Euro 2016 - Ottavi di finale

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda eddie v. » mar giu 28, 2016 10:45 am

dsdifr ha scritto:
E' che per avere organizzazione devi essere anche forte e sicuro dietro. Questi già deludevano sistematicamente le attese ai mondiali quando dietro schieravano grandi difensori (sì, grandi difensori e senza discussioni) come Campbell e Ferdinand, adesso dove si pensa che vadano?
Per me Rooney regista è stata l'unica mossa intelligente di Hodgson :D


Salah, ma il Rooney che ho visto giocare ieri sera, e che ho apprezzato per anni come bomber, mi è sembrato un ex-calciatore :(
Aveva una mente così ristretta che riusciva a guardare dal buco della serratura con tutti e due gli occhi.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Nickognito » mar giu 28, 2016 10:54 am

alla faccia dell' unica mossa intelligente!

Siamo degni del paracarro, in questo europeo, per Rooney.

Adesso vedremo Mourinho, che forse sara' costretto a tenerlo come centrocampista pure lui, avendo attaccanti migliori di lui.

Concordo abbastanza con questo articolo (scritto PRIMA degli Europei):

How do you solve a problem like Wayne Rooney?
With Euro 2016 just days away, England put in an insipid display against Portugal at Wembley last night and most observers believe Roy Hodgson's attempts to incorporate the Three Lions' captain into the team are what undermined the performance.
Rooney officially played at the tip of a midfield diamond, but frequently found himself up front, which forced England's two other forwards, Harry Kane and Jamie Vardy, onto the flanks.
"It did not look good," says Jason Burt of the Daily Telegraph. Rooney's presence in the centre "meant two of what turned into a front three were out of position".
This was supposed to be what England had been waiting for, says Barney Ronay in The Guardian - Rooney, Kane and Vardy finally unleashed just before Euro 2016. But "Hodgson's trio of strikers clanked and jangled against one another".
Rooney's presence in the middle was equivalent to "an eager, wet dog's nose plonking itself in an unwelcome lap", adds the journalist, as Vardy and Kane were forced wide.
The skipper inadvertently "disarmed" England's two main strikers, says Phil McNulty of the BBC.
"If they line up together in France, England's opponents will be delighted to see them occupying positions where much of their threat is nullified and their presence marginalised. They are not wingers, never will be and Hodgson is wasting them in those roles."
The Vardy/Rooney/Kane combination has been nicknamed VaRooKa in some quarters, notes Matt Dickinson in The Times, but against Portugal, it "looked as uncomfortable and unappealing as it sounds".
"The England frontline should have been thrilling, even unstoppable", he adds. Instead, it was "deflating" and highlighted manager Hodgson's "preoccupation with defensive back-tracking" as Vardy and Kane busied themselves marking the Portuguese full-backs.
"Something will have to change between now and a week tomorrow, England's big kick-off, against Russia if they are to make the most of five strikers," Dickinson concludes.
The unexpected problems mean "England will now go to France in a state of uncertainty precisely where they should be strong", agrees Barney Ronay of the Guardian.
And it is Rooney who is the problem, he warns: "An undroppable who forces the rest of the parts into odd
shapes."
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Nickognito » mar giu 28, 2016 10:55 am

E ovviamente:http://www.football365.com/news/bad-news-gets-worse-rooney-not-retiring
:lol:

con alcuni commenti tipo:

This makes brexit look like good news
For Fcuk's sake, give it a rest Wooney....the next England manager should have the bollocks to kick him out on to the curb.
I am actually sick of the sight of him
He's never been a leader and having to pick him no matter what will stunt the growth of Rashford and Martial. Time to take the first offer that comes in from China and move on.
Ffs Rooney, just GO. You are woeful at tournaments, you are woeful as a centre mid (no turning circle, no ability to tackle, no chance of passing anywhere that isn't directly off your right boot, no ability to make a short pass stick anywhere but your own defenders no ability AT ALL to run past a man) and you need to leave.
Let's just hope the next manager isn't an FA 'YES' man like Roy and has the balls to tell Rooney to fuck off and retires him.


e via e via :)
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda tennisfan82 » mar giu 28, 2016 11:16 am

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda dsdifr » mar giu 28, 2016 11:22 am

Boh, ieri non ho visto il secondo tempo, né la partita con la Slovacchia. Per me mettere Rooney al centro del gioco a lanciare i levrieri che l'Inghilterra ha davanti è una buona idea e credo che lo si sia anche visto con la Russia e col Galles. Ovvio che se avevano Pirlo o Xavi era meglio ma chi dovevano mettere? Wilshere per me molto forte ma di base è un centrocampista box-to-box, porta la palla più che cercare la profondità. Le squadre vanno costruite in modo funzionale. Hai un contropiedista come Vardy, l'idea di avere Rooney che lo lancia per me è buona se intorno gli altri sudano e chiudono per lui.

Se avesse una difesa sicura (ma basterebbero portiere e centrali del Leicester eh, non tre fenomeni :) ) si sarebbe potuta permettere di spostare il baricentro della squadra venti metri indietro e di sfruttare questo tipo di caratteristiche. Così invece no, perché nei frangenti in cui la squadra rifiata e si difende rischia di pigliare gol da chiunque (vedi anche Russia).

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Nickognito » mar giu 28, 2016 11:40 am

dsdifr ha scritto:Boh, ieri non ho visto il secondo tempo, né la partita con la Slovacchia..



in effetti non vedere tre tempi da 0 reti segnate (e 0 subite) contro Islanda o Slovacchia potrebbe averti indotto a vedere i problemi solo difensivi :)

Ha fatto piu' Rashford ieri, entrando al suo posto all'86esimo, che Rooney in quei tre tempi che non hai visto, ecco.

Lo stesso Sterling, molto criticato, in questo Europeo ha fatto qualcosa. Vardy ha fatto qualcosa. Rooney mai nulla, come del resto Kane.
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda fabio86 » mar giu 28, 2016 12:11 pm

PINDARO ha scritto:
madman 3 ha scritto:drinkwater e vardy titolari,.

Qualsiasi allenatore non alcolizzato li avrebbe schierati titolari.
Meglio così. :oops:


Hodgson don't drink water.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda dsdifr » mar giu 28, 2016 12:19 pm

Nickognito ha scritto:
dsdifr ha scritto:Boh, ieri non ho visto il secondo tempo, né la partita con la Slovacchia..



in effetti non vedere tre tempi da 0 reti segnate (e 0 subite) contro Islanda o Slovacchia potrebbe averti indotto a vedere i problemi solo difensivi :)

Ha fatto piu' Rashford ieri, entrando al suo posto all'86esimo, che Rooney in quei tre tempi che non hai visto, ecco.

Lo stesso Sterling, molto criticato, in questo Europeo ha fatto qualcosa. Vardy ha fatto qualcosa. Rooney mai nulla, come del resto Kane.


Ma giocava a centrocampo, cosa c'entra con quegli altri? :D Doveva fare cose diverse. Da attaccante non avrebbe fatto meglio degli altri secondo me, ma far gol o tirare in porta magari spettava di più a loro.
Rooney giocava a centrocampo, il centrocampo dell'Inghilterra è forse andato sotto in una delle quattro partite che ha giocato? Non mi pare, il pallino del gioco lo hanno avuto sempre loro.
È forse stata causa di disequilibrio per la squadra, la difesa inglese si è mai trovata gravemente scoperta? Non mi pare, perché han preso un gol da punizione, uno da rimessa laterale e due a difesa schierata. E quindi come può essere stato Rooney a centrocampo una delle ragioni principali della pochezza di questi risultati?

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Nickognito » mar giu 28, 2016 12:23 pm

perche' il centrocampo non ha creato gioco. Il loro possesso era sterile. Come detto, ieri e' uscito Rooney e Rashford in 5 minuti al suo posto ha per lo meno creato scompiglio. Tra l'altro, visti gli avversari, nemmeno il possesso palla e' stato ottimale.
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda dsdifr » mar giu 28, 2016 12:41 pm

Sì ma Rashford mica poteva giocare nella posizione in cui ha giocato Rooney! Semmai lo avesse messo dall'inizio sarebbe stato al posto di una delle tre punte.
Non so, Milner avrebbe dato più organizzazione al gioco? Wilshere?

È una squadra che non ha mentalità vincente e non ha certezze a cui aggrapparsi, ma da anni questo. Vanno sempre nel panico alla prima difficoltà, non riescono a difendere un risultato - vedi anche ai mondiali due anni fa.
PS peraltro non so se vi ricordate il "bel" gioco dell'Inghilterra della generazione precedente quando a centrocampo c'erano Gerrard, Lampard e Beckham. Da quel punto di vista lì non mi pare che abbiano fatto tanti passi indietro.
Non hanno mai avuto un uomo che detta i tempi del gioco, provarci con Rooney non è stata un'idea stupida.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Ace Man » mar giu 28, 2016 12:56 pm

fabio86 ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Ve l'ho detto che è l'anno di Ronaldo, diciamo che con i sorteggi gli è andata benino :D


Eh beh.
Si divora l'ennesimo gol di questi Europei e la ribattuta diventa assist per il gol decisivo di Quaresma, dopo una partita impalpabile.
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda dsdifr » mar giu 28, 2016 1:09 pm

Più che l'Inghilterra semmai è la Spagna che si può dire è uscita per la condizione atletica deficitaria: ieri praticamente guardava gli azzurri giocare, non mi ricordo di un pallone recuperato. L'Italia ha concluso praticamente tutte le azioni. Italia messa in campo divinamente e determinata eh, per carità.
Ultima modifica di dsdifr il mer giu 29, 2016 9:05 am, modificato 1 volta in totale.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda dsdifr » mar giu 28, 2016 1:21 pm

Sto riguardando il primo tempo, è bellissimo. Tutti i passaggi in verticale dell'Italia raggiungono l'obiettivo. Che sia Bonucci, che sia Barzagli, che sia De Rossi, che la palla sia alta o bassa riesce ad arrivare sempre a Pelle' e questi anche quando la stoppa male riesce poi in qualche modo a smistarla.
Questo dipende in parte dal fatto che l'Italia accompagna la manovra molto bene sulle fasce con i due esterni e quindi allarga il campo contribuendo a sguarnire la parte centrale del campo creandovi spazio; ma anche dal fatto che gli spagnoli erano lunghissimi in campo. Gli attaccanti iberici non partecipano praticamente alla fase difensiva, i centrocampisti sono staccatissimi dalla linea dietro... gli spagnoli sono sulle gambe, si muovono pochissimo e in modo tra loro scoordinato.

De Rossi governa totalmente indisturbato, Pelle' prende tutti i palloni manco fosse Ibrahimovic. Mitico.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Nickognito » mar giu 28, 2016 1:29 pm

dsdifr ha scritto:Sì ma Rashford mica poteva giocare nella posizione in cui ha giocato Rooney! Semmai lo avesse messo dall'inizio sarebbe stato al posto di una delle tre punte.
Non so, Milner avrebbe dato più organizzazione al gioco? Wilshere?

È una squadra che non ha mentalità vincente e non ha certezze a cui aggrapparsi, ma da anni questo. Vanno sempre nel panico alla prima difficoltà, non riescono a difendere un risultato - vedi anche ai mondiali due anni fa.
PS peraltro non so se vi ricordate il "bel" gioco dell'Inghilterra della generazione precedente quando a centrocampo c'erano Gerrard, Lampard e Beckham. Da quel punto di vista lì non mi pare che abbiano fatto tanti passi indietro.
Non hanno mai avuto un uomo che detta i tempi del gioco, provarci con Rooney non è stata un'idea stupida.


Mica Rooney ha perso da solo, ovvio. Rooney non ha proprio le qualita' per dettare i tempi del gioco, e non lo ha fatto.

Rashford non puo' giocare in quel ruolo? Che vuol dire non puo'? Il Bayern puo' giocare con Douglas Costa e Robben esterni piu' due punte? L' Inghilterra, contro Galles, Islanda, Russia e Slovacchia, non puo' giocare con due attaccanti esterni e due punte, se tanto devi tenere un centrocampista che non imposta e nemmeno contrasta?
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda fabio86 » mar giu 28, 2016 1:47 pm

dsdifr ha scritto: Gli attaccanti iberici non partecipano praticamente alla fase difensiva


Vizio che l'attaccante iberico fu della Juve aveva pure con i bianconeri.
E motivo per cui spesso gli si preferiva Mandzukic.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Nickognito » mar giu 28, 2016 2:02 pm

fabio86 ha scritto:
dsdifr ha scritto: Gli attaccanti iberici non partecipano praticamente alla fase difensiva


Vizio che l'attaccante iberico fu della Juve aveva pure con i bianconeri.
E motivo per cui spesso gli si preferiva Mandzukic.


Mandzukic che pero' non partecipa a quella offensiva, infatti sono fuori anche i croati :D
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda dsdifr » mar giu 28, 2016 2:08 pm

fabio86 ha scritto:
dsdifr ha scritto: Gli attaccanti iberici non partecipano praticamente alla fase difensiva


Vizio che l'attaccante iberico fu della Juve aveva pure con i bianconeri.
E motivo per cui spesso gli si preferiva Mandzukic.

ok ma ieri sera non è tanto colpa sua. Il pressing di uno solo è completamente inutile se il resto della squadra non si muove di conseguenza e non accorcia. In una partita della Juve in cui stanno difendendo bene questa cosa la si può giudicare, ieri no.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda fabio86 » mar giu 28, 2016 2:44 pm

dsdifr ha scritto:
fabio86 ha scritto:
dsdifr ha scritto: Gli attaccanti iberici non partecipano praticamente alla fase difensiva


Vizio che l'attaccante iberico fu della Juve aveva pure con i bianconeri.
E motivo per cui spesso gli si preferiva Mandzukic.

ok ma ieri sera non è tanto colpa sua. Il pressing di uno solo è completamente inutile se il resto della squadra non si muove di conseguenza e non accorcia. In una partita della Juve in cui stanno difendendo bene questa cosa la si può giudicare, ieri no.


Sì.
Considerazione generale.
Per questo Morata farebbe faville in Premier.
Lì, Ranieri (e Mourinho) a parte, della fase difensiva degli attaccanti se ne sbattono la ciolla. :)

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda dsdifr » mar giu 28, 2016 2:45 pm

su Rooney, il suo declino e il suo ruolo più adeguato bell'articolo dall'Ultimo Uomo.
http://www.ultimouomo.com/lultimo-rooney/

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Albornoz » mar giu 28, 2016 2:49 pm

Si, si può dire che la Spagna in questo europeo ha molto penato per la condizione atletica deficitaria.
Ora tornino ad occuparsi di (anti)doping.

Han sempre giocato bene come la Romania dei primi anni '90, correndo dieci volte in più.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Nickognito » mar giu 28, 2016 2:55 pm

dsdifr ha scritto:su Rooney, il suo declino e il suo ruolo più adeguato bell'articolo dall'Ultimo Uomo.
http://www.ultimouomo.com/lultimo-rooney/

La clamorosa eliminazione contro l’Islanda è arrivata anche perché Hodgson non è stato in grado di creare un contesto adatto a far brillare la sua stella

a me il problema mi sembra proprio invece che non sia una stella. :)
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda madman 3 » mar giu 28, 2016 3:11 pm

Nickognito ha scritto:
dsdifr ha scritto:su Rooney, il suo declino e il suo ruolo più adeguato bell'articolo dall'Ultimo Uomo.
http://www.ultimouomo.com/lultimo-rooney/

La clamorosa eliminazione contro l’Islanda è arrivata anche perché Hodgson non è stato in grado di creare un contesto adatto a far brillare la sua stella

a me il problema mi sembra proprio invece che non sia una stella. :)


Adesso sicuramente no, non dovrebbe proprio stare in nazionale, gli anni nei quali Ferguson lo metteva esterno a sfiancarsi credo gli hanno accorciato un pò la carriera a alto livello.

Tra l'altro ok ha i piedi per lanciare, ma non ha i tempi di gioco per giocare in mezzo, a me pareva che o si schiacciava troppo basso per prendere palla, o andasse troppo avanti pestando i piedi alle punte, e se non hai i tempi e gli spazi non puoi fare il regista.

Altra cosa, allenatati da un cane, ma non sono nemmeno tanto abituati a lavorare come squadra, in più vengono subito pompati, perdono senso della realtà rispetto ai giocatori che sono.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Nickognito » mar giu 28, 2016 3:15 pm

madman 3 ha scritto:
Altra cosa, allenatati da un cane, ma non sono nemmeno tanto abituati a lavorare come squadra, in più vengono subito pompati, perdono senso della realtà rispetto ai giocatori che sono.


ma senza dubbio, abbiamo Islanda, Galles, Polonia ai quarti, ma alla fine com uomini solo Francia e Germania sono superiori agli inglesi, come squadre rimaste.
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda madman 3 » mar giu 28, 2016 3:26 pm

Secondo me pure l'Italia superiore perchè ha la difesa nettamente più forte, e quello da certezze ad una squadra, e il Portogallo perchè ha un fuoriclasse, cosa che gli inglesi non hanno, però il senso è quello, hai una serie di talenti che però non finiscono quasi mai di sviluppare caratteristiche diverse da quelle che madre natura gli da, senso tattico cercasi...

Però siccome appena uno fà 3 gol per loro è già un fenomeno è difficile poi dire allo giovanotto di turno "guarda che devi correre, pressare, tornare, e non la puoi vincere tu da solo a questo livello".

Poi altra cosa, sii umile, sei in un momento dove non hai difensori di livello , prova una difesa a 3, dagli un briciolo di copertura, da che esiste il calcio i tornei per nazionali in primis, ad eliminazione diretta li vinci non prendendo gol.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda tennisfan82 » mar giu 28, 2016 3:33 pm

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda madman 3 » mar giu 28, 2016 3:37 pm

Da dire però che hanno il miglior commentatore gli inglesi, gli ultimi 4 twit di Lineker:

1)
England: decent players, not great players. Poorly coached. Tactically inept. Every player perfectly confused. No belief in plan or system.

2)
Italy: decent players, not great players. Brilliantly coached. Tactically astute. Every player perfectly drilled. Belief in plan & system.

3)
Our politics is as crap as our football. What a week!

4)
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda eddie v. » mar giu 28, 2016 3:55 pm

madman 3 ha scritto:Da dire però che hanno il miglior commentatore gli inglesi, gli ultimi 4 twit di Lineker:

1)
England: decent players, not great players. Poorly coached. Tactically inept. Every player perfectly confused. No belief in plan or system.

2)
Italy: decent players, not great players. Brilliantly coached. Tactically astute. Every player perfectly drilled. Belief in plan & system.

3)
Our politics is as crap as our football. What a week!

4)
I was wrong when I called Farage a dick and I apologise. He's a lot worse than that.


:lol: :lol: :lol:

un grande! :D
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Ace Man » mar giu 28, 2016 4:55 pm

Perchè "Italy decent players not great players"?
E il portiere e i tre centrali cosa sarebbero?
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Albornoz » mar giu 28, 2016 5:40 pm

L'Italia ha qualche bidone, l'Inghilterra diversi bidoni.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Nasty » mar giu 28, 2016 5:43 pm

Conte grande prestazione tattica contro la Spagna ( ma anche, e forse soprattutto atletica), contro il Belgio invece capolavoro assoluto, raramente si vede un allenatore dominare tatticamente sull'altro come Conte contro Wilmots, lo devo riconoscere. L'ha ammazzato sulle fasce con un 3-5-2 vero, fantastico, senza dubbio Conte è bravo, e merita di allenare una squadra forte. Ovviamente le partite non le vince lui, come dimostrato da Allegri negli ultimi due anni, ma è bravo. Ottimo a schierare una difesa full Juve ( lo avrei fatto anche io :D ) ma perchè chiamare Ogbonna e non Rugani, eh?!
Io non sono razzista ma... ( ho anche molti amici bianchi, tra l'altro )

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda tennisfan82 » mar giu 28, 2016 5:54 pm

Gli Autogol con questo video possono farne qualcosa di indimenticabile :lol:

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda ThePiper » mar giu 28, 2016 6:58 pm

Io non vorrei difendere Hodgson che oltre a non essere mai stato un genio forse è pure passiatello come tempo.

Ma Vardy col Galles nel secondo tempo ha fatto schifo. Magari si potrà dire che ha fatto gol perchè gli ha passato la palla il gallese ma è apparso veramente impalpabile, con la Slovacchia poco pure li.
A me sembra che siano mancati completamente ieri nella reazione ma non è sempre facile rimediare a pecche individuali grosse con una squadra comunque giovane e con un solo leader potenziale(Rooney appunto). Hart vabbè non è ne Neuer ne Buffon ma che dir si voglia è un buon portiere, senz'altro meglio di quello di questi europei, ha esperienza e in difesa era forse la certezza più grande e ha sulla coscienza 3 dei 4 gol presi.
Con la Russia dovevano vincere quasi in goleada e hanno preso il pari su un cross dalla 3/4 dove forse pure li Hart doveva fare qualcosa di più.
Col Galles a fine primo tempo son sotto un treno per un errore di Hart(nell'unico tiro in porta da 30 mt del Galles) e comunque nel secondo tempo mettono in campo una bella reazione con una squadra che comunque è ai quarti e sta ben figurando.
Con la Slovacchia, ok la Slovacchia non è un granchè, ma pure li quanti gol si son mangiati?

Ieri pronti via fanno la cosa più difficile con una squadra che fa catenaccio difendendosi in 10 e contropiede e poi prendono gol su una rimessa laterale e su un errore del portiere. Oh poi certo potevano fare parecchio di più ma non è sempre facile reagire a errori grossi e al fato avverso. A questi livelli puoi essere più o meno bravo e essere schierato più o meno bene, ma certi errori individuali si pagano oggi, non ci sono più 2-3 gol di scarto fra squadre forti e squadre inferiori.

Adesso si elogia giustamente Conte, poi quando in Europa la Juve si mangiava caterve di gol con squadre danesi e turche e magari prendeva gol al primo tiro o per cazzate individuali(tipo Bonucci e Isla col Galatasaray) andavi fuori anche se eri più forte e magari si diceva che l'allenatore non aveva la "mentalità" europea. O magari ieri prendiamo gol su un colpo di testa all'indietro sbagliato e da una possibile vittoria larga ci troviamo ai supplementari.

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eddie v.
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda eddie v. » mar giu 28, 2016 7:26 pm

ThePiper ha scritto:Ieri pronti via fanno la cosa più difficile con una squadra che fa catenaccio difendendosi in 10 e contropiede e poi prendono gol su una rimessa laterale e su un errore del portiere. Oh poi certo potevano fare parecchio di più ma non è sempre facile reagire a errori grossi e al fato avverso. A questi livelli puoi essere più o meno bravo e essere schierato più o meno bene, ma certi errori individuali si pagano oggi, non ci sono più 2-3 gol di scarto fra squadre forti e squadre inferiori.


A me invece è sembrato che il fato fosse stato più che benevolo con l'Inghilterra. Passare in vantaggio dopo due minuti grazie ad una cagata del portiere su palla ormai persa dall'attaccante è la cosa migliore che ti possa capitare.
Per me l'Inghilterra di ieri è indifendibile. Palloni buttati in avanti senza costrutto, manovra lenta e gioco scadente hanno fatto sì che gli inglesi uscissero con merito contro una squadra dignitosa, ben messa in campo e con tanta corsa.
Poi certo, gli episodi sono parte integrante del calcio, e condizionano i giudizi. Vero.
Ma, nel caso di ieri, non mi pare proprio che gli episodi abbiano detto male all'Inghilterra e bene all'Islanda.
Aveva una mente così ristretta che riusciva a guardare dal buco della serratura con tutti e due gli occhi.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda fabio86 » mar giu 28, 2016 7:31 pm

Hart per me è uno dei portieri più sopravvalutati al mondo.
Non è buono.
E' proprio mediocre.
Che rispetto agli abomini avuti in porta dagli inglesi negli ultimi 15 anni è già un successone.
Ma non lo metterei neanche tra i primi 20 portieri al mondo.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda fabio86 » mar giu 28, 2016 7:35 pm

eddie v. ha scritto:
ThePiper ha scritto:Ieri pronti via fanno la cosa più difficile con una squadra che fa catenaccio difendendosi in 10 e contropiede e poi prendono gol su una rimessa laterale e su un errore del portiere. Oh poi certo potevano fare parecchio di più ma non è sempre facile reagire a errori grossi e al fato avverso. A questi livelli puoi essere più o meno bravo e essere schierato più o meno bene, ma certi errori individuali si pagano oggi, non ci sono più 2-3 gol di scarto fra squadre forti e squadre inferiori.


A me invece è sembrato che il fato fosse stato più che benevolo con l'Inghilterra. Passare in vantaggio dopo due minuti grazie ad una cagata del portiere su palla ormai persa dall'attaccante è la cosa migliore che ti possa capitare.
Per me l'Inghilterra di ieri è indifendibile. Palloni buttati in avanti senza costrutto, manovra lenta e gioco scadente hanno fatto sì che gli inglesi uscissero con merito contro una squadra dignitosa, ben messa in campo e con tanta corsa.
Poi certo, gli episodi sono parte integrante del calcio, e condizionano i giudizi. Vero.
Ma, nel caso di ieri, non mi pare proprio che gli episodi abbiano detto male all'Inghilterra e bene all'Islanda.


Assolutamente.
Passi in vantaggio dopo 4 minuti contro una squadra più debole e poi ti fai ribaltare il risultato in 10 minuti?
Ma se la prendessero con Hart piuttosto!
Tra l'altro l'Islanda è stata più vicina al 3-1 che gli inglesi al 2-2.
Il fato avverso ieri non c'entra proprio niente, imho.
commento juventino on - e poi invece si fanno overthinking su Allegri e sostituzioni in Juve-Bayern per una sconfitta con gol al 90°. Quello è fato avverso. :) - commento juventino off

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda dsdifr » mar giu 28, 2016 7:36 pm

Giusto non parlare di episodi.
Primo gol su rimessa laterale, e per l'appunto pare che Hodgson avesse dichiarato che stavano studiando le rimesse islandesi. Quindi non casuale, anzi è un demerito ulteriore.
Secondo gol ok Hart mediocre ma comunque hanno concesso triangolazione e tiro da dentro l'area. Quando l'attaccante avversario tira da vicino può essere colpa del portiere ma fino a un certo punto.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda ThePiper » mar giu 28, 2016 7:49 pm

eddie v. ha scritto:A me invece è sembrato che il fato fosse stato più che benevolo con l'Inghilterra. Passare in vantaggio dopo due minuti grazie ad una cagata del portiere su palla ormai persa dall'attaccante è la cosa migliore che ti possa capitare.
Per me l'Inghilterra di ieri è indifendibile. Palloni buttati in avanti senza costrutto, manovra lenta e gioco scadente hanno fatto sì che gli inglesi uscissero con merito contro una squadra dignitosa, ben messa in campo e con tanta corsa.
Poi certo, gli episodi sono parte integrante del calcio, e condizionano i giudizi. Vero.
Ma, nel caso di ieri, non mi pare proprio che gli episodi abbiano detto male all'Inghilterra e bene all'Islanda.


Be l'uomo davanti al portiere l'avevano messo subito, poi si il portiere poteva risparmiarselo. Però una volta che vai in svantaggio in gare ad eliminazione diretta insomma la pressione sale. Non so un fallo laterale spizzato e una mezza papera del portiere su un tiro dal limte non son poi gran episodi a favore, ma perdonando il primo già bastava rimanere 1-1. Ho difeso la Francia anche per quello son andati sotto dopo due minuti e l'hanno rimontata relativamente bene. Oggi ormai non ci son più 2-3 gol fra squadre deboli e squadre di rango, son tutti abbastanza organizzati. Poi più sei piccolo più hai attaccamento con tutte queste squadre che oggi son qua a giocarsela coi "grandi" e chissà se avranno un'altra occasione, e certi errori specie se son ripetuti pesano come un macigno e son difficilmente rimediabili. I maestri che giocano con una squadra con mezza nazione al seguito che gioca senza pressione e sei sotto per tue colpe. Non è una situazione che vorrei sinceramente...
Poi parlando storicamente l'Inghilterra quando qualcosa va storto non è proprio una Germania per capacità di reazione.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda captain » mer giu 29, 2016 11:13 am

miggen ha scritto:Oggi CAPOLAVORO di Conte (e degli 11 in campo, ovvio).

Con buona pace degli agghiacciande, gobbi traditi ecc ecc


Conte che però è buono solo per il campionato italiano, in Europa non fa mai risultati, meglio ricordarlo.

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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda Tican » mer giu 29, 2016 11:33 am

captain ha scritto:
miggen ha scritto:Oggi CAPOLAVORO di Conte (e degli 11 in campo, ovvio).

Con buona pace degli agghiacciande, gobbi traditi ecc ecc


Conte che però è buono solo per il campionato italiano, in Europa non fa mai risultati, meglio ricordarlo.


Grassettiamo almeno... :wink:
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Re: Euro 2016 - Ottavi di finale

Messaggioda tennisfan82 » mer giu 29, 2016 8:04 pm

L'Inghilterra più bella dell'ultimo ventennio fu sicuramente quella di Hoddle(che nel '98 ci costrinse allo spareggio con la Russia per andare ai mondiali), uscita in modo immeritato con l'Argentina negli ottavi giocando tutto il secondo tempo e i supplementari in 10 grazie alla stupidaggine di Beckham.

Hoddle l'anno dopo rilasciò una brillante dichiarazione al Times sui disabili, dicendo che erano tali perché avevano commesso errori in altre vite e fu cacciato a pedate dalla FA, che non licenziava un ct dal '74

Keegan fallì miseramente(fuori al primo turno a Euro 2000), poi arrivò Eriksson che rispetto agli altri ha fatto un figurone(3 quarti di finale consecutivi tra il 2002 e il 2006, ai mondiali uscì una volta per la papera di Seaman sul cross di Ronaldinho, un'altra ai rigori col Portogallo), poi McClaren(lasciamo perdere), quindi Capello(fuori agli ottavi con la Germania nel 2010, col gol valido non visto di Lampard, si dimise nel 2012 quando la FA tolse la fascia di capitano a Terry per un caso di razzismo senza la sua autorizzazione).

Adesso vediamo cosa farà la FA, non è escluso un ct straniero.

Un altro grosso problema è quello del portiere, l'ultimo decente che hanno avuto è stato Shilton...poi c'è stato Seaman(di certo una sicurezza), poi ne hanno cambiati tanti senza trovarne uno realmente all'altezza.

Sono stati costretti a mettere in porta una pippa come Carson, per dire, senza dimenticare "Calamity" James, Walker, Robinson, Foster, Butland etc...
Ultima modifica di tennisfan82 il mer giu 29, 2016 8:50 pm, modificato 4 volte in totale.
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