La Nazionale: a me piace ricordarla così

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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Burano »

Comunque io amo il vintage, ma zidane discontinuo Sì ma come faceva salire la squadra lui..gli davi palla e la teneva senza perderla praticamente mai. Calcio moderno, paragone ingeneroso.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Ombra84 »

Burano ha scritto:Comunque io amo il vintage, ma zidane discontinuo Sì ma come faceva salire la squadra lui..gli davi palla e la teneva senza perderla praticamente mai. Calcio moderno, paragone ingeneroso.
Il meglio di Zidane comunque si è visto tra Nazionale e Real, e nel totale carriera forse è leggermente avanti a Platini.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nickognito »

Abbastanza incredibile, per me, come anche in una squadra tradizionalmente difensivista come la Juventus, si continui a parlare di giocatori offensivi.

Forse Zidane potrebbe far parte di un top100 all time, Platini piu' difficile, Del Piero direi nemmeno lontanamente.

Mentre giocatori come Buffon o Zoff sarebbero candidati. Non dico superiori a Zidane e Platini, ma siamo su quei livelli.

Uno Scirea non e' sotto un Del Piero. Cannavaro e Thuram sono su quei livelli. Lo stesso Rosetta, se andiamo molto indietro nel tempo.

Si, immagino che se devi fare una squadra da zero inizi piu' da Platini che da Rosetta :)

Pero' alla fine a calcio si gioca in 11 e con diversi reparti.

E, senza andar troppo lontano, Zidane senza Thuram sarebbe stato ricordato in ben altro modo :)
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Alga »

Nickognito ha scritto:Cannavaro e Thuram sono su quei livelli.
#1#
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da NK7 »

Nickognito ha scritto: Forse Zidane potrebbe far parte di un top100 all time, Platini piu' difficile
:o ti è scappato uno zero in più e volevi scrivere top-10 suppongo?
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balbysauro
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da balbysauro »

per me Platini superiore a Zidane, pensa un po'
e non credo di essere l'unico
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nickognito »

Volevo scrivere top11.

La mia idea e' che Zidane possa giocare un po' meno offensivo, Platini gioca da n.10.

In un top11 all time possiamo scegliere tra Maradona, Pele, Garrincha, Crujff, Ronaldo, Van Basten, Di Stefano, Messi, Cristiano.

Per me e' difficile trovare posto per Platini. Come centrocampista puro in uno schieramento offensivo vedo meglio Zidane e in quel ruolo c'e' un po' meno concorrenza.

In generale, per me per stabilire il piu' forte, conta anche vedere quali sarebbero le alternative.
Ultima modifica di Nickognito il sab nov 25, 2017 2:13 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da eddie v. »

Nickognito ha scritto:Lo stesso Rosetta, se andiamo molto indietro nel tempo.
beh, parecchio indietro, è grazie a lui che sono riusciti a decifrare i geroglifici....
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:Volevo scrivere top11.

La mia idea e' che Zidane possa giocare un po' meno offensivo, Platini gioca da n.10.

In un top11 all time possiamo scegliere tra Maradona, Pele, Garrincha, Crujff, Ronaldo, Van Basten, Di Stefano, Messi, Cristiano.

Per me e' difficile trovare posto per Platini. Come centrocampista puro in uno schieramento offensivo vedo meglio Zidane e in quel ruolo c'e' un po' meno concorrenza.

In generale, per me per stabilire il piu' forte, conta anche vedere quali sarebbero le alternative.

sì e no, anche se capisco il punto
più facile trovare posto a Zidane in una squadra best ever, ma per me Crujff è stato più forte di Maldini, per dire
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nickognito »

Pero' Crujff era il migliore del mondo al suo tempo. Zidane era il miglior centrocampista del mondo, non solo nel suo ruolo specifico, ma in generale. Non era solo il migliore, ma lo era secondo me per distacco.

Su Platini non si puo' dire la stessa cosa, c'era Maradona e nemmeno Zico era cosi' distante.

Inoltre e' durato direi un po' di meno, ed ha fatto peggio ai mondiali (anche se conta probabilmente quando si sono giocati in Francia).

Sono questi fattori insieme che mi fanno propendere leggermente per Zidane, poi certamente valori quasi identici e Platini piu' leader, e in generale migliore nella Juve.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:Pero' Crujff era il migliore del mondo al suo tempo. Zidane era il miglior centrocampista del mondo, non solo nel suo ruolo specifico, ma in generale. Non era solo il migliore, ma lo era secondo me per distacco.

Su Platini non si puo' dire la stessa cosa, c'era Maradona e nemmeno Zico era cosi' distante.

Inoltre e' durato direi un po' di meno, ed ha fatto peggio ai mondiali (anche se conta probabilmente quando si sono giocati in Francia).

Sono questi fattori insieme che mi fanno propendere leggermente per Zidane, poi certamente valori quasi identici e Platini piu' leader, e in generale migliore nella Juve.
nei suoi anni migliori, Platini era considerato più forte di Maradona, o per lo meno non inferiore
il sorpasso c'è stato col mondiale '86
ma è anche normale, il francese ha 5 anni in più

in ogni caso non vuol dire nulla, Agassi è stato praticamente sempre n.2 o peggio, ma credo si possa dire sia stato più forte di Courier o Hewitt

al mondiale Zidane ha fatto una finale straordinaria, ma il resto non all'altezza, Platini ha vinto un europeo da solo, con 9 gol in 5 partite da centrocampista

a livello di club hanno vinto entrambi molto, ma Platini più leader


poi Zidane mi ha appagato a livello estetico (calcisticamente parlando :D ) come forse nessuno, ma in una classifica all time lo metto dietro a le roi, pur non essendo di categorie diverse
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da eddie v. »

balbysauro ha scritto: poi Zidane mi ha appagato a livello estetico (calcisticamente parlando :D ) come forse nessuno
anche me
le Roi? il mio idolo da bambino, indimenticabile
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da NK7 »

Pienamente d'accordo con Balby. Di Zidane si ricorda la finale contro un Brasile in 10, Platini ha comunque all'attivo due semifinali (con cammini più difficili della Francia '98) e appunto l'Europeo vinto con record di marcature che resiste tuttora se non sbaglio.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Ombra84 »

NK7 ha scritto:Pienamente d'accordo con Balby. Di Zidane si ricorda la finale contro un Brasile in 10, Platini ha comunque all'attivo due semifinali (con cammini più difficili della Francia '98) e appunto l'Europeo vinto con record di marcature che resiste tuttora se non sbaglio.
Zidane ha anche portato la Francia in finale nel 2006. Certo poi si è eliminato da solo, ma giocò un Mondiale clamoroso
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da ThePiper »

Vabbè è fatica non essere dietro a uno dei due top 2 di sempre. Crujff giocava pure nel 70 ma credo fosse dietro a Pelè.
Platini fino al 22 giugno 1986 era considerato il miglior giocatore del mondo e lo era stato per i 4 anni precedenti(forse al pari appunto di Zico).
Ha vinto 3 palloni d'oro di fila, ha dominato gli europei con un record di gol che c'entra pure poco con la sua epoca (9 gol in 5 partite e pure qualcosa che va oltre i 13 di Fontaine).

Poi le strade con Maradona si son divise per sempre. In ogni caso non erano nemmeno contemporanei.

Zidane poi sarebbe quasi più da ricordare per il mondiale 2006, nel 1998 fra espulsione e squalifica fino alla finale era stato abbastanza inutile.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da NK7 »

Diciamo che la sensazione di "onnipresenza" di Platini Zidane non me l'ha mai data, almeno in bianconero.
Michel impostava, concludeva, suggeriva, inventava, si inseriva, tirava punizioni, rigori, faceva tutto. Era in tutte le azioni. Ogni domenica, ogni mercoledì. Percepivi chiaramente quanto fosse dominante.
Zizou lo è stato a tratti o per qualche partita, ma quasi mai con quell'autorità e quel carisma. Forse incideva anche la personalità più taciturna e meno estrosa, non so. Però se devo scegliere il numero 10 all time della Juve non ho dubbi.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Ombra84 »

NK7 ha scritto:Diciamo che la sensazione di "onnipresenza" di Platini Zidane non me l'ha mai data, almeno in bianconero.
Michel impostava, concludeva, suggeriva, inventava, si inseriva, tirava punizioni, rigori, faceva tutto. Era in tutte le azioni. Ogni domenica, ogni mercoledì. Percepivi chiaramente quanto fosse dominante.
Zizou lo è stato a tratti o per qualche partita, ma quasi mai con quell'autorità e quel carisma. Forse incideva anche la personalità più taciturna e meno estrosa, non so. Però se devo scegliere il numero 10 all time della Juve non ho dubbi.
Ma infatti nella Juve Platini chiaramente superiore a Zidane :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da paoolino »

Ombra84 ha scritto:
NK7 ha scritto:Diciamo che la sensazione di "onnipresenza" di Platini Zidane non me l'ha mai data, almeno in bianconero.
Michel impostava, concludeva, suggeriva, inventava, si inseriva, tirava punizioni, rigori, faceva tutto. Era in tutte le azioni. Ogni domenica, ogni mercoledì. Percepivi chiaramente quanto fosse dominante.
Zizou lo è stato a tratti o per qualche partita, ma quasi mai con quell'autorità e quel carisma. Forse incideva anche la personalità più taciturna e meno estrosa, non so. Però se devo scegliere il numero 10 all time della Juve non ho dubbi.
Ma infatti nella Juve Platini chiaramente superiore a Zidane :)
Il fatto che Zidane avesse come compagno di squadra Del Piero un pochino conta.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Burano »

Sicuramente nella juve più forte e decisivo Platini.
tuttavia ripeto che son due ere diverse, a partire dal fatto che Platini poteva correre la metà, non essere pressato come avviene nel calcio dagli anni novanta in poi appena prendi palla.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da NK7 »

Sì, pensavo anche a quel fattore nel post precedente.
Michel giocava più palloni anche perché allora il pressing era meno intenso. Magari quella sensazione di onnipresenza cui facevo riferimento sarebbe stata meno accentuata se anche lui avesse dovuto giocare a un tocco-massimo due e divieto di dribblare.

Nel computo complessivo in bianconero pesano molto i rispettivi apporti nelle coppe, dove Platini stravince il confronto.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Alga »

balbysauro ha scritto:per me Platini superiore a Zidane, pensa un po'
e non credo di essere l'unico
Ma proprio senza discussione.

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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:
E, senza andar troppo lontano, Zidane senza Thuram sarebbe stato ricordato in ben altro modo :)
E magari anche Maradona senza un gol di mano, chissà.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Pindaro »

Nasty ha scritto:
Nickognito ha scritto:
E, senza andar troppo lontano, Zidane senza Thuram sarebbe stato ricordato in ben altro modo :)
E magari anche Maradona senza un gol di mano, chissà.
Nasty, la tua tenera fissazione per Maradona non farà cambiare opinione al resto del mondo che sia stato il più o tra i più forti ( e decisivi) giocatori mai esistiti.
Ma in effetti quella per gli streaming è ancora più commovente. Come fissazione.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da NK7 »

Nasty ha scritto:
Nickognito ha scritto:
E, senza andar troppo lontano, Zidane senza Thuram sarebbe stato ricordato in ben altro modo :)
E magari anche Maradona senza un gol di mano, chissà.
Dai su, Diego quell'anno era inarrestabile. Da chiunque. Quel gol non ha cambiato nulla in uno scenario in cui avrebbe vinto lui comunque, tale e tanta era la sua superiorità sul resto del creato.

Come nel 2006 l'Italia avrebbe vinto contro qualsiasi avversario, anche fosse stato il Brasile invece che l'Australia e l'Ucraina. Quando certe squadre/uomini sono "on fire" lo percepisci chiaramente.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da ThePiper »

NK7 ha scritto:Come nel 2006 l'Italia avrebbe vinto contro qualsiasi avversario, anche fosse stato il Brasile invece che l'Australia e l'Ucraina. Quando certe squadre/uomini sono "on fire" lo percepisci chiaramente.
Insomma... hanno tirato meglio i rigori di altri mondiali.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da NK7 »

Anche tirare i rigori meglio che in altri tornei è indice che la squadra è complessivamente migliore imho.
Per me nel 2006 non avrebbero perso mai, nemmeno giocando 30 partite.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nickognito »

NK7 ha scritto:Anche tirare i rigori meglio che in altri tornei è indice che la squadra è complessivamente migliore imho.
Per me nel 2006 non avrebbero perso mai, nemmeno giocando 30 partite.
:lol: :lol:
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da ThePiper »

Opinabile.
Per dire per me nel 1998 non avrebbero preso gol fino al giorno dopo e nonostante fossimo schierati in maniera coperta(eufemismo) potevamo pure segnare. Nel 2006 l'Italia non avrebbe fatto gol nemmeno con un uomo in più fino al giorno dopo e già un miracolo averla pareggiata per la partita bruttarella che è stata fatta.

Poi anch'io ero convinto che l'Italia nel 2006 vincesse. Era forte ed è stata la nazionale da me più odiata, quindi era scritto :D
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Pindaro »

ThePiper ha scritto:
Poi anch'io ero convinto che l'Italia nel 2006 vincesse. Era forte ed è stata la nazionale da me più odiata, quindi era scritto :D
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Stessa cosa, ma odiato la nazionale italiana come nel 2006.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nasty »

NK7 ha scritto:Anche tirare i rigori meglio che in altri tornei è indice che la squadra è complessivamente migliore imho.
Per me nel 2006 non avrebbero perso mai, nemmeno giocando 30 partite.
Quando hai un difensore centrale ( Materazzi ) ed un terzino ( Grosso) che calciano i rigori in quel modo parti bene, insomma. Piedi raffinati da rigorista ( giocatori che erano o erano stati proprio rigoristi della squadra di club) i in quella squadra ne avevamo eh.

Del Piero, Totti, De Rossi, Pirlo, Camoranesi, Grosso, Materazzi, Oddo, Toni, Gilardino, Iaquinta, lo stesso Barone ha calciato rigori in carriera, forse anche Barzagli. Inzaghi non credo calciasse i rigori peggio di Aldone Serena, ecco. :D
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nickognito »

Non saprei, non credo che Donadoni, Di Biagio, Albertini Massaro e Roberto Baggio fossero tanto peggiori tiratori di un Materazzi (o De Rossi e Di Natale, per parlare degli Europei).

In ogni caso noi abbiamo vinto il mondiale perche' Trezeguet ha sbagliato un rigore, non so se Trezeguet tirasse i rigori molto peggio di Grosso, o che De Rossi ai mondiali tirasse molto meglio che agli Europei a due anni di distanza.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Pindaro »

Grosso un miracolato del mondiale.
Esaltato solo da Nasty e i parenti.
( di Grosso, non di Nasty)
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:Non saprei, non credo che Donadoni, Di Biagio, Albertini Massaro e Roberto Baggio fossero tanto peggiori tiratori di un Materazzi (o De Rossi e Di Natale, per parlare degli Europei).

In ogni caso noi abbiamo vinto il mondiale perche' Trezeguet ha sbagliato un rigore, non so se Trezeguet tirasse i rigori molto peggio di Grosso, o che De Rossi ai mondiali tirasse molto meglio che agli Europei a due anni di distanza.

Grosso e Materazzi segnavano anche su punizione, calciavano sicuramente meglio di Trezeguet da palal ferma, senza discussioni. De Rossi è sempre stato rigorista, Di Natale ha sempre sbagliato rigori a livello internazione, subiva davvero la pressione.

Massaro mai stat rigorista, diciamo forse inferiore ad Inzaghi. Di Biagio associabile a De Rossi come rigorista.

Il punto è che la nazionale 2006 aveva anche Del Piero, Totti, Iaquinta, Toni, Oddo, Gilardino. Tutti rigoristi in passato nelle proprie squadre, tutti.

Eravamo messi molto bene.

Grosso aveva un piede mai più visto in un terzino sinistro in Italia.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Pindaro »

Nasty ha scritto:
Grosso aveva un piede mai più visto in un terzino sinistro in Italia.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nickognito »

E invece la nazionale che ha perso ai rigori nel 2008 aveva solo Grosso, Pirlo, Del Piero, De Rossi, Toni, Cassano, Aquilani...

Tra l' altro la meta' dei rigori non li tiriamo noi, conta chi e' in porta, il noto pararigori Buffon...
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Burano »

di solito conta oltre al logorio fisico dopo 120', lo stato psicologico.
A parte la partita bruttina, l'Italia aveva un buon morale, la Francia era probabilmente scossa dalla assurda e stupida espulsione del loro leader.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nickognito »

Di solito conta il caso, dopo il 120esimo.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Nick »

Si conta il caso, ma quello dice Burano è pure vero molte volte, italia francia e liverpool milan le prime che mi vengono in mente.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da Pindaro »

Nickognito ha scritto:Di solito conta il caso, dopo il 120esimo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così

Messaggio da NK7 »

Burano ha scritto:di solito conta oltre al logorio fisico dopo 120', lo stato psicologico.
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