La Nazionale: a me piace ricordarla così
Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
L'Argentina sarebbe dovuta uscire già al primo turno contro l'Urss, seconda mano de dios di Diego (non passata alla storia quanto la prima ma ugualmente decisiva).
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Come l'Argentina arrivò in finale è ancora un mistero. E per poco non vinse. Dispiacque molto per l'Italia, ma se avesse affrontato in finale la Germania, la vittoria sarebbe stata abbastanza sofferta.
Poco tempo fa, ho rivisto la tragica semifinale contro l'Argentina. Vicini rimise Vialli dal primo minuto, ma era lontano dalla forma. L'Italia giocò un buon primo tempo, aiutata da un gol in fuorigioco. Ma nel secondo tempo, ci fu un evidente calo. L'Argentina salì di intensità e prese in mano il gioco. La chiave della partita fu la mancata espulsione di Giusti sull'1-0. Vautrot mette in mano il cartellino giallo (e quindi rosso), ma lo rimette nel taschino dopo le proteste di Maradona. Poi, arrivò l'errore di Zenga seguito da un paio di belle parate di Goychoechea e si giunse ai rigori. Diciamo che fu una partita sfortunata.
La nazionale del 1994 e del 1998 erano a mio parere superiori. Il Brasile del 1994 era piuttosto mediocre (nulla a che vedere con quello del 1998 o del 1990). Forse con un altro tecnico, l'Italia avrebbe vinto USA 1994.
Ecco il gol di Caniggia al Brasile con il commento di Victor Hugo Morales.
Poco tempo fa, ho rivisto la tragica semifinale contro l'Argentina. Vicini rimise Vialli dal primo minuto, ma era lontano dalla forma. L'Italia giocò un buon primo tempo, aiutata da un gol in fuorigioco. Ma nel secondo tempo, ci fu un evidente calo. L'Argentina salì di intensità e prese in mano il gioco. La chiave della partita fu la mancata espulsione di Giusti sull'1-0. Vautrot mette in mano il cartellino giallo (e quindi rosso), ma lo rimette nel taschino dopo le proteste di Maradona. Poi, arrivò l'errore di Zenga seguito da un paio di belle parate di Goychoechea e si giunse ai rigori. Diciamo che fu una partita sfortunata.
La nazionale del 1994 e del 1998 erano a mio parere superiori. Il Brasile del 1994 era piuttosto mediocre (nulla a che vedere con quello del 1998 o del 1990). Forse con un altro tecnico, l'Italia avrebbe vinto USA 1994.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Mah... Tralasciando i risultati (quel Brasile non solo perse in ottavi da quell'Argentina non trascendentale, ma vinse solo con un gol di scarto nel girone, anche con Scozia e Costarica), il Brasile nel 90 giocava con Gomes Galvao Rocha in difesa e il buon Valdo in avanti, dietro Muller e un Careca trentenne.koufax75 ha scritto:Il Brasile del 1994 era piuttosto mediocre (nulla a che vedere con quello del 1998 o del 1990).
Muller gioco' bene e a me Bebeto non mi e' mai piaciuto, ma non si puo' vedere una grande differenza tra i due. Romario nel 94 per me era decisamente meglio di quel Careca.
La squadra del 94 era molto simile: mancava Alemao, non sono stato un fan ne' di Rai ne di Zinho (ma nemmeno di Valdo), Branco era meno forte, pero' avere Aldair in difesa era un bel vantaggio.
Ma, soprattutto, si giocava in America e non in Europa. Sara' che il mondo oggi e' piu' globale, ma fino alla vittoria della Spagna in Sudafrica, nessuna Europea aveva vinto fuori dall'Europa, 8 volte su 8 avevano vinto le americane. Su 10 edizione europee, il Brasile, e le non europee in generale, hanno vinto solo una volta, Pele' in Svezia. Un caso piuttosto eccezionale, con una Brasile fortissimo e rivali medie.
Per me la differenza tra Brasile 90 e 94 fu soprattutto quella. Nel 98 concordo che il Brasile fosse superiore (ma anche nell'82 e 86).
Anche nell' Italia 94, spesso penso che non si celebri abbastanza, dimenticando gli altri rendimenti fuori dall'Europa: fuori dal girone nel 2014, 2010, 1962, 1950, fuori dalla Corea nel 2002, fuori nettamente negli ottavi nel 1986, solo una semifinale e una finale con squadre fortissi negli anni 70, con squadre fortissime. Praticamente l' unica vittoria di rilievo dell'Italia fuori Europa fu quella con la Germania, un match tanto storico da diventare mitiico, tanto fu raro.
Nel 94 il tabellone fu favorevole, ma fare finale, e perderla ai rigori, fuori Europa fu comunque un risultato considerevole.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Non direi. C'è questa fissa di ritenerlo scarso perché ci giocavano un paio di c.d. "scarti del campionato italiano" (definizione che ho sempre detestato: come se essere scaricati da qualche dirigente italiano incompetente significasse che non vali niente, allora Henry e Bergkamp?). In realtà se vai a vedere:koufax75 ha scritto:Il Brasile del 1994 era piuttosto mediocre (nulla a che vedere con quello del 1998 o del 1990)
-miglior portiere di sempre dopo Gilmar e insieme a Leao, torneo impeccabile tolta la vaccata sul secondo gol olandese ai quarti, rigore decisivo parato a Massaro
-miglior centrale difensivo verdeoro di sempre, non sbagliò un intervento in tutto il mondiale
-Romario al top assoluto della carriera
-Dunga al top
-Bebeto ottima spalla
-Branco sottovalutatissimo, all'epoca era un signor terzino
-Leonardo, prima di farsi cacciare
-Mauro Silva all'epoca fortissimo frangiflutti del Deportivo
Inferiore a quello '98 dalla cintola in su, ma molto più solido e meglio organizzato di quello '90, probabilmente il peggior Brasile di sempre a livello di gioco (vinse la Coppa America l'anno prima solo grazie a Romario in stato di grazia, poi il Baixinho si infortunò e a Italia '90 disputò solo uno spezzone con la Scozia).
@Nickognito, Muller giocò in modo osceno al di là dei due gol, facilissimi peraltro. Da fucilazione la rete che si mangiò a tu per tu col portiere argentino al novantesimo, a 2.20 in questa clip:
Al di là di questo la squadra era costruita male. Silas ( ) e Valdo in regia, Alemao doppione di Dunga, si pestavano i piedi in continuazione. Careca giocò bene con la Svezia, quasi nullo nelle altre tre gare. In panchina c'era Renato ( ) accanto al convalescente Romario di cui ho detto.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Occhio a sottovalutare Romario, era veramente un fuori categoria. Il Brasile 1994 solidissimo, senza grande fantasia ma davanti due che la buttava spesso dentro, a centroxampo solidissimo e con un Mauro Silva che gioco' divinamente.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Per sottovalutare Romario bisogna essere sotto l'effetto di roba forte. Parliamo di un top-10 brasiliano alltime.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Sì ma pare si dica sempre: " era forte sì, certo, ma non era sto fenomeno da spostare gli equilibri"NK7 ha scritto:Per sottovalutare Romario bisogna essere sotto l'effetto di roba forte. Parliamo di un top-10 brasiliano alltime.
Invece lui gli equilibri gli spostava davvero. Era una verasuperstar, dopo di lui ( in realtà c'era anche nel 1994 ) solo il fenomeno vero numero 9 da Brasile, gli altri indegni.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Nasty ha scritto:
Invece lui gli equilibri gli spostava davvero. Era una verasuperstar, dopo di lui ( in realtà c'era anche nel 1994 ) solo Fabio Grosso.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Boh non so qua su mymag, io di Romario non ho mai sentito parlare in quei termini. Al massimo che non si allenasse (che poi era vero). Fuoriclasse assoluto, senza dubbio. Più forti di lui in patria credo solo Pelè, Garrincha, Ronaldo, Zico, forse Rivellino ma siamo lì, il titolo '94 senza di lui il Brasile non lo vince m.a.i.Nasty ha scritto:Sì ma pare si dica sempre: " era forte sì, certo, ma non era sto fenomeno da spostare gli equilibri"NK7 ha scritto:Per sottovalutare Romario bisogna essere sotto l'effetto di roba forte. Parliamo di un top-10 brasiliano alltime.
Invece lui gli equilibri gli spostava davvero. Era una verasuperstar, dopo di lui ( in realtà c'era anche nel 1994 ) solo il fenomeno vero numero 9 da Brasile, gli altri indegni.
Sul dopo Ronaldo abbastanza d'accordo, tolta la breve parentesi Adriano. Finchè c'è stato con la testa era una forza della natura, la coppa America 2004 l'ha quasi vinta da solo:
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
La mia nazionale fatta con quelli che mi ricordo o a cui sono più affezionato
Donnarumma (Buffon mi è sempre sembrato un po' grullo, non sono mai riuscito ad affezionarmici)
Tassotti - Nesta - Collovati - Maldini
Conti - Tardelli - Ancelotti
Baggio
Paolo Rossi - Vieri
In panchina: Sebastiano Rossi, Totti, Donadoni, Baresi, Cannavaro, Bagni, Virdis, Marini, Oriali, Casiraghi, Evani
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
chi è donnarumma? secondo me intendevi uomorumma
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Nella semi del90, uno di quei casi in cui si va ai rigori e va sostituito il portiere. Certo roba da championship manager, nel calcio vero è diplomaticamente più complicata, ma Tacconi era un buon para rigori, specie rispetto a Zenga. Di cui l'unico rigore parato che ricordo fu quello a san siro nientemeno che a Platini, che però gliela mise dentro di testa sulla ribattuta e Zenga se la prese tantissimo
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Lo ha fatto l Olanda di recente, con successo.Burano ha scritto:Nella semi del90, uno di quei casi in cui si va ai rigori e va sostituito il portiere. Certo roba da championship manager, nel calcio vero è diplomaticamente più complicata, ma Tacconi era un buon para rigori, specie rispetto a Zenga. Di cui l'unico rigore parato che ricordo fu quello a san siro nientemeno che a Platini, che però gliela mise dentro di testa sulla ribattuta e Zenga se la prese tantissimo
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Ombra84 ha scritto:Lo ha fatto l Olanda di recente, con successo.Burano ha scritto:Nella semi del90, uno di quei casi in cui si va ai rigori e va sostituito il portiere. Certo roba da championship manager, nel calcio vero è diplomaticamente più complicata, ma Tacconi era un buon para rigori, specie rispetto a Zenga. Di cui l'unico rigore parato che ricordo fu quello a san siro nientemeno che a Platini, che però gliela mise dentro di testa sulla ribattuta e Zenga se la prese tantissimo
Eh..mentalità e cultura olandese credo la più agli antipidi rispetto alla nostra, nel calcio e non solo.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Burano ha scritto: Di cui l'unico rigore parato che ricordo fu quello a san siro nientemeno che a Platini, che però gliela mise dentro di testa sulla ribattuta e Zenga se la prese tantissimo
Grandissimo gol, tra l'altro.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Non si vede ma lo conosco bene.
consumai la vhs di un home video una trentina d'anni fa
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
le sostituzioni allora erano due, se non sbaglio, lasciarne una per il portiere al 120esimo era francamente un po' troppo. Abbiamo avuto due attaccanti freschi per oltre mezz'ora (Baggio per Giannini, Serena al posto di un Vialli non in condizione), e in generale il problema principale della squadra era la stanchezza, per cui lasciare uno dei due cambi in attesa dei rigori per me sarebbe stato decisamente un errore.Burano ha scritto:Nella semi del90, uno di quei casi in cui si va ai rigori e va sostituito il portiere. Certo roba da championship manager, nel calcio vero è diplomaticamente più complicata, ma Tacconi era un buon para rigori, specie rispetto a Zenga. Di cui l'unico rigore parato che ricordo fu quello a san siro nientemeno che a Platini, che però gliela mise dentro di testa sulla ribattuta e Zenga se la prese tantissimo
Gli errori fatti da vicini furono probabilmente non tenere Baggio titolare (al posto di Vialli), ma soprattutto, di gran lunga direi, il far spendere troppo alla squadra nelle prime partite.
Gli altri errori, ovviamente , il poco spazio a Mancini e Vierchowod. Solo un pazzo puo' mettere Carnevale al posto di Mancini. La pazzia non e' costata molto, per via dell' esplosione di Schillaci, ma tale era. Ma anche De Agostini a centrocampo per Ancelotti..
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Re: RE: Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Ma Ancelotti era già disponibile dopo infortunio ha giocato la finalinaNickognito ha scritto:le sostituzioni allora erano due, se non sbaglio, lasciarne una per il portiere al 120esimo era francamente un po' troppo. Abbiamo avuto due attaccanti freschi per oltre mezz'ora (Baggio per Giannini, Serena al posto di un Vialli non in condizione), e in generale il problema principale della squadra era la stanchezza, per cui lasciare uno dei due cambi in attesa dei rigori per me sarebbe stato decisamente un errore.Burano ha scritto:Nella semi del90, uno di quei casi in cui si va ai rigori e va sostituito il portiere. Certo roba da championship manager, nel calcio vero è diplomaticamente più complicata, ma Tacconi era un buon para rigori, specie rispetto a Zenga. Di cui l'unico rigore parato che ricordo fu quello a san siro nientemeno che a Platini, che però gliela mise dentro di testa sulla ribattuta e Zenga se la prese tantissimo
Gli errori fatti da vicini furono probabilmente non tenere Baggio titolare (al posto di Vialli), ma soprattutto, di gran lunga direi, il far spendere troppo alla squadra nelle prime partite.
Gli altri errori, ovviamente , il poco spazio a Mancini e Vierchowod. Solo un pazzo puo' mettere Carnevale al posto di Mancini. La pazzia non e' costata molto, per via dell' esplosione di Schillaci, ma tale era. Ma anche De Agostini a centrocampo per Ancelotti..
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Esatto, è stata l'esplosione di Schillaci a compensare gli errori di Vicini.Nickognito ha scritto:
Gli errori fatti da vicini furono probabilmente non tenere Baggio titolare (al posto di Vialli), ma soprattutto, di gran lunga direi, il far spendere troppo alla squadra nelle prime partite.
Gli altri errori, ovviamente , il poco spazio a Mancini e Vierchowod. Solo un pazzo puo' mettere Carnevale al posto di Mancini. La pazzia non e' costata molto, per via dell' esplosione di Schillaci, ma tale era. Ma anche De Agostini a centrocampo per Ancelotti..
Evidenti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
ho capito, ma cosa c'entra schillaci con i tuoi vicini?PINDARO ha scritto: Esatto, è stata l'esplosione di Schillaci a compensare gli errori di Vicini.
Evidenti.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Molto corretto quanto detto circa il gioco di Vicini. Spettacolare ma fisicamente dispendioso e con una gestione delle energie non sempre esemplare. Anche all'Europeo '88 partenza a razzo con la quasi vittoria contro la Germania e due ottime partite a seguire, poi crollo fisico nella semifinale con l'Urss.
A onor del vero va detto che a Mancini furono date numerose chance prima del mondiale. Purtroppo in azzurro non fu mai il fenomeno visto in maglia blucerchiata, difficile dire in che misura per demeriti propri, posizione ricoperta in campo o scarso feeling con i ct (anche Sacchi non lo vedeva).
A onor del vero va detto che a Mancini furono date numerose chance prima del mondiale. Purtroppo in azzurro non fu mai il fenomeno visto in maglia blucerchiata, difficile dire in che misura per demeriti propri, posizione ricoperta in campo o scarso feeling con i ct (anche Sacchi non lo vedeva).
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Su Zenga e i rigori, ho trovato questa statistica: https://www.transfermarkt.it/walter-zen ... ler/116754
8 parati su un totale di 58, per Tacconi invece 4 su 46: https://www.transfermarkt.it/stefano-ta ... ler/118257
Anche se non so quanto sia attendibile, io ricordo un penalty parato all'Ascoli in Juve-Ascoli 7-0 prima giornata '83-84 che qua non risulta.
8 parati su un totale di 58, per Tacconi invece 4 su 46: https://www.transfermarkt.it/stefano-ta ... ler/118257
Anche se non so quanto sia attendibile, io ricordo un penalty parato all'Ascoli in Juve-Ascoli 7-0 prima giornata '83-84 che qua non risulta.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Direi poco a Zenga per dire manca quello di Platini visto sopra... Probabile che molti match non siano registrati.
In ogni caso potevano fare entrare Pagliuca
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Non vedo neanche elencati i tre rigori parati in coppa intercontinentale con l'Argentinos, che direi pesino assai.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Erano tre? Io ne ricordo due. Ereros e, mi pare, Olguin. Ma vado a memoria e posso sicuramente sbagliare.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
E infatti sbagliavo: Batista e Pavoni. Comunque effettivamente due e non tre.
Numeri alla mano però non sembra ci siano differenze abissali tra i due come percentuali di tiri neutralizzati in carriera.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Si, ma ripeto, anche se Zenga fosse stato il peggiore e Tacconi il migliore, vuoi tenerti un cambio per il 120esimo minuto, in un mondiale?
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
No ovvio, in quel contesto soprattutto, Tacconi in nazionale maggiore poi aveva giocato solo qualche gara.
Ma all'epoca come erano le sostituzioni, due e basta? Non due + portiere?
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Io avrei messo Tacconi e spostato Zuniga difensore laterale destro
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
due e basta.NK7 ha scritto:No ovvio, in quel contesto soprattutto, Tacconi in nazionale maggiore poi aveva giocato solo qualche gara.
Ma all'epoca come erano le sostituzioni, due e basta? Non due + portiere?
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
non ne paro' uno anche nei tempi regolamentari?NK7 ha scritto:E infatti sbagliavo: Batista e Pavoni. Comunque effettivamente due e non tre.
Numeri alla mano però non sembra ci siano differenze abissali tra i due come percentuali di tiri neutralizzati in carriera.
Nick, il mio era un discorso puramente teorico, attuabile solo se al 119 minuto ci fosse stata ancora una sostituzione fruibile.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
No, nessun rigore nei 120. Già così fu un dramma, ci fosse stato anche il rigore in più probabilmente qualche decesso tra gli juventini l'avremmo avuto
Partita tra le più memorabili televisivamente parlando, tra le trombette, la voce di Albertini in orbita dall'Apollo 12 e l'inquadratura bizzarra sul penalty decisivo.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Vero, ricordavo male.
uno dei gol annullati più belli di sempre, e quel gol di laudrup incredibile, dopo triangolazione con platini tipo allenamento.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
E una delle foto più belle di sempre:Burano ha scritto:Vero, ricordavo male.
uno dei gol annullati più belli di sempre.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Michel
Il migliore di sempre con quella maglia, non c'è Zidane che tenga
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
PINDARO ha scritto:E una delle foto più belle di sempre:Burano ha scritto:Vero, ricordavo male.
uno dei gol annullati più belli di sempre.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
"Alla juve mai nessuno è stato al suo livello. E se in futuro qualcuno lo supererà, lo ammetteremo a malincuore", l'Avvocato.
Forse del piero. Difatti Agnelli non lo ammise mai
E comunque amava di più Michel oltre che tecnicamente, anche per l'attitudine e il modo di essere.
Forse del piero. Difatti Agnelli non lo ammise mai
E comunque amava di più Michel oltre che tecnicamente, anche per l'attitudine e il modo di essere.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Per quanto fosse forte Alex, Platini era altra cosa. Michel faceva girare la squadra, impostava i tempi, si inseriva e finalizzava. Del Piero per sua stessa ammissione è stato più attaccante puro, non aveva la visione di gioco nè il lancio millimetrico di Le Roi. Zidane quello che gli si è avvicinato di più, ma meno prolifico sotto porta e più discontinuo nel rendimento.
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Re: La Nazionale: a me piace ricordarla così
Sì ma per l'avvocato non era solo un discorso tecnico.
gli piaceva il suo modo di essere. .anche un po snob.
avvocato, oggi sfida tra Maradona e Platini. "Eh vediamo. Uno è più giovane, l'altro più elegante"
gli piaceva il suo modo di essere. .anche un po snob.
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