Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

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Nick
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto:Ancora co sto modo grave?

Prima del 2006, i vari pirlo totti cannavaro nesta del piero avevano fatto in modo grave nel 2002 e nel 2004,ma erano ancora i migliori e quindi..
no, ottima finale europea nel 2000, fuori pe rmotivi arbitrali nel 2002, non c'entra nulla con la situazione di adesso, si parla poi di gente giovane.

Te lo sto ripetendo in mille lingue.
I giovani del 1974. dell'86, ma anche nel 1998, nesta totti cannavaro, che furono lanciati in nazionale, giocavano TITOLARI in squadre competitive, non giocavano a Bologna.
La Samp nell'87 arrivava III-IV faceva finale di coppa. Lo scudetto lo vinceva il napoli., poi milan e inter, e in queste squadre c'era tutta l'Under 21 e giocavano titolari Donadoni Ferri De Napoli Vialli Mancini Zenga con cui è stata rifatta la nazionale, non nell'empoli nell'Ascoli.

Anche gli esempi di Cabrini e Rossi che ha fatto Balby.
Cabrini tra il 1977-78 si era guadagnato il posto da titolare in quella Juve fortissima che vinceva scudetti, e scirea gentile e tardelli, giovani, erano già da due anni titolarissimi in quella Juve, cioè Cabrini a 21 anni non era zapacosta o darmian che già sono buoni, era molto molto di più.
Paolo Rossi aveva stravinto la classifica cannonieri e trascinato il Vicenza al secondo posto.
DEl Piero gli fregava il posto a Baggio nel 1995, non era El sharawi o Bernardesch che sono pure bravi, molto molto di più.

Dove sono questi giovani di oggi nelle squadre più importanti?
Ultima modifica di Nick il mer dic 13, 2017 2:25 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:Ma il fallimento non è colpa dei senatori, che poi sono gli unici che ancora sono competitivi a livello mondiale.
Ma non e' vero.

Che so, voti di 'Italia Costarica', presi dal primo sito a caso: Buffon 6, Barzagli 5.5, Chiellini 4.5, De Rossi 5

'Italia Slovacchia' : Chiellini 4,5. De Rossi 4.

Cioe', Chiellini e' uno che, nei match decisivi del mondiale, con la squadra che ci ha eliminati, ha preso due volte 4.5 di voto.

Certo che e' (anche) stata colpa sua.

I giovani oggi fanno schifo? Chi se ne frega, peggio di 4.5 non posson prendere.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto:Ancora co sto modo grave?

Prima del 2006, i vari pirlo totti cannavaro nesta del piero avevano fatto in modo grave nel 2002 e nel 2004,ma erano ancora i migliori e quindi..
no, ottima finale europea nel 2000, fuori pe rmotivi arbitrali nel 2002, non c'entra nulla con la situazione di adesso, si parla poi di gente giovane.
Pure loro ottima finale europei 2012.
Anche europei 2016 benino.
Ultima modifica di Nick il mer dic 13, 2017 2:28 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto:Ma il fallimento non è colpa dei senatori, che poi sono gli unici che ancora sono competitivi a livello mondiale.
Ma non e' vero.

Che so, voti di 'Italia Costarica', presi dal primo sito a caso: Buffon 6, Barzagli 5.5, Chiellini 4.5, De Rossi 5

'Italia Slovacchia' : Chiellini 4,5. De Rossi 4.

Cioe', Chiellini e' uno che, nei match decisivi del mondiale, con la squadra che ci ha eliminati, ha preso due volte 4.5 di voto.

Certo che e' (anche) stata colpa sua.

I giovani oggi fanno schifo? Chi se ne frega, peggio di 4.5 non posson prendere.

SE perdi la partita è chiaro che hanno fato schifo.

Ma è come se Cilic perde in coppa davis, la prossima volta mettiamo Coric?
Cioè?

Cilic ha perso e ha fatto schifo e gli dò 4, ma se devo scegliere chi fare giocare, scelgo sempre ancora Cilic rispetto a Coric.
Poi se cambia la situazione.
Che ne so Coric comincia a fare semi di slam, diventa numero 13 del mondo, già comincio a ragionare.
Oppure Cilic diventa pure lui 40 del mondo, e allora lanciamo il giovane.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

IL tuo ragionamento è:
Siccome non ha vinto escludo il portiere che arriva V al pallone d'oro, e difensori che sono ancora universalmente considerati tra i migliori del mondo per mettere dei giovani ancora senza arte nè parte.

La spagna comincia ad escludere qualche senatore ma mette Isco, titolare del Real, Morata, titolare del Chelsea e così via..
Non la riserva del siviglia o il titolare del Getafe.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:

Anche europei 2014 benino.
anche agli europei del 2018 faranno benissimo, allora!

Gli europei non contano un cavolo, non sono i mondiali, soprattutto se non si giocano in Europa. Conta il Sudafrica, conta il Brasile, dove i senatori hanno giocato male.

Per dire, in Brasile un Darmian ha giocato meglio di loro, anche Verratti. Lo stesso Sirigu non ha giocato male. 4 anni prima il migliore dei nostri e' stato probabilmente Quagliarella.

Si parla di difensori piu' centrocampista disensivo, con sempre gol presi, tre dalla Slovacchia per dire. Non si parla di nazionali che hanno difeso bene ma poi mancavano nuovi talenti in avanti.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:

Ma è come se Cilic perde in coppa davis, la prossima volta mettiamo Coric?
Cioè?

Cilic ha perso e ha fatto schifo e gli dò 4, ma se devo scegliere chi fare giocare, scelgo sempre ancora Cilic rispetto a Coric.
Poi se cambia la situazione.
Che ne so Coric comincia a fare semi di slam, diventa numero 13 del mondo, già comincio a ragionare.
Oppure Cilic diventa pure lui 40 del mondo, e allora lanciamo il giovane.
Non esiste nessun senatore italiano che e' forte rispetto alle alternative come Cilic oggi rispetto a Coric.
Ma la Davis e' un buon esempio: in Davis non si sceglie quasi mai il migliore, se c'e' poca differenza si esclude chi ha fallito in precedenza.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Faranno quello che possono.

Tu ti stai facendo un problema sul vincere che non è nelle nostre possibilità da 10 anni a queste parte.
O meglio lo può essere perchè siamo sempre l'Italia com'è stato nel 2012 o poteva nel 2016.

Il livello medio è scarso, e non si vede all'orizzonte una generazione notevole.

In tutto questo i vari allenatori hanno fatto giocare i migliori che hanno, qualche singola scelta è stata sbagliata ma quello avviene sempre.

E si è sempre fatto così.
I ricambi generazionali non avvenivano per principio ma per fatti.
Cioè i giovani meritavano la nazionale perchè cominciavano ad essere all'altezza dei senatori o anche meglio.
Oppure i senatori erano alla frutta e cominciano a giocare a Losanna, in America, in squadre non competitive oppure facevano panchina o giocavano 1/4 d'ora come l'ultimo Totti.

Oggi pure nello schifo i 3-4 juventini sono ancora superiori ai giovani ed è giusto che giochino loro. nè più nè meno come Coric è ancora anni luce lontano da Cilic che a sua volta non vince.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Pindaro »

Nick ha scritto:
In tutto questo i vari allenatori hanno fatto giocare i migliori che hanno, qualche singola scelta è stata sbagliata ma quello avviene sempre.
Ma non è vero.
I vari allenatori spesso scelgono quelli che non possono per vari motivi escludere ed escludono quelli che "gli inescludibili" non vogliono tra i piedi.
E non c'è solo Balotelli tra gli ultimi esempi.
Forse il migliore tra i nostri attuali attaccanti per condizione e realizzazioni stagionali, lasciato fuori perchè sta sulle palle, appunto, ai senatori.
Non so in che mondo vivi, in quello reale è così che stanno le cose.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

In ogni caso:

Formazione della prima Italia di Vicini dopo mondiali 86, rispetto a Italia Francia, ultimo match dei mondiali.

Tre soli titolari in comune, un solo titolare in comune oltre i 22 anni (sostituito). Se contiamo anche i 4 subentranti, si aggiunge uno in comune, anche lui 22 enne.

In quattro mesi di differenza, la squadra era ringiovanita di due anni di media.

Agli Europei 88, rispetto ai mondiali 1986

Non convocati i primi due portieri.
Non convocati sei difensori su sette.
Non convocati sei centrocampisti su otto.
Non convocati tre attaccanti su cinque.

Le convocazioni comuni erano giocatori di 26 anni (il terzo portiere), 22 (il difensore), 22 e 27 (i centrocampisti), 22 e 31 (gli attaccanti). Nel 90 il 31enne non convocato, il 27enne in panchina.

Insomma, sostanzialmente l' Italia di Vicini aveva eliminato anche quasi gli Insigne e i Verratti, perche' vecchi, non i Chiellini e i Barzagli.

Detto questo, se contasse in nazionale fare quello che si fa nei club, non avremmo perso da Svezia, Costarica e Slovacchia. Non ci sarebbe l' Islanda ai mondiali. Ma siccome non conta mettere sempre la somma dei calciatori migliori, ma fare gruppo, essere capaci di rendere al meglio in certi match, avere entusiasmo, avere corsa, non avere gente ingombrante in spogliatoio... allora abbiamo perso.

Il problema e' che i vecchi di Spagna 82 non ce li siamo portati nel 94....
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Ma tu in che mondo vivi?

Chi doveva fare giocare?

Il problema del singolo giocatore c'è sempre stato, da Rivera a Beccalossi a Pruzzo a Baggio oggi Insigne, Balotelli, Cassano.
C'è sempre stato quando abbiamo vinto, lasciando Beccalossi e Pruzzo a casa, sia quando abbiamo perso.
Poi la se non si vince, eh Beccalossi e Pruzzo e tu e tutti i Biscardi a montare la polemica.

In generale si fanno giocare i giocatori migliori, Lippi ha vinto un mondiale e poi è uscito con la Nuova Zelanda come vedi non è un problema di allenatori.

E un problema di panorama calcistico ed il nostro è povero.
I migliori difensori del campionato si chiamano Manolas. De Vrji Skriniar Koulibali + Barzagli Chiellini forse ancora bonucci.
I portieri si chiamano Handavonic, Allison, Buffon, scezny come cazzo si scrive.
Capocannieri Higuain, Icardi Dzeko Mertens Dybala + Immobile Bellotti.
Centrocampisti Naingollan Khedira Savic Pjanic Vecino Hamsik Zielinski Brozovic Matuidi
Terzini Alex sandro Ghoulam Kolarov.
C'è Insigne, buono ma è uno che poi non è Rivera o Baggio, non è manco signori.

Questo è.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Mettere Insigne al posto di Barzagli direi che bastava anche per vincere. Ma giocava Gabbiadini, su... Agli Europei del 2010 giocava Iaquinta, giocavano 9 titolari di 4 anni prima, giocava il blocco della Juve settima in campionato. Mancavano Balotelli, Cassano, Perrotta, Quagliarella in panchina. Formazioni mischiate a cazzo.

Lippi pessimo in convocazioni e allenamento, nel 2010. Ventura ancora peggio. Conte non ha messo i migliori, ma ha fatto bene perche' non conta scegliere sempre i migliori, ma allenare bene, solo che se sono vecchi per forza poi peggiorano in due anni, basta guardare la parabola di Barzagli, da top del mondo a ex giocatore in due anni.

Prandelli ha fatto scelte sensate invece, poi non e' stato bravo a gestire, ma nel 2014 aveva senso tenersi quei giocatori, anche se vecchi reduci da successo e fallimento, perche' erano troppo piu' forti degli altri, cosa che adesso proprio non e'.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:In ogni caso:

Formazione della prima Italia di Vicini dopo mondiali 86, rispetto a Italia Francia, ultimo match dei mondiali.

Tre soli titolari in comune, un solo titolare in comune oltre i 22 anni (sostituito). Se contiamo anche i 4 subentranti, si aggiunge uno in comune, anche lui 22 enne.

In quattro mesi di differenza, la squadra era ringiovanita di due anni di media.

Agli Europei 88, rispetto ai mondiali 1986

Non convocati i primi due portieri.
Non convocati sei difensori su sette.
Non convocati sei centrocampisti su otto.
Non convocati tre attaccanti su cinque.

Le convocazioni comuni erano giocatori di 26 anni (il terzo portiere), 22 (il difensore), 22 e 27 (i centrocampisti), 22 e 31 (gli attaccanti). Nel 90 il 31enne non convocato, il 27enne in panchina.

Insomma, sostanzialmente l' Italia di Vicini aveva eliminato anche quasi gli Insigne e i Verratti, perche' vecchi, non i Chiellini e i Barzagli.

Detto questo, se contasse in nazionale fare quello che si fa nei club, non avremmo perso da Svezia, Costarica e Slovacchia. Non ci sarebbe l' Islanda ai mondiali. Ma siccome non conta mettere sempre la somma dei calciatori migliori, ma fare gruppo, essere capaci di rendere al meglio in certi match, avere entusiasmo, avere corsa, non avere gente ingombrante in spogliatoio... allora abbiamo perso.

Il problema e' che i vecchi di Spagna 82 non ce li siamo portati nel 94....
No non fare il furbo, ti mi devi mettere le squadre dove giocavano questi giocatori "nuovi".

Zenga e tacconi titolari di Juve e Inter, al posto di Galli e Tancredi figurati che erano come Buffon più o meno. :lol:
Ferri (Inter), Baresi e Bergomi c'erano già, Francini (torino) Cabrini ancora.
Ancelotti (Roma) che c'era già, De Napoli (Napoli) aveva giocato ai mondiali, Giannini (Roma) al posto di Di Gennaro (Verona) un insostituibile :lol: e Tardelli ormai finito.
Donadoni (Milan) al posto di Conti ormai esaurito.
Vialli mancini (Samp) al posto di Galderisi (Verona) altro fenomeno insostituiibile come dire Immobile oggi. :lol: e Paolo Rossi ormai finito.

Questo è stato, è inutile che leggi le carte d'identità.
Parliamo di valore di giocatore e di quello che già fanno questi giovani.
Non li mettevano così per fargli un piacere a questi giovani, erano già protagonisti del campionato ed i senatori cominciavano a non esserlo più.

Stiamo parlando di mancini vialli vs galderisi.
Zenga tacconi vs Tancredi Galli.
Poi qualche senatore importante ma in chiara fase di esaurimento, conti tardelli rossi o altri come Scirea in fase di esaurimento e con un fenomeno dietro cioè Baresi, perchè se doveva giocare Tricella avrebbe giocato Scirea fino a 60 anni.

Il Signor Zoff ha giocato fino a 40 anni non era mica Tancredi.
Il signor Zenga fu poi pensionato da Pagliuca e Peruzzi non da Perin per intenderci.
Ultima modifica di Nick il mer dic 13, 2017 3:30 pm, modificato 2 volte in totale.
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Messaggio da Nick »

Campionato 1987-88

1 Milan (Baresi, Maldini, Donadoni, Ancellotti)
2 Napoli (De Napoli, Ferrara)
3 Samp (vialli Mancini Vierchowod)
4 Inter (Zenga Bergomi Ferri Berti)
5 Juve (De Agostini Tacconi Marocchi)
6 Roma (Giannini).

Questi è stata la rivoluzione per gli europei 1988. Una cosa normale.
E ne dimentico altri.
Sono tutti titolarissimi,

Quelloi dell'86? dove sono, Di Gennaro Tardelli Rossi Galderisi, Tricella, Cabrini dove sono?
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Messaggio da Nickognito »

Donnarumma e Romagnoli giocano nel Milan, Rugani nella Juve, tutti appetibili per grandi club. Darmian nello United, Zappacosta nel Chelsea, Conti pure nel Milan, Bernardeschi nella Juve, Insigne nel Napoli tra i migliori di sempre, Verratti nel PSG.

I vecchi senatori giocano nella Roma, Milan, panchina della Juve, titolare della Juve dicendo che si ritira a fine anno, un altro della Juve.

Sai che differenza.

Capisco lasciare perdere uno come Immobile, che ha gia' fallito un po' troppo e ha 27 anni e l' unica volta che era andato in una squadra forte ha fallito pure li'. Ma nella giusta situazione uno come lui ci puo' stare.

Ma poi basta vedere la Roma: vanno via Spalletti e Salah (che stanno facendo entrambi benissimo), ma basta togliere Totti dalla rosa per migliorare subito.
Certi vecchi sono un peso.
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Il milan fa schifo, Rugani non gioca.

Ferri nell'86 era già un De Vrji o uno Skriniar nel campionato italiano. anche senza aver vinto.
Per non parlare degli altri.
Vialli e Mancini che ti pare che erano Verdi e Cutrone nell'86?
Erano già fortissimi e protagonisti.
Erano come Bellotti adesso, non ha vinto ma cazzo si vede un giocatore di alto livello.

Alcuni già vincevano quelli del Napoli del Milan. Cioè Ferrara De Napoli maldini donadoni vabbè Baresi erà già maturo.
E poi Giannini già nell'86 era leader della Roma, non da scudetto ma sempre tra le prime 5-6 del campionato e lui già uno dei primi 3 della squadra non un giovane che fa spola tra panchina e tribuna. E in nazionale ha preso il posto di Di Gennaro non di Cruiff.

Nesta a 21 anni era già quasi Nesta.
Cannavaro già giocava a Parma a 22 anni e si giocava lo scudetto con la Juve.
Ultima modifica di Nick il mer dic 13, 2017 3:35 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

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Nickognito ha scritto:Donnarumma e Romagnoli giocano nel Milan, Rugani nella Juve, tutti appetibili per grandi club. Darmian nello United, Zappacosta nel Chelsea, Conti pure nel Milan, Bernardeschi nella Juve, Insigne nel Napoli tra i migliori di sempre, Verratti nel PSG.

I vecchi senatori giocano nella Roma, Milan, panchina della Juve, titolare della Juve dicendo che si ritira a fine anno, un altro della Juve.

Sai che differenza.

Capisco lasciare perdere uno come Immobile, che ha gia' fallito un po' troppo e ha 27 anni e l' unica volta che era andato in una squadra forte ha fallito pure li'. Ma nella giusta situazione uno come lui ci puo' stare.

Ma poi basta vedere la Roma: vanno via Spalletti e Salah (che stanno facendo entrambi benissimo), ma basta togliere Totti dalla rosa per migliorare subito.
Certi vecchi sono un peso.

Ma infatti darmian e Zappacosta giocano spesso titolari in nazionale.
Verratti pure, era infortunato, sennò è spesso titolare.
Rugani Romagnoli, uno fa panchina e l'altro nel milan non convince onestamente, mi sembra che i senatori juventini glki sono davanti.
Vengono comunque convocati, quindi.
Conti è infortunato ma mi pare che era entrato nel giro della nazionale.
Bernardeschi fa panchina, ma viene convocato non è titolare ma è entrato più volte, ha più presenze lui alla sua età di Baggio.
Donnarumma è sempre convocato, Gagliardini pure ed è entrato più di una volta.
Florenzi è un titolare, ruolo jolly come nella Roma, terzino talvolta mezzala.

Insigne siamo stati tutti abbastanza d'accordo che in questa occasione bisognava puntare su di lui, poi se vincevamo non lo so.
E' l'unica cosa che si può imputare all'allenatore,ma ripeto sul singolo giocatore un errore che capita a molti.
Ma in linea generale ha fatto giocare i migliori che ha ed ai giovani che si propongono ha dato tutto lo spazio che si sono meritati.


Ma Totti ormai non giocava praticamente più.
Ancora due anni fa che giocava molto non è che mettevano El Sharawi al suo posto.
Per quanto ero all'olimpico al derby 2015 ed era quasi un giocatore di subbuteo :D per non parlare di Mauri e Klose.
Buffon Barzagli Chiellini giocano ancora tutte le partite, 90 minuti, e bene ancora, sono spesso tra i migliori in campo.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:Il milan fa schifo, Rugani non gioca..
E quindi vuoi convocare Bonucci e Barzagli...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto: E' l'unica cosa che si può imputare all'allenatore
#40# #40#
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto:Il milan fa schifo, Rugani non gioca..
E quindi vuoi convocare Bonucci e Barzagli...
Quello che ho detto in tutti questi post.
Hanno fatto le cose e le scelte che dovevano fare.

Bonucci Barzagli Buffon e Chiellini hanno meritato di giocare titolari in nazionale.
De Rossi pure si può giocare il posto.
Ancora oggi se lo meritano, poi se loro vogliono mollare, bene, se glielo vogliono imporre che facciano.

Quelli che non mi è piaciuto è solo che qualche volta si sono messi sopra l'allenatore.
Ma allo stato attuale per me meritano ancora di giocare titolari.
Cosa succederà tra 2 mesi o tra 2 anni non lo so.
Se i giovani li raggiungono li superano o loro cominciano a crollare non lo so.

E' come Federer e Nadal rispetto a Zverev e Shapovalov.
O come Cilic rispetto a Coric.
Fino a quando i rapporti di valore saranno quelli che abbiamo visto in questa stagione rimane che Federer è ancora più forte di Zverer e Cilic di Coric.
Poi cosa succederà non lo so.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Giusto, e in questa stagione Barzagli, Bonucci e De Rossi stanno brillando. Piu' o meno si fa a gara su quanto stiano danneggiando le loro squadre. Sono un po' i Federer e Nadal del 2017 nel calcio.
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Messaggio da Pindaro »

Nickognito ha scritto:Giusto, e in questa stagione Barzagli, Bonucci e De Rossi stanno brillando. Piu' o meno si fa a gara su quanto stiano danneggiando le loro squadre. .
:)

Ma davvero si sta discutendo sull'insindacablità delle convocazioni?
Davvero per qualcuno sono indiscutibili?
Dai su. Abbiamo avuto i Carnevale al posto dei Mancini.
Abbiamo avuto giocatori mai convocati che erano chiaramente più forti di quelli portati.
E in queste ultime tornate, giocatori mediocri portati al posto di altri, perchè invisi ai capipopolo azzurro.
Di cosa stiamo discutendo, su.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:Giusto, e in questa stagione Barzagli, Bonucci e De Rossi stanno brillando. Piu' o meno si fa a gara su quanto stiano danneggiando le loro squadre. Sono un po' i Federer e Nadal del 2017 nel calcio.
Non lo so.
Juve e Roma sono in lotta per lo scudetto e agli ottavi di champions con loro titolari, al massimo gli frega un posto uno straniero.
Non vedo questo sorpasso da parte dei giovani italiani.

Avverrà questo sorpasso, loro stessi si esauriranno ad un certo punto.
Ma non è questo il problema.
E non è anticipando il loro pensionamento che si risolve il problema.
Ma si può anche fare questo anticipazione.

Non lo vedo come il problema o come l'ostacolo a chissà quali radiosi giornate azzurre.
Quelle arriveranno quando si cominceranno a vedere veramente un gruppo di giocatori forti.
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Messaggio da Nick »

PINDARO ha scritto:
Nickognito ha scritto:Giusto, e in questa stagione Barzagli, Bonucci e De Rossi stanno brillando. Piu' o meno si fa a gara su quanto stiano danneggiando le loro squadre. .
:)

Ma davvero si sta discutendo sull'insindacablità delle convocazioni?
Davvero per qualcuno sono indiscutibili?
Dai su. Abbiamo avuto i Carnevale al posto dei Mancini.
Abbiamo avuto giocatori mai convocati che erano chiaramente più forti di quelli portati.
E in queste ultime tornate, giocatori mediocri portati al posto di altri, perchè invisi ai capipopolo azzurro.
Di cosa stiamo discutendo, su.

Ma tu parli di una altro problema.
La c'era abbondanza, Vialli Schillaci Baggio e poi mancini.
Mancini che veniva convocato ma non potevano giocare tutti.
Vicini aveva portato pure Serena e Carnevale, ma solo 2 potevano giocare.

Cioè io non posso mettere Del Piero Baggio Cassano insieme. è così il calcio.
O totti e del piero insieme, o mazzola e rivera, purtroppo è così.

Poi si ci sono i capi ma gli spogliatoi sono sempre fatti così.
Sia quando si vince sia quando si perde.

Poi Mancini vuole fare il capo.
In nazionale, ma anche in juve milan inter, hanno sempre comandato le difese.
Non a caso mancini non ha mai giocato in queste squadre.

Il Milan comandava Rivera una volta, ma in nazionale non glielo consentivano, da lì i problemi.
Ma ormai anche nel Milan da 30 anni a questa parte fanno comandare le difese.
E mi sa anche la Roma post-Totti entrerà in questa logica.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:
Nickognito ha scritto:Giusto, e in questa stagione Barzagli, Bonucci e De Rossi stanno brillando. Piu' o meno si fa a gara su quanto stiano danneggiando le loro squadre. Sono un po' i Federer e Nadal del 2017 nel calcio.
Non lo so.
Juve e Roma sono in lotta per lo scudetto e agli ottavi di champions con loro titolari, al massimo gli frega un posto uno straniero.
Non vedo questo sorpasso da parte dei giovani italiani..
Romagnoli e Bonucci giocano nella stessa squadra, stessi minuti, stessa media voto. Rugani sta giocando nella Juve il doppio di Barzagli, stessa media voto.

Lo stesso de Rossi ha giocato gli stessi match e non molti minuti piu' di un Pellegrini, il primo da 5 e mezzo , il secondo quasi da 7.

Dei fantastici difensori BBC, il primo e' Chiellini, 23esimo in serie A fra i difensori, ottavo tra gli italiani. Bonucci a stento fra i primi 100 difensori della serie A, come voti :)

I senatori della nazionale oggi sono superiori solo per esperienza, e sono superiori di pochissimo.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Si si ma stiamo arrivando al momento del cambio.

Lo si può fare subito con il nuovo allenatore o gradualmente.
Ma non la vedo l'urgenza delle urgenze.

Si può anche farli giocare ancora, se la vede il nuovo allenatore.

Ripeto l'importante è che non mettano i piedi in testa all'allenatore.

Ste piccole statistiche contano poco.
Negli scontri diretti si è vista ancora la forza dei Chiellini dei Buffon rispetto ai più giovani.
Che poi Pellegrini è protagonista contro l'Udinese o il Cagliari, mi fa piacere, e che sta giocando bene fa piacere, ma aspettiamo qualcosa in più.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Pindaro »

Nick ha scritto: ma aspettiamo qualcosa in più.
E aspettiamo i mondiali 2030 per qualificarci.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da captain »

Bisogna cambiare, tabula rasa e si riparte da un nuovo gruppo.
Al posto di Buffon può benissimo giocare qualsiasi altro portiere italiano, che magari è anche più reattivo.
In difesa, tra 4 anni, Chiellini non ci sarà più, o sarà oramai bollito, quindi adesso, per un progetto quadriennale, si faccia giocare qualcun'altro, che tanto con Chiellini in campo perdiamo ugualmente contro squadrette e non ci qualifichiamo ai mondiali, quindi basta e si dia chance ad altri.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Pindaro »

captain ha scritto: quindi basta e si dia chance ad altri.
Ma per far questo bisogna avere in squadra gente e allenatore che non rompa le scatole.
Che non faccia pressioni. Che non condizioni. Quindi sì, senatori via, fuori, che non servono più.
E' talmente sotto la luce del sole la soluzione o una soluzione.
Abbiamo avuto quasi sempre allenatori con gestione della squadra ridicola. E' innegabile.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Prandelli e' riuscito a fare finale europea mettendo i migliori, dai senatori a Cassano e Balotelli. Ma i senatori non gliel' hanno perdonata, mi sa.

Pero' allora la differenza era ancora notevole con gli altri, Barzagli era uno del mondo o quasi, per dire.

Di De Rossi si sarebbe potuto fare a meno dal 1982 a oggi senza problemi.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:Prandelli e' riuscito a fare finale europea mettendo i migliori, dai senatori a Cassano e Balotelli. Ma i senatori non gliel' hanno perdonata, mi sa.

Pero' allora la differenza era ancora notevole con gli altri, Barzagli era uno del mondo o quasi, per dire.

Di De Rossi si sarebbe potuto fare a meno dal 1982 a oggi senza problemi.

Hai una lettura molto parziale.
I senatori avevano apprezzato l'europeo 2012, e stimavano ovviamente le qualità calcistiche di cassano e Balottelli.
Tanto è vero che si è cercato di ripetere l'esperimento felice anche nel 2014.

La verità la dice la storia di balottelli e Cassano.
2 giocatori fenomenali ma anche due teste di cazzo fenomenali, che non sono durati in una squadra più di 6 mesi, poi il casino.

Probabile che i senatori già dal ritiro pre.mondiale avessero subodorato che Balottelli e Cassano questa volta non erano di buona e glielo avessero detto a Prandelli, ma ormai le scelte erano quelle e non c'era altrimenti da fare in quel momento.

Poi si è perso.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Che poi è la storia di Edmundo.

Nel mio piccolo prima Zarate e poi Keita.

Talentoni, ma teste di cazzo, e infatti le loro carriere.

Che poi i talentoni sono tutti un pò teste di cazzo, ma alcuni gestiscono alcuni no.
Mancini e Rivera per esempio erano due teste di cazzo, ma sapevano gestire le situazioni non mandavano tutto a puttane.
E infatti hanno fatto carriera regolare nelle squadre di club e per quanto gli è stato possibile in nazionale.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:
Probabile che i senatori già dal ritiro pre.mondiale avessero subodorato che Balottelli e Cassano questa volta non erano di buona e glielo avessero detto a Prandelli, ma ormai le scelte erano quelle e non c'era altrimenti da fare in quel momento.

Poi si è perso.
Si', Balotelli match winner nel primo match.
Nel secondo match, primo tempo 0-1 (senza Cassano), secondo tempo 0-0 (con Cassano)
Nel terzo match, primo tempo 0-0 (con Balotelli), secondo tempo 0-1 (senza Balotelli).

Colpa loro, sicuro. Tra l' altro Balotelli unico attaccante a segnare.

I quattro juventini e De Rossi hanno delegittimato Prandelli, come dopo Ventura, ma senza giocare bene.

L'unico risultato di rilievo il 2012 , proprio grazie a quelli che non volevano, Cassano e Balotelli, e che Prandelli era riuscito a imporre loro.
Chiellini il peggiore in campo nella finale del 2012 (come quasi sempre nei match importanti in nazionale in carriera), impalpabile anche in semifinale, in ogni caso si giocava con due centrali, niente BBC. E' andata bene che Chiellini si fece male con l' Irlanda, o forse non vincevamo nemmeno quella :).
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da eddie v. »

captain ha scritto: In difesa, tra 4 anni, Chiellini non ci sarà più, o sarà oramai bollito, quindi adesso, per un progetto quadriennale, si faccia giocare qualcun'altro, che tanto con Chiellini in campo perdiamo ugualmente contro squadrette e non ci qualifichiamo ai mondiali, quindi basta e si dia chance ad altri.
sì, calma però, i mondiali sono fra 6 mesi, altro che quattro anni
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Cassano era in condizioni pietose.
Aveva al massimo 40 minuti nelle gambe.

Balottelli dopo la prima partita con gol, era fermo nelle due successive, tanto è vero che l'ha dovuto togliere nella terza dove è stato anche irritante.

Poi si che i senatori abbiano un potere nelle scelte è vero, ma è sempre stato così.
Ma non è che togliendo risolvi.
E non è quello il problema.

Il milan e l'inter hanno tolto alla fine i senatori ma hanno continuato a fare schifo, perchè se non prendi giocatori forti.
Ora l'Inter sta cominciando ma sono passati 6 anni da quando hanno epurato i senatori.

Balottelli e Cassano in tutte le squadre, tutte, delle loro carriera hanno dato un contributo positivo, e all'altezza del loro talento per al massimo 6 mesi poi..questo anche nella Samp non dico nel milan o l'inter.

In generale Cassano fino a quando c'erano i totti i del piero si è evitato di chiamarlo.
Poi è stato l'unica risorsa veramente importante a disposizione e a quel punto era necessario, credo fossero d'accordo anche i senatori.
Sono d'accordo con te che Lippi sbagliò a non chiamarlo per principio nel 2010, all'attacco il più forte che avevamo era Quagliarella, con tutto il rispetto che ho per lui che è un bel giocatore eravamo troppo poverelli.

Con Prandelli alla prima ha contribuito da par suo, alla seconda, cioè ai mondiali, proprio "vacanziero".
Ballotelli idem.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Ma almeno impara il suo cognome!!!

Semplicemente, i senatori sono molto scarsi gia' oggi, e anche vecchi. Quindi meglio scarsi giovani. Anche perche' i vecchi li puoi sempre aggiungere alla fine, se vuoi, certo non devono fare esperienza.

Lo spogliatoio deve essere tranquillo, nessun giocatore deve dettare legge o preferenze. Poi certo serve un allenatore non pazzo come l' ultimo.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto:
Probabile che i senatori già dal ritiro pre.mondiale avessero subodorato che Balottelli e Cassano questa volta non erano di buona e glielo avessero detto a Prandelli, ma ormai le scelte erano quelle e non c'era altrimenti da fare in quel momento.

Poi si è perso.


I quattro juventini e De Rossi hanno delegittimato Prandelli, come dopo Ventura, ma senza giocare bene.

L'unico risultato di rilievo il 2012 , proprio grazie a quelli che non volevano, Cassano e Balotelli, e che Prandelli era riuscito a imporre loro.
Chiellini il peggiore in campo nella finale del 2012 (come quasi sempre nei match importanti in nazionale in carriera), impalpabile anche in semifinale, in ogni caso si giocava con due centrali, niente BBC. E' andata bene che Chiellini si fece male con l' Irlanda, o forse non vincevamo nemmeno quella :).
Ma poi cosa devono fare difensori?
Passi per De Rossi che è un centrocampista può far girare la squadra magari un tiro da fuori.

Ma chiellini bonucci barzagli buffon che devono fare?
Segnare, scartarsi mezza squadra.
Come fa essere impalpabile un difensore?
Un fantasista può essere impalpabile.

A me pare che difendano bene, hanno avuto carattere in campo.
Non mi pare che gli avversari pensano ah mò a questi li buchiamo quando vogliamo.
La considerano una difesa difficile da superare, una delle più difficili del mondo.

L'imbarcata con la Spagna nel 2012 eravamo stanchi tutti.
Questa ultima e va bene.
Ma in generale ci hanno salvato il culo un sacco di volte, qualche volta come con l'Uruguay abbiamo preso il goal ma non c'è colpa specifica di qualcuno.
Li prendevano anche scirea baresi, zenga zoff i goal.

Se in avanti non segnano, poi puoi prendere il goal e perdere.

Poi è chiaro che se perdi i voti sono bassi, e va bene, ma che senso ha quello che dici.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Ai mondiali del 2006 abbiamo preso 0 gol su azione nel torneo (ok, un autogol), ai mondiali del 2014 un gol a partita. Nel 2010 5 gol in 3 partite.

Ma non e' quello, Chiellini e' sempre sostanzialmente stato il peggiore in campo, quasi tutti i match.

Ti leggo dei commenti a caso (il primo che ho trovato, non i voti peggiori)

5 - Sembra lui il maggior responsabile in occasione del gol di Godin. Si perde la marcatura sul blocco e quando cerca di recuperare lo stopper uruguaiano gli ha già preso il tempo. Per il resto, sembra sempre un Chiellini poco lucido, offuscato dal duello con Cavani e da quello, ancor più spigoloso, con Suarez

5 - Torna in mezzo e sembra maggiormente a proprio agio. 'Buco' assurdo al 43' e recupero sospetto su Campbell.
Si perde Ruiz in occasione del gol del vantaggio della Costa Rica.Sempre in difficoltà su tutti i calci piazzati della Costa Rica.
Tanti brividi sulla pressione avversaria.Buona chiusura su Urena nel finale.

5.5 Subito in difficoltà contro Welbeck, fatica a tenere il passo degli esterni inglesi.
E' spesso in possesso di palla, perché lasciato libero dai difensori avversari, ma non ha la forza per raggiungere il fondo.
Pasticcia tantissimo. Con il passare dei minuti, si riassesta un po'. Male anche per come sbaglia a tenere la linea coi compagni e per alcuni interventi fallosi decisamente evitabili.

4 - Un bradipo in maglia azzurra. Falloso e sempre in ritardo.

6- Unico rischio le gomitate in faccia

6 - Al centro della difesa è una sicurezza, peccato per quel fallo sulla tre quarti costato a caro prezzo.

Queste sono tutti i match importanti della carriera di Chiellini in nazionale, quelle ai mondiali.

In semifinale e finale degli Europei del 2012 e' stato nel complesso il peggiore dei nostri in assoluto (ma direi in tutto il torneo).

Ha giocato decisamente bene gli ultimi Europei, invece, pero' ha 33 anni ed e' un giocatore molto fisico, non e' che ti possa aspettare che cresca perche' ha giocato bene l' ultimo torneo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nick »

Benissimo, allora pigliatela solo con Chiellini.
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Re: Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:Benissimo, allora pigliatela solo con Chiellini.
Chiellini e' l' unico senatore che oggi potrebbe essere convocato titolare per meriti sportivi, gli altri non sono semplicemente i migliori italiani del ruolo, in questa stagione.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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