 2015 3:02 pm

dsdifr ha scritto:Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che il più grande di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse :) #1#


io prendo Russell Coutts :)

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Re: Copa America 2015

Messaggioda Tican » dom lug 05, 2015 6:15 pm

balbysauro ha scritto:
dsdifr ha scritto:Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che il più grande di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse :) #1#


io prendo Russell Coutts :)


Siete due dilettanti, nessuno a livello di Torben Grael....il KING degli strateghi....di vento ne capiva di più Bernacca a 90 anni.... :lol: :lol:
<Parliamo di sport e non di simpatia. Forse potremo essere più obiettivi.> Ciao M.
<E non te va bene quando si gioca tutto in una schedona, e non ti va bene se ci sono i doppi turni... non invidio tua moglie :D :D> Ciao V.

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Re: Copa America 2015

Messaggioda balbysauro » dom lug 05, 2015 6:50 pm

Tican ha scritto:
balbysauro ha scritto:
dsdifr ha scritto:Se si deve giudicare dalla coppa America salta fuori che il più grande di tutti i tempi è stato... boh, Paul Cayard forse :) #1#


io prendo Russell Coutts :)


Siete due dilettanti, nessuno a livello di Torben Grael....il KING degli strateghi....di vento ne capiva di più Bernacca a 90 anni.... :lol: :lol:


ma non in Coppa America :)

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Re: Copa America 2015

Messaggioda madman 3 » lun lug 06, 2015 8:11 am

Comunque se Higuain Lavezzi e Palacio avessero fatto il loro, pur giocando chiaramente peggio in nazionale , Messi avrebbe vinto un mondiale e una coppa america oltre ai giochi olimpici, voglio dire averlo in campo comunque lascia spazi agli altri, però se gente che guadagna quelle cifre si mangia quei gol...

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Re: Copa America 2015

Messaggioda Nickognito » lun lug 06, 2015 8:13 am

madman 3 ha scritto:Comunque se Higuain Lavezzi e Palacio avessero fatto il loro, pur giocando chiaramente peggio in nazionale , Messi avrebbe vinto un mondiale e una coppa america oltre ai giochi olimpici, voglio dire averlo in campo comunque lascia spazi agli altri, però se gente che guadagna quelle cifre si mangia quei gol...


se gli argentini avessero fatto il loro avrebbero vinto la coppa america senza messi, e forse anche il mondiale senza messi :)
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Re: Copa America 2015

Messaggioda madman 3 » lun lug 06, 2015 9:38 am

Forse si, ma anche quando gioca male o malissimo , averlo in campo ne impegna minimo 2 degli avversari.

Capirei come compagni avesse degli zozzoni, ma sono giocatori strapagati, è abbastanza assurdo non vincano mai.

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Re: Copa America 2015

Messaggioda Nasty » lun lug 06, 2015 10:07 am

Nickognito ha scritto:
madman 3 ha scritto:Comunque se Higuain Lavezzi e Palacio avessero fatto il loro, pur giocando chiaramente peggio in nazionale , Messi avrebbe vinto un mondiale e una coppa america oltre ai giochi olimpici, voglio dire averlo in campo comunque lascia spazi agli altri, però se gente che guadagna quelle cifre si mangia quei gol...


se gli argentini avessero fatto il loro avrebbero vinto la coppa america senza messi, e forse anche il mondiale senza messi :)


Avrebbero dovuto il loro lavoro dal primo turno della fasi finale, però, altrimenti neanche al secondo turno sarebbero arrivati. :D

Detto ciò, Messi è troppo spesso indolente e passeggia troppo spesso per il campo. Se hai fenomeni in squadra te lo puoi permettere ( fenomeni veri, non Lavezzi o Higuain) altrimenti no.
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Re: Copa America 2015

Messaggioda Pitone » lun lug 06, 2015 10:45 am

Pure stavolta gli volevano dare il premio come miglior giocatore del torneo che giustamente ha rifiutato, era chiaramente una presa per il kulo.
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Re: Copa America 2015

Messaggioda Nickognito » lun lug 06, 2015 11:42 am

Pitone ha scritto:Pure stavolta gli volevano dare il premio come miglior giocatore del torneo che giustamente ha rifiutato, .


aahahha

ha giocato molto bene solo la semifinale, mi sa, dove peraltro hanno vinto facendo sei gol e lui non ha segnato.

Va detto che gli tiravano un sacco di botte, lui non c'e' abituato
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Re: Copa America 2015

Messaggioda orson » mer lug 08, 2015 10:43 pm

Nickognito ha scritto:
madman 3 ha scritto:Comunque se Higuain Lavezzi e Palacio avessero fatto il loro, pur giocando chiaramente peggio in nazionale , Messi avrebbe vinto un mondiale e una coppa america oltre ai giochi olimpici, voglio dire averlo in campo comunque lascia spazi agli altri, però se gente che guadagna quelle cifre si mangia quei gol...


se gli argentini avessero fatto il loro avrebbero vinto la coppa america senza messi, e forse anche il mondiale senza messi :)

Vacci piano, ma mooolto piano con certe affermazioni: nel 2006 avevano uno squadrone, e praticamente Messi faceva da comparsa, eppure persero lo stesso dalla Germania(la loro nemesi), anzi fecero un pochino eglio, perdendo solo ai rigori. La verità è se una squadra con questo ben di Dio, fallisce tutti gli appuntamenti dal '93(Batigol le regalò la copa America) vuol dire che andiamo oltre il discorso Messi, magari è dai tempi di Menotti(Bilardo non lo considero) che non hanno un vero tecnico?

Poi il discorso sul fatto che gli attaccanti non abbiano fatto il loro nella finale dello scorso anno è fine a sé, nel senso che comunque quel mondiale l' Argentina l'ha poco meritato, non ha mai dato l'impressione di essere una grande squadra, piuttosto che una banda di solisti, anche in finale. Certo Messi resta il migliore post Zidane, ma qualcosa non torna, se non riesce MAI ad essere decisivo in nazionale, si parla di un suo abbandono temporaneo tra l'altro.
La Germania ha molta meno qualità, non ha fenomeni, eppure in fondo ci arriva sempre e su tre Mondiali, dal '66 ad oggi, in finale ci arriva una volta se non due. E' questione di organizzazione tattica e mentalità, che i tedeschi hanno, gli italiani avevano, e gli argentini non hanno MAI avuto, tranne nel '78 dove erano una macchina da guerra, che picchiava abbastanza, un mondiale casalingo molto discusso, e nell' era Diego, dove il più forte bastava pur nella mediocrità generale.
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Re: Copa America 2015

Messaggioda ciccio » mer lug 08, 2015 11:11 pm

orson ha scritto: La verità è se una squadra con questo ben di Dio, fallisce tutti gli appuntamenti dal '93(Batigol le regalò la copa America) vuol dire che andiamo oltre il discorso Messi, magari è dai tempi di Menotti(Bilardo non lo considero) che non hanno un vero tecnico?


il fatto curioso è che i 4 tecnici delle semifinali erano tutti Argentini
la mia opinione è che di tecnici ne abbia a bizzeffe, ma che ci sia sempre qualcosa di strano nel loro calcio che non li faccia rendere come potrebbero. Non saprei dire se sia mentalità errata o dirigenza che sbaglia le scelte.
Perché Messi non rende in nazionale ? c'è qualcosa di strano che vá al di lá di tutti i discorsi che possiamo farci sopra e che è impalpabile.
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Re: Copa America 2015

Messaggioda orson » gio lug 09, 2015 12:57 am

ciccio ha scritto:
orson ha scritto: La verità è se una squadra con questo ben di Dio, fallisce tutti gli appuntamenti dal '93(Batigol le regalò la copa America) vuol dire che andiamo oltre il discorso Messi, magari è dai tempi di Menotti(Bilardo non lo considero) che non hanno un vero tecnico?


il fatto curioso è che i 4 tecnici delle semifinali erano tutti Argentini
la mia opinione è che di tecnici ne abbia a bizzeffe, ma che ci sia sempre qualcosa di strano nel loro calcio che non li faccia rendere come potrebbero. Non saprei dire se sia mentalità errata o dirigenza che sbaglia le scelte.
Perché Messi non rende in nazionale ? c'è qualcosa di strano che vá al di lá di tutti i discorsi che possiamo farci sopra e che è impalpabile.

Sì, ma se non erro non hanno mai allenato i biancocelesti, Diaz paga l'essere, da tempo immemorabile, sulle palle a Maradona e di essere poco propenso al compromesso....comunque direi vittoria del Cile meritata, hanno riavuto quello che avevano perso nel mondiale col Brasile e a parte la "sorpresa" Perù, solo delusioni: ormai il Brasile sta peggio dell' Italia se non c'è Neymar, l' Uruguay senza Suarez è poca cosa, la Colombia sembra in fase involutiva.
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Re: Copa America 2015

Messaggioda Johnny Rex » mar lug 21, 2015 9:02 am

orson ha scritto:[La Germania ha molta meno qualità, non ha fenomeni, eppure in fondo ci arriva sempre e su tre Mondiali, dal '66 ad oggi, in finale ci arriva una volta se non due. E' questione di organizzazione tattica e mentalità, che i tedeschi hanno, gli italiani avevano, e gli argentini non hanno MAI avuto, tranne nel '78 dove erano una macchina da guerra, che picchiava abbastanza, un mondiale casalingo molto discusso, e nell' era Diego, dove il più forte bastava pur nella mediocrità generale.


Oddio, questa storia della Germania senza qualità è un po' un mito. Negli ultimi 2 Mondiali si è vista grande qualità,su ,come nell'epoca Schon (83% di passaggi giusti nell'edizione vinta nel 1974) ed anche nell'era Beckenbauer gioco ce n'era. Era Vogts orribile sotto questo profilo, ma Berti era così anche da calciatore .
L'Argentina non ha mai entusiasmato come collettivo, non solo nell'ultimo Mondiale ma in generale sempre ,con autentici disastri (1994, 2002,2010) ,anche nel 2006 già il Messico meritava di più negli ottavi, per dire. Bilardo ha fatto i Miracoli, una Volta perché di Miracoli ne aveva 1 in campo, la seconda riuscendo a raggiungere una finale con Troglio e Dezotti .
Menotti non so valutarlo , perché la mia idea è che l'edizione del 78 l'albiceleste l'Avrebbe comunque vinta a prescindere da chi la guidasse. Ricordiamoci anche che fino a quel momento la storia Mondiale dell'Argentina era quasi nulla, e parliamo di una nazione che aveva già prodotto Pedernera, Di Stefano e molti altri fr ai migliori calciatori in assoluto della storia.
In relazione al talento dei singoli sì, una delle Nazionali più sprecate nella Storia ,ed anche delle meno spettacolari.

F.F.
Ma non avere consapevolezza di ciò che davvero succede dietro le quinte, fa spesso comprendere l'esatto contrario di ciò che sta realmente accadendo

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Re: Copa America 2015

Messaggioda koufax75 » mer lug 22, 2015 6:22 am

Ricordiamoci anche che fino a quel momento la storia Mondiale dell'Argentina era quasi nulla, e parliamo di una nazione che aveva già prodotto Pedernera, Di Stefano e molti altri fr ai migliori calciatori in assoluto della storia.

E' anche vero che fino agli anni '70, l'Argentina veniva regolarmente derubata dei propri migliori giocatori: Di Stefano, Sivori, Maschio, Angelillo (tanto per fare qualche nome) giocarono pochissimo con la nazionale argentina. Inoltre, l'Argentina non si iscrisse ai Mondiali 1938-1950-1954. Tra gli anni '30 e '50, l'Argentina dominò la Coppa America, con numerosi successi: nel 1957, l'Argentina rifilò un sonoro 3-0 al Brasile, campione del mondo un anno dopo. E' logico pensare che se l'Argentina avesse potuto usufruire dei propri migliori giocatori, avrebbe avuto un palmares diverso. Tra l'altro, la squadra del 1978 era comunque valida; se quel mondiale si fosse giocato da un'altra parte, l'Argentina avrebbe comunque avuto ottime possibilità di vittoria.

Il Brasile non ebbe mai di questi problemi. A parte qualche eccezione, i migliori giocatori brasiliani dell'epoca giocarono sempre in patria. Solo a partire dagli anni '80, i Brasiliani iniziarono ad essere ingaggiati dalle migliori squadre europee. Pelé viene spesso criticato per non avere mai giocato in Europa. Per il Brasile, Pelé è il Dio! Lasciarlo andare in Europa (e magari vederlo giocare per un'altra nazionale) non era concepibile.
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Re: Copa America 2015

Messaggioda ThePiper » sab lug 25, 2015 4:59 pm

Non è che l'Italia non abbia mai fallito mondiali comunque.. 2014-2010-2002-1986-1974-1966-1962-1958-1954-1950... Proprio schifo totale, abbiamo avuto ottimi gli anni 1990 dov'eravamo assolutamente dominanti a livello di club e spesso non ci è andata bene per sfortuna ma anche per pavidità visto che spesso si giocava per non prenderle e poi non puoi lamentarti se perdi ai rigori.
Alla fine l'Argentina dal 1990 in poi ha il 1994 col casino Maradona, 1998 perde ai quarti con l'Olanda al novantesimo, 2002 disastro, 2006 perde ai quarti ai rigori con la Germania, 2010 disastro(qui l'allenatore non l'avevano davvero)2014 finale e ci può stare visto che una vince. Vincere purtroppo non è uno scherzo, e l'Argentina per me spesso è assortita male. Ha tanti giocatori offensivi, ma dietro la qualità non è sempre stata altissima.

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Re: Copa America 2015

Messaggioda Huggy_Bear » mer lug 29, 2015 11:52 am

Per me Italia 90 è stato fallimentare invece

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orson
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Re: Copa America 2015

Messaggioda orson » sab ago 01, 2015 1:45 am

Johnny Rex ha scritto:
orson ha scritto:[La Germania ha molta meno qualità, non ha fenomeni, eppure in fondo ci arriva sempre e su tre Mondiali, dal '66 ad oggi, in finale ci arriva una volta se non due. E' questione di organizzazione tattica e mentalità, che i tedeschi hanno, gli italiani avevano, e gli argentini non hanno MAI avuto, tranne nel '78 dove erano una macchina da guerra, che picchiava abbastanza, un mondiale casalingo molto discusso, e nell' era Diego, dove il più forte bastava pur nella mediocrità generale.


Oddio, questa storia della Germania senza qualità è un po' un mito. Negli ultimi 2 Mondiali si è vista grande qualità,su ,come nell'epoca Schon (83% di passaggi giusti nell'edizione vinta nel 1974) ed anche nell'era Beckenbauer gioco ce n'era. Era Vogts orribile sotto questo profilo, ma Berti era così anche da calciatore .
L'Argentina non ha mai entusiasmato come collettivo, non solo nell'ultimo Mondiale ma in generale sempre ,con autentici disastri (1994, 2002,2010) ,anche nel 2006 già il Messico meritava di più negli ottavi, per dire. Bilardo ha fatto i Miracoli, una Volta perché di Miracoli ne aveva 1 in campo, la seconda riuscendo a raggiungere una finale con Troglio e Dezotti .
Menotti non so valutarlo , perché la mia idea è che l'edizione del 78 l'albiceleste l'Avrebbe comunque vinta a prescindere da chi la guidasse. Ricordiamoci anche che fino a quel momento la storia Mondiale dell'Argentina era quasi nulla, e parliamo di una nazione che aveva già prodotto Pedernera, Di Stefano e molti altri fr ai migliori calciatori in assoluto della storia.
In relazione al talento dei singoli sì, una delle Nazionali più sprecate nella Storia ,ed anche delle meno spettacolari.

F.F.

Questa statistica sui passaggi giusti nell' edizione del '74 non la sapevo, evidentemente avrai fatto approfondite ricerche, visto che queste cose non venivano di solito considerate a quei tempi. Certo che la Germania di Kaser Franz e Vogts nel ruolo di C. T. avevano qualità, soprattutto a centrocampo visto gli interpreti: sei te che non hai capito che mi riferivo a quelle degli anni duemila, compreso questa. Infatti ho usato il presente, mica l'imperfetto, penso che questa sia una Germania solida, metodica nel suo gioco, ma, a parte i lampi di Muller, è una squadra non memorabile...sul resto penso che fino alla partita con la NIgeria nel '94 non era un disastro, anzi era forse tra le migliori 4 potenzialmente l' Argentina. Poi sappiamo cosa successe. Nel '78 l'Italia era complessivamente più forte, ma vincere un mondiale in casa non è mai una passeggiata(Italia '90 docet), sì certo i Blatter degli anni settanta confezionarono la "marmelada" peruviana, ma battere un' Olanda seppure senza il suo Asso non è poca roba. Come hanno detto gli argentini hanno sofferto l' "emigrazione" di molti talenti, altrimenti avrebbero fatto bene in molte edizioni tra il '54 ed il '62.

L'Italia ha sofferto, negli anni cinquanta, la perdita del grande Torino, il punto più basso non fu la Corea, come in molti pensano, ma la mancata qualificazione del '58. Già nel '66 avevamo una squadra discreta, purtroppo mal guidata da una specie di Sacchi ante litteram, in peggio, che non convocò Picchi, Domenghini, Bertini, Corso e soprattutto il giovane Riva. Hai detto poco...da 8 anni a questa parte non abbiamo neanche le controfigure di questi qui.
Immagine
Letture pindariche.(Cit.)


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