EURO 2016: Fase finale

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Rosewall » mer giu 22, 2016 6:18 am

ma porc...uno vince il girone, lo fa in una formula dove si qualifica agli ottavi mezzo mondo, e ti va a beccare proprio la Spagna?!

Tican ha scritto:
Fare un semplice sorteggio anche dopo il primo turno a gironi deve essere una cosa talmente complicata che non potrà mai essere presa in considerazione....
l'unica complicazione che mi viene in mente è il fattore tempo: squadre con due giorni di riposo che magari ne affrontano altre con sei (mentre com'è adesso, questo scarto è minimizzato)
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda dsdifr » mer giu 22, 2016 8:04 am

pocaluce ha scritto:condò: "anche l'argentina e i cleveland cavaliers hanno chiesto di iscriversi alla parte bassa del tabellone" :D

Condo' :lol: :lol: :lol:

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Nasty » mer giu 22, 2016 8:16 am

dsdifr ha scritto:
pocaluce ha scritto:condò: "anche l'argentina e i cleveland cavaliers hanno chiesto di iscriversi alla parte bassa del tabellone" :D

Condo' :lol: :lol: :lol:



Ha perso tutta la mia stima, è già la seconda volta che fa una simpatica battuta del genere. AH AH AH quanto fai ridere
Provaci ancora Ando'! ( E' mancato il cinismo )

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda tennisfan82 » mer giu 22, 2016 9:08 am

Comunque lunedì inizia Wimbledon, non scherziamo :D
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Nickognito » mer giu 22, 2016 9:20 am

incredibile: per una volta abbiamo la fortuna che squadre minori, giocando bene, non per tabellone fortunato ma per merito, battendo le squadre piu' blasonate, hanno un cammino piu' agevole del solito e si protesta per il tabellone!

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda dsdifr » mer giu 22, 2016 9:23 am

sarebbe bello fare una statistica: giocatori soli davanti al portiere, % di realizzazione in tutto l'europeo. A occhio siamo sotto il 10% o giù di lì.
Sto dando un occhio agli highlights di Polonia-Ucraina di ieri e sia Lewandowski che Yarmolenko si sono distinti per due frittate imbarazzanti.

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda dsdifr » mer giu 22, 2016 9:25 am

appena ho tempo mi rivedo tutti gli highlights degli europei e provvedo, veramente.

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda dsdifr » mer giu 22, 2016 9:41 am

la situazione delle terze classificate:
Albania 3 pt,
Slovacchia 4 pt,
Irlanda del Nord 3 pt,
Turchia 3 pt;
nel girone E sarà terza o una tra Svezia e Irlanda a 4, oppure il Belgio a 3;
nel girone F c'è un tale casino che non mi ci voglio avventurare.

Ad ogni modo direi che la Slovacchia è agli ottavi di sicuro, e però voglio vedere come cavolo faranno a scegliere chi va avanti tra quelle con tre punti. Differenza reti? Ranking Fifa? Cartellini gialli? Totale danni causati dagli ultras? Totale centimetri di seno delle tifose?

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda pocaluce » mer giu 22, 2016 9:59 am

slovacchia e irlanda del nord già qualificate, gli slovacchi per i punti, l'ulster per miglior differenza reti (0). turchia al momento meglio dell'albania perché pur con la stessa differenza reti (-2), i turchi hanno fatto un gol in più...

nell'F: se vince il portogallo e l'altra pareggiano, portogallo primo, ungheria seconda, islanda terza a tre punti e qualificata per miglior differenza reti.
con vittoria di cr7 & co e vittoria islandese duetto della corrente atlantica ai primi due posti, ungheria migliore terza. vittoria portoghese e vittoria austriaca, cr7 primo, magiari secondi, austria terza e qualificata con 4 punti.
se vince l'ungheria, suicidio di massa in portogallo, tra austria e islanda qualsiasi punteggio ne elimina una delle due, la miglior terza sarebbe cmq a due punti.
pareggio tra ungheria e portogallo le fa passare entrambe, di là chi vince passa, se c'è pareggio avanza l'islanda da vedere se seconda o terza con il portogallo a seconda del numero di gol...

in verità nel girone dell'italia c'è anche possibilità di doppio pareggio, italia e belgio avanti e le altre due fuori con 2 punti a testa...
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda dsdifr » mer giu 22, 2016 10:02 am

dai, la formula è veramente assurda, troppo casino e pochi meriti per chi va avanti come terza.

Dal prossimo europeo, 32 SQUADRE! :lol:

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda dsdifr » mer giu 22, 2016 10:10 am

Nasty ha scritto:
dsdifr ha scritto:
pocaluce ha scritto:condò: "anche l'argentina e i cleveland cavaliers hanno chiesto di iscriversi alla parte bassa del tabellone" :D

Condo' :lol: :lol: :lol:



Ha perso tutta la mia stima, è già la seconda volta che fa una simpatica battuta del genere. AH AH AH quanto fai ridere


La battuta consisteva nell'iperbole di sottolineare ancor di più l'esagerata difficoltà della parte bassa del tabellone; non credo proprio fosse un'ironia riguardo alla facilità del tabellone dei Cavs in Nba... ma tu l'hai letta così perché hai la coda di paglia! 8)

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda pocaluce » mer giu 22, 2016 10:17 am

dsdifr ha scritto:dai, la formula è veramente assurda, troppo casino e pochi meriti per chi va avanti come terza.

Dal prossimo europeo, 32 SQUADRE! :lol:


che poi a sto punto, bastava farle passare tutte le terze e dare un turno di "bye" alle migliori quattro prime dei giorni, che avrebbero avuto anche un motivo in più per impegnarsi fino alla fine...
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda pocaluce » mer giu 22, 2016 10:26 am

dsdifr ha scritto:
Nasty ha scritto:
dsdifr ha scritto:Condo' :lol: :lol: :lol:



Ha perso tutta la mia stima, è già la seconda volta che fa una simpatica battuta del genere. AH AH AH quanto fai ridere


La battuta consisteva nell'iperbole di sottolineare ancor di più l'esagerata difficoltà della parte bassa del tabellone; non credo proprio fosse un'ironia riguardo alla facilità del tabellone dei Cavs in Nba... ma tu l'hai letta così perché hai la coda di paglia! 8)


eh infatti...come anche spiegato da questa infografica... :D

Immagine
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda dsdifr » mer giu 22, 2016 10:32 am

Bison :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Oddio mio sto morendo dalle risate.

Ora si scopre che Nasty era un fanboy di Sagat e si offende anche per questa :)

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda pocaluce » mer giu 22, 2016 10:33 am

dsdifr ha scritto:Bison :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Oddio mio sto morendo dalle risate.

Ora si scopre che Nasty era un fanboy di Sagat e si offende anche per questa :)


ma no, non hai visto che coscia aveva balrog? sicuro che nasty aveva turbe interne per il pugile... :D
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda luca77 » mer giu 22, 2016 11:37 am

Rosewall ha scritto:ma porc...uno vince il girone, lo fa in una formula dove si qualifica agli ottavi mezzo mondo, e ti va a beccare proprio la Spagna?!

Tican ha scritto:
Fare un semplice sorteggio anche dopo il primo turno a gironi deve essere una cosa talmente complicata che non potrà mai essere presa in considerazione....
l'unica complicazione che mi viene in mente è il fattore tempo: squadre con due giorni di riposo che magari ne affrontano altre con sei (mentre com'è adesso, questo scarto è minimizzato)


il tabellone mi pare francamente impossibile. Quando vincemmo il mondiale per dire, beccammo australia e ucraina prima di Germania (supplementari) e Francia (rigori). All'europeo rigori con l'Inghilterra, vittoria con la Germania e poi debacle con la Spagna, con 11 cadaveri in campo. Quindi, diciamo che passiamo contro la Spagna (non impossibile) e riesci in qualche modo a battere i crucchi (e già qua..) arrivi in semi finale e la Francia ti fa a pezzi. Ma secondo me al massimo arriviamo alla Germania, non oltre.
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Tican » mer giu 22, 2016 11:48 am

pocaluce ha scritto:
dsdifr ha scritto:dai, la formula è veramente assurda, troppo casino e pochi meriti per chi va avanti come terza.

Dal prossimo europeo, 32 SQUADRE! :lol:


che poi a sto punto, bastava farle passare tutte le terze e dare un turno di "bye" alle migliori quattro prime dei giorni, che avrebbero avuto anche un motivo in più per impegnarsi fino alla fine...


Sarebbe troppo intelligente come soluzione, parliamo d'altro....
<Parliamo di sport e non di simpatia. Forse potremo essere più obiettivi.> Ciao M.
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda alfius » mer giu 22, 2016 12:33 pm

sarebbe bello un ottavo Galles-Irlanda del Nord, temo però che, per il gioco delle combinazioni, alla fine da quella parte arriverà la Turchia..

Bel vantaggio per le "piccole" essere sorteggiate nei gironi E o F, perchè è più facile fare calcoli. Alla fine all'Islanda basta un pari con l'Austria per stare dentro.
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda eddie v. » mer giu 22, 2016 12:38 pm

a me piace questo strambo tabellone sbilanciatissimo :D
è una cosa del tutto casuale, non si era mai vista, non credo proprio che sia frutto di una formula sbagliata
Aveva una mente così ristretta che riusciva a guardare dal buco della serratura con tutti e due gli occhi.

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda ThePiper » mer giu 22, 2016 2:42 pm

luca77 ha scritto:il tabellone mi pare francamente impossibile. Quando vincemmo il mondiale per dire, beccammo australia e ucraina prima di Germania (supplementari) e Francia (rigori). All'europeo rigori con l'Inghilterra, vittoria con la Germania e poi debacle con la Spagna, con 11 cadaveri in campo. Quindi, diciamo che passiamo contro la Spagna (non impossibile) e riesci in qualche modo a battere i crucchi (e già qua..) arrivi in semi finale e la Francia ti fa a pezzi. Ma secondo me al massimo arriviamo alla Germania, non oltre.


La Francia per dire da seconda nel girone incontrò, Spagna-Brasile-Portogallo e Italia in finale(dove fra l'altro giocò meglio o ne aveva di più). Il Portogallo da prima avrebbe avuto un ipotetico cammino con Olanda, Inghilterra, Francia e Italia.

Non capisco chi si lamenta dei tabelloni, ci sono due prime ipotetiche (Spagna, Inghilterra) che non hanno fatto il loro. C'è un'altra prima ipotetica(Belgio) che non fa il suo e ha la fortuna di finire nella parte debole e una seconda(Italia) che fa una mezza sorpresa ma ha un blasone e una storia superiore. Se andava tutto da logica il tabellone era perfetto, lo sport è bello appunto per questo.
O magari crediamo che la Turchia ha una semifinale mondiale perchè era fortissima e non perchè ha preso Giappone e Senegal negli ottavi o nei quarti, o magari la Svezia doveva vincere Usa 94 con le sue forze e non perchè ha preso Arabia Saudita e Romania ecc.ecc.ecc.

Potremmo fare partire mondiali europei direttamente dai quarti. Mettiamo solo chi ha vinto europei e mondiali cosi son tutti felici, ci son anche meno partite cosi magari smettono di lamentarsi dei calendari :D

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Burian siberiano » mer giu 22, 2016 3:20 pm

Nickognito ha scritto:incredibile: per una volta abbiamo la fortuna che squadre minori, giocando bene, non per tabellone fortunato ma per merito, battendo le squadre piu' blasonate, hanno un cammino piu' agevole del solito e si protesta per il tabellone!


Sbagliato, il tabellone era in partenza falsato. L'Italia ha vinto tutte le partite, così come la Germania e la Francia hanno vinto i rispettivi gironi e si trovano tutte e 4 nello stesso lato del tabellone..tra l'altro l'Italia senza avere possibilità di sfidare una terza..per quale motivo bacato?
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Burian siberiano » mer giu 22, 2016 3:21 pm

fabio86 ha scritto:Eder e Perisic, sempre questi interisti rompicoglioni. :)

Perisic non c'entra nulla. La Croazia è più forte della Spagna mettetevelo in testa
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda ThePiper » mer giu 22, 2016 4:57 pm

burian siberiano scrive il 17 giugno ha scritto:Chiaramente il sorteggio degli Europei di calcio è stato truccato, guardacaso il nostro girone è l'unico che agli ottavi non incrocia una terza insieme a quello del Portogallo, e se facciamo primi avremo Spagna o Croazia subito e Germania ai quarti. Al contrario la Francia giocherà contro tutte squadre scarse fino in semifinale. Converrà pareggiare oggi e anche lunedì, a quel punto da secondi incontreremo Ungheria o Portogallo agli ottavi e Inghilterra ai quarti.


burian siberiano ha scritto:Sbagliato, il tabellone era in partenza falsato. L'Italia ha vinto tutte le partite, così come la Germania e la Francia hanno vinto i rispettivi gironi e si trovano tutte e 4 nello stesso lato del tabellone..tra l'altro l'Italia senza avere possibilità di sfidare una terza..per quale motivo bacato?


Trova l'errore.

Forse perchè le terze ripescate sono 4 e le prime sono 6 e forse due prime son costrette ad essere abbinate a due seconde?

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda pocaluce » mer giu 22, 2016 4:58 pm

il tabellone era corretto su, è la formula che è idiota al limite (ma è la stessa dei mondiali a 24): 3 vincenti di girone da una parte, 3 vincenti dall'altra e su entrambi i lati due sfide tra seconde. i gruppi da A a D prendevano le terze, E ed F una seconda, esattamente come a usa '94, non so se è una logica della FIFA.
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda ThePiper » mer giu 22, 2016 5:25 pm

pocalice ha scritto:il tabellone era corretto su, è la formula che è idiota al limite (ma è la stessa dei mondiali a 24): 3 vincenti di girone da una parte, 3 vincenti dall'altra e su entrambi i lati due sfide tra seconde. i gruppi da A a D prendevano le terze, E ed F una seconda, esattamente come a usa '94, non so se è una logica della FIFA.


La formula è una delle migliori che ci sia. Oltretutto da chances nei gironi di recupero, sia alle forti, sia alle scarse(che magari possono arrivare terze e avere una chance con una prima) al contrario del mondiali a 32, dove ne passano due e magari arrivi all'ultima con 10 squadre che non giocano di niente o devono sperare che non si facciano biscotti. Qua almeno i gironi son sempre vivi e le squadre quasi sempre padrone del proprio destino.
Se poi l'inghilterra invece di 9 punti ne ha fatti 5 perchè non segna o la Spagna arriva seconda perchè nell'ultima cazz.eggia è giusto pure che si complichino la vita.
Chiaro che spiace per noi, una volta tanto che vinciamo i gironi, nel 94 per dire siam passati terzi e fummo più fortunati.

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda pocaluce » mer giu 22, 2016 5:36 pm

beh è chiaro che più ne fai qualificare dalla fase a gironi e più mantieni l'interesse, perché realisticamente, ognuna avrà qualcosa da giocarsi. però il problema è che in primis, con 4 terze su 6, hai un criterio di merito fittizio, perché passano squadre col criterio simile ma con avversarie diverse (per islanda, austria o ungheria sarà più difficile che per turchia o rep. ceca) e anche volendo, ti trovi a dover contare differenza reti, gol fatti/subiti...insomma, rimane piuttosto aleatorio che si qualifichi una squadra piuttosto che l'altra e non necessariamente agli ottavi arrivano le 16 che hanno dimostrato di più.
per il resto d'accordissimo, se una o due squadre "favorite" toppano, poi il tabellone diventa squilibrato ma non è che ci si può fare molto, quello è. oltretutto, sembra proprio che la FIFA abbia una sorta di tabellone fisso a seconda delle formule, forse per evitare polemiche con i sorteggi...
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Tican » mer giu 22, 2016 5:45 pm

Ma nessuno discute la formula o quante passano alla fase eliminazione diretta... ovviamente con questi metodi ci sono molte meno partite inutili o biscottate....
E' il dopo che non mi convince, x una casualità come questa ti ritrovi sbilanciamenti notevoli, ma anche se avessero vinto le favorite mi sarebbe piaciuto più un sorteggio tipo Champions, unica eccezione agli ottavi evitare incontri tra le vincenti girone, per il resto tonnara.... :wink:
<Parliamo di sport e non di simpatia. Forse potremo essere più obiettivi.> Ciao M.
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda ThePiper » mer giu 22, 2016 5:48 pm

pocaluce ha scritto:beh è chiaro che più ne fai qualificare dalla fase a gironi e più mantieni l'interesse, perché realisticamente, ognuna avrà qualcosa da giocarsi. però il problema è che in primis, con 4 terze su 6, hai un criterio di merito fittizio, perché passano squadre col criterio simile ma con avversarie diverse (per islanda, austria o ungheria sarà più difficile che per turchia o rep. ceca) e anche volendo, ti trovi a dover contare differenza reti, gol fatti/subiti...insomma, rimane piuttosto aleatorio che si qualifichi una squadra piuttosto che l'altra e non necessariamente agli ottavi arrivano le 16 che hanno dimostrato di più.
per il resto d'accordissimo, se una o due squadre "favorite" toppano, poi il tabellone diventa squilibrato ma non è che ci si può fare molto, quello è. oltretutto, sembra proprio che la FIFA abbia una sorta di tabellone fisso a seconda delle formule, forse per evitare polemiche con i sorteggi...


Sinceramente preferisco un piccolo merito fittizio alla formula che ne manda avanti la metà nei gironi. Troppe volte sei in mano agli altri alla terza, penso a noi con svedesi e danesi o con spagnoli e croati agli ultimi europei. Alla Costa d'avorio che all'ultima partita doveva dare 8 gol ai coreani e sperare che il Brasile già con 6 punti giocasse alla morte col Portogallo e tanti altri esempi. Poi chiaro che la fortuna c'è in tutti i tabelloni, ci si lamenta nel tennis dove giocano 4 slam all'anno figurati nel calcio dove ne giocano uno ogni 4 :)

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda tennisfan82 » mer giu 22, 2016 7:55 pm

Slovacchia, Irlanda del Nord e Portogallo 3 delle 4 migliori terze, Albania eliminata.

Turchia qualificata se Svezia e Irlanda non vincono
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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Ombra84 » mer giu 22, 2016 8:42 pm

si vabbè ma nel girone dove dovevano passare per ranking Austria e Portoallo, prima e seconda arrivano Ungheria e Islanda, che tabellone vuoi far contare? :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Burian siberiano » mer giu 22, 2016 9:42 pm

1)la Croazia è più forte della Spagna quindi finisce giustamente prima 2) ombra l'ultimo girone sono tutte scarse quindi non contano un tubo 3)l errore è fare incrociare una prima con una seconda stabilendo che gli ultimi 2.non incrociano le terze. Scusa per quale cazzo fi motivo?
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda balbysauro » mer giu 22, 2016 10:41 pm

per me un correttivo da fare sarebbe questo
fai una classifica delle prime classificate dei 6 gironi: la migliore incontra la peggiore delle quattro terze, la seconda migliore incontra la terza delle quattro terze, ecc.
in questo modo diminuiscono i calcoli "mi conviene arrivare primo, secondo, ecc" e altri tipi di giochini

con questa formula, ad esempio, l'Italia stasera avrebbe interesse a vincere per essere la migliore delle prime e beccarsi la Turchia o l'Irlanda del Nord, invece di vivacchiare in attesa della Spagna

un tabellone del genere, insomma, non prestabilito

1a PRIMA - 4a TERZA
2a SECONDA - 3a SECONDA
4a PRIMA - 1a TERZA
5a PRIMA - 6a SECONDA
2a PRIMA - 3a TERZA
1a SECONDA - 4a SECONDA
3a PRIMA - 2a TERZA
6a PRIMA - 5a SECONDA

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda tennisfan82 » mer giu 22, 2016 10:44 pm

Son contento per gli irlandesi
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda tennisfan82 » mer giu 22, 2016 10:57 pm

Svizzera-Polonia
Croazia-Portogallo
Galles-Irlanda del Nord
Ungheria-Belgio

Germania-Slovacchia
Italia-Spagna
Francia-Irlanda
Inghilterra-Islanda
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Pindaro » mer giu 22, 2016 10:59 pm

Galles irlanda del nord :oops: :oops: :oops:
Gios ha scritto:Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.


Nickognito ha scritto:Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Pindaro » mer giu 22, 2016 11:00 pm

Sarebbe meravigliosa una finale tra le due irlanda.
Gios ha scritto:Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.


Nickognito ha scritto:Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda tennisfan82 » mer giu 22, 2016 11:02 pm

Ci sarebbe anche un'ingiustizia da vendicare

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda Nick » mer giu 22, 2016 11:02 pm

PINDARO ha scritto:Galles irlanda del nord :oops: :oops: :oops:


Bella.
Tutte e quattro le britanniche agli ottavi
Peccato che non c'è la Scozia facevano il torneo delle 5 nazioni in Francia. :D

Comunque sono tutte bellissime le partite degli ottavi nella parte alta.

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda kobe91 » mer giu 22, 2016 11:03 pm

tennisfan82 ha scritto:Son contento per gli irlandesi

anche io :oops: :oops: :oops:

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Re: EURO 2016: Fase finale

Messaggioda kobe91 » mer giu 22, 2016 11:03 pm

PINDARO ha scritto:Sarebbe meravigliosa una finale tra le due irlanda.

se il leicester ha vinto il titolo, quest'anno tutto è possibile. BELIEVE :D :D


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