Organizzazione Forum Scommesse

Chi ama le scommesse odia il timone dell'AAMS
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Ace Man » dom giu 11, 2017 1:11 pm

Ciao ragazzi, mi sono appena iscritto a bet365, e siccome sto usando un sistema, avrei bisogno di sapere da voi esperti qual è lo sport che in genere dà ragione ai bookmakers rispettando i pronostici. Quello dove ci sono meno upset, insomma.
Grazzzzie.
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Mr Moonlight » mar giu 13, 2017 11:52 pm

Nessuno, purtroppo. Nel tennis, ad esempio, giocando tutte le partite con il favorito a 1,15-1,30 la perdita è garantita.

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda ferryboat » mer giu 14, 2017 12:19 am

Salve amici! Anch'io sono appassionato di scommesse e di stopper milanisti attuali e passati.
Per unire le mie due passioni, volevo aprire un sito di scommesse e chiamarlo aldobet5.it che ne dite?
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda balbysauro » mer giu 14, 2017 12:27 am

:D

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda paoolino » mer giu 14, 2017 9:39 am

Ace Man ha scritto:Ciao ragazzi, mi sono appena iscritto a bet365, e siccome sto usando un sistema, avrei bisogno di sapere da voi esperti qual è lo sport che in genere dà ragione ai bookmakers rispettando i pronostici. Quello dove ci sono meno upset, insomma.
Grazzzzie.


Mr Moonlight ha scritto:Nessuno, purtroppo. Nel tennis, ad esempio, giocando tutte le partite con il favorito a 1,15-1,30 la perdita è garantita.


Ma è logico e giusto che sia così sennò i bookmakers chiuderebbero bottega.

Ci sono le probabilità di un evento, ci sono le quote e ci sono gli esiti e per i meccanismi con cui vengono elaborate le quote e gestito il mercato delle scommesse, in determinati casi, ci sono più speranze di guadagnare con gli upset che non con i favoriti.
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Nickognito » mer giu 14, 2017 12:00 pm

io una idea ce la avrei, ma se funziona non la dico, che mi serve per il gcn, semmai in privato.. fin qui, due primi posti a melbourne e parigi, non abbastanza come prova, e comunque vale solo per i primi 3-4 turni delle prove dello slam, ma sono tante partite, quindi possibilita' di guadagno ce ne sono, in teoria.
Avevamo studiato per l'aldilà un fischio,un segno di riconoscimento. Mi provo a modularlo nella speranza che tutti siamo morti senza saperlo.

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Mr Moonlight » mer giu 14, 2017 12:46 pm

paoolino ha scritto:
Ace Man ha scritto:Ciao ragazzi, mi sono appena iscritto a bet365, e siccome sto usando un sistema, avrei bisogno di sapere da voi esperti qual è lo sport che in genere dà ragione ai bookmakers rispettando i pronostici. Quello dove ci sono meno upset, insomma.
Grazzzzie.


Mr Moonlight ha scritto:Nessuno, purtroppo. Nel tennis, ad esempio, giocando tutte le partite con il favorito a 1,15-1,30 la perdita è garantita.


Ma è logico e giusto che sia così sennò i bookmakers chiuderebbero bottega.

Ci sono le probabilità di un evento, ci sono le quote e ci sono gli esiti e per i meccanismi con cui vengono elaborate le quote e gestito il mercato delle scommesse, in determinati casi, ci sono più speranze di guadagnare con gli upset che non con i favoriti.

Senza contare che alcune quote sono palesemente, per chi ha un minimo di conoscenze, non consone all'avvenimento. Quindi può capitare di giocare un favorito che in realtà e' sfavorito. Se non ricordo male si chiamano "black odds" o qualcosa del genere. Pocaluce ci può illuminare :roll:

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Nickognito » mer giu 14, 2017 12:50 pm

be, per me nel tennis l'ideale sono sempre i buoni giocatori a fine carriera. Ma non è semplice.
Avevamo studiato per l'aldilà un fischio,un segno di riconoscimento. Mi provo a modularlo nella speranza che tutti siamo morti senza saperlo.

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Nickognito » mer giu 14, 2017 12:57 pm

Per dire, nel 2017 scommettere sempre contro Ferrer avrebbe pagato.
Avevamo studiato per l'aldilà un fischio,un segno di riconoscimento. Mi provo a modularlo nella speranza che tutti siamo morti senza saperlo.

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Messaggioda paoolino » mer giu 14, 2017 1:20 pm

Mr Moonlight ha scritto:Senza contare che alcune quote sono palesemente, per chi ha un minimo di conoscenze, non consone all'avvenimento. Quindi può capitare di giocare un favorito che in realtà e' sfavorito. Se non ricordo male si chiamano "black odds" o qualcosa del genere. Pocaluce ci può illuminare :roll:


Ma cosa intendi:

1. quote palesemente sbagliate tipo quote invertite per bug o errore del compilatore del bookmaker (esempio: in un ipotetico match Nadal-Berdych su terra rossa, Nadal viene dato a 8 e Berdych a 1,12)

oppure

2. quote sbagliate per clamoroso errore di valutazione del/i bookmaker (esempio America's Cup 2010: Alinghi strafavorita contro Oracle anche se gli americani utilizzavano palesemente un tipo di imbarcazione migliore (trimarano invece che catamarano) per le condizioni climatiche in cui si sarebbe gareggiato.
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Messaggioda paoolino » mer giu 14, 2017 1:21 pm

Nickognito ha scritto:be, per me nel tennis l'ideale sono sempre i buoni giocatori a fine carriera. Ma non è semplice.


Su Djokovic?
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Messaggioda paoolino » mer giu 14, 2017 1:28 pm

paoolino ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:Senza contare che alcune quote sono palesemente, per chi ha un minimo di conoscenze, non consone all'avvenimento. Quindi può capitare di giocare un favorito che in realtà e' sfavorito. Se non ricordo male si chiamano "black odds" o qualcosa del genere. Pocaluce ci può illuminare :roll:


Ma cosa intendi:

1. quote palesemente sbagliate tipo quote invertite per bug o errore del compilatore del bookmaker (esempio: in un ipotetico match Nadal-Berdych su terra rossa, Nadal viene dato a 8 e Berdych a 1,12)

oppure

2. quote sbagliate per clamoroso errore di valutazione del/i bookmaker (esempio America's Cup 2010: Alinghi strafavorita contro Oracle anche se gli americani utilizzavano palesemente un tipo di imbarcazione migliore (trimarano invece che catamarano) per le condizioni climatiche in cui si sarebbe gareggiato.


Ah, dimenticavo la terza opzione

3. quote sbagliate ma non per errore del bookmaker, ma perché raccoglie (o ipotizza di raccogliere) molte più giocate su uno specifico evento per motivi "emotivi" degli scommetitori e quindi si cautela seguendo la "vox populi" (esempi: tutti i Federer Nadal tra il 2008 e il 2016)
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Mr Moonlight » mer giu 14, 2017 5:53 pm

paoolino ha scritto:
paoolino ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:Senza contare che alcune quote sono palesemente, per chi ha un minimo di conoscenze, non consone all'avvenimento. Quindi può capitare di giocare un favorito che in realtà e' sfavorito. Se non ricordo male si chiamano "black odds" o qualcosa del genere. Pocaluce ci può illuminare :roll:


Ma cosa intendi:

1. quote palesemente sbagliate tipo quote invertite per bug o errore del compilatore del bookmaker (esempio: in un ipotetico match Nadal-Berdych su terra rossa, Nadal viene dato a 8 e Berdych a 1,12)

oppure

2. quote sbagliate per clamoroso errore di valutazione del/i bookmaker (esempio America's Cup 2010: Alinghi strafavorita contro Oracle anche se gli americani utilizzavano palesemente un tipo di imbarcazione migliore (trimarano invece che catamarano) per le condizioni climatiche in cui si sarebbe gareggiato.


Ah, dimenticavo la terza opzione

3. quote sbagliate ma non per errore del bookmaker, ma perché raccoglie (o ipotizza di raccogliere) molte più giocate su uno specifico evento per motivi "emotivi" degli scommetitori e quindi si cautela seguendo la "vox populi" (esempi: tutti i Federer Nadal tra il 2008 e il 2016)


La terza che hai detto :)

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda ferryboat » mer giu 14, 2017 11:08 pm

Lo diceva proprio oggi Nickognito: converrebbe giocare contro i buoni giocatori a fine carriera. A quanto era dato Haas?
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda pocaluce » gio giu 15, 2017 9:55 am

beh sul discorso "black odds", si può capitare (anzi, capita di frequente) che il bookie aggiusti le quote in accordo con il flusso di giocate che riceve su un esito, ma raramente si arriva a dare il favorito per "sfavorito". diciamo che succede più spesso che magari uno sfavorito "di misura" abbia una quota più favorevole perché ci sono tante giocate sul favorito e quindi il bookie deve abbassare una ed alzare l'altra. però "invertire" è molto difficile, a meno che non si tratti proprio di un h2h quasi al 50/50...che so, ad esempio uno degli ultimi casi simili è stato la finale di champions, con le quote della juve che in alcuni siti sono partite da 2.00 e poi con la raccolta delle giocate sono calate (intorno a 1.85/1.90) per non rischiare di perdere troppo in caso di vittoria bianconera. chiaramente per proporre una "lavagna" non troppo sbilanciata, la quota del real madrid veniva aggiustata di conseguenza, ma parliamo comunque di pochi punti decimali (da 1.70 a 1.80 ad esempio...).
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Ace Man » mer giu 21, 2017 1:33 am

Ad esempio, Dustin Brown in casa, sulla sua superficie migliore, ed in gran forma, è dato a 3.25 contro Bautista Agut.
Io me lo gioco, Dustin, nella mia mente malata è lui il favorito.
PERCHè LO SAPPIANO GLI INTERESSATI (NON RIVOLGETEVI A ME, NON VI VEDO!) MA ANCHE CHI LI VOLESSE QUOTARE IN MIA PRESENZA (NON FATELO, GRAZIE!), I MIEI 4 UTENTI IN IGNORE SONO: BURIAN SIBERIANO; FERRYBOAT; mp4/18; NICKOGNITO.

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Ace Man » mer giu 21, 2017 9:09 pm

Ace Man ha scritto:Io me lo gioco, Dustin, nella mia mente malata è lui il favorito.

Ecco, appunto #1#
PERCHè LO SAPPIANO GLI INTERESSATI (NON RIVOLGETEVI A ME, NON VI VEDO!) MA ANCHE CHI LI VOLESSE QUOTARE IN MIA PRESENZA (NON FATELO, GRAZIE!), I MIEI 4 UTENTI IN IGNORE SONO: BURIAN SIBERIANO; FERRYBOAT; mp4/18; NICKOGNITO.

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Mr Moonlight » mer giu 21, 2017 9:31 pm

Ace Man ha scritto:Ad esempio, Dustin Brown in casa, sulla sua superficie migliore, ed in gran forma, è dato a 3.25 contro Bautista Agut.
Io me lo gioco, Dustin, nella mia mente malata è lui il favorito.

Non è la tua mente malata. E' una quota sostanzialmente non corretta, a prescindere dall'esito finale, a meno che non abbiano valutato che è il buon Dustin fuori di melone.

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda ferryboat » gio giu 22, 2017 12:42 am

Che ne dite di Vinci-Flipkens sull'erba? Roberta è data a 2.20
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Nickognito » gio giu 22, 2017 9:06 am

Mr Moonlight ha scritto:
Ace Man ha scritto:Ad esempio, Dustin Brown in casa, sulla sua superficie migliore, ed in gran forma, è dato a 3.25 contro Bautista Agut.
Io me lo gioco, Dustin, nella mia mente malata è lui il favorito.

Non è la tua mente malata. E' una quota sostanzialmente non corretta, a prescindere dall'esito finale, a meno che non abbiano valutato che è il buon Dustin fuori di melone.


per me quota non corretta, ma non era Dustin il favorito. Da giocare comunque, al di la' di come e' finita.
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Mr Moonlight » gio giu 22, 2017 9:15 am

Nickognito ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:
Ace Man ha scritto:Ad esempio, Dustin Brown in casa, sulla sua superficie migliore, ed in gran forma, è dato a 3.25 contro Bautista Agut.
Io me lo gioco, Dustin, nella mia mente malata è lui il favorito.

Non è la tua mente malata. E' una quota sostanzialmente non corretta, a prescindere dall'esito finale, a meno che non abbiano valutato che è il buon Dustin fuori di melone.


per me quota non corretta, ma non era Dustin il favorito. Da giocare comunque, al di la' di come e' finita.

Per me Bautista era da dare a 1.65-1.70

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Mr Moonlight » gio giu 22, 2017 9:55 am

ferryboat ha scritto:Che ne dite di Vinci-Flipkens sull'erba? Roberta è data a 2.20

Mah.. ci potrebbe anche stare. La quota non è male.

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Nickognito » gio giu 22, 2017 10:44 am

Mr Moonlight ha scritto:
ferryboat ha scritto:Che ne dite di Vinci-Flipkens sull'erba? Roberta è data a 2.20

Mah.. ci potrebbe anche stare. La quota non è male.


per me e' giusta. Entrambe sono imprevedibili, ma la Flipkens su erba e' buona, ci ha gia' vinto 4 match quest' anno, perdendo solo in tre dalla vincitirce del torneo. La Vinci non passa due turni dall' inizio di febbraio e' ha perso 2 set a 0 l' unico precedente su erba, per quanto datato. L' anno scorso la belga ha fatto poi qui semifinale, mentre Roberta non passa due turni su erba pre Wimbledon da 5 anni (quando poi perse proprio con la Flipkens).

Insomma, Vinci puo' farcela, ma la quota mi sembra giustissima.
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Nickognito » gio giu 22, 2017 3:58 pm

E due set a zero Vinci, ovvio :)
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda ferryboat » gio giu 22, 2017 5:37 pm

Grazie ai tuoi commenti, non l'ho giocata :)
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda ferryboat » mer giu 28, 2017 12:10 am

Avevo giocato Kvitova-Niculescu in una multipla. Azzeccate tutte, ma questa partita ho scoperto ora che non si giocherà perché la Kvitova ha dato forfait prima dell'inizio del torneo.

La Niculescu ora giocherà con la Pironkova.
Ma che fine ha fatto o fara' la mia scommessa? (sorry, non sono pratico...)
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda ameba » mer giu 28, 2017 3:12 am

Fà conto di non averla inserita nella multipla :wink:

Si usa dire di considerarla come se fosse a quota 1.00 , ma aborrisco tale consuetudine :D
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Fantasio » gio ago 03, 2017 6:19 pm

Scrivo qui dato che qualcuno sembra esserci, e il thread pare meno sbagliato di altri.

Sto facendo degli studi sulle quotazioni storiche riportate da MatchStats, ma i conti non tornano mai. Gli ho già scritto un paio di volte, ma nessuno risponde.

Esempio: oggi a Kitzbuhel hanno giocato Ofner e Olivo. Stamattina MatchStats pubblicava dei "virtual odds" in cui i giocatori erano dati alla pari: 1,90 a 1,90. Ho seguito questi odds sino all'inizio del match quando, pochi minuti prima che iniziasse, il dato è leggermente cambiato: Ofner era dato a 1,75, Olivo a 2. Questi "virtual odds" erano collegati a quelli di bet365, come ho verificato. Sia i primi che gli ultimi.
Poi hanno giocato, ha vinto Ofner. Terminato l'incontro, nel corso del quale gli odds sono cambiati vorticosamente a seconda dell'andamento del match, questi sono tornati grossomodo sui valori di prima del match, ma non esattamente gli stessi. Ofner è ora dato a 2, Olivo a 1,80. Queste sarannno le quotazioni "storiche" visibili da ora in poi, ma come ci sono arrivati? Non corrispondono a quelle precedenti il match.

Ho verificato che è così più o meno per ogni incontro; le differenze con gli odds pre-match sono sempre piccole, ma ci sono quasi sempre. Vorrei capire come si arriva agli odds post-match. Qualcuno lo sa?
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda balbysauro » gio ago 03, 2017 6:26 pm

Fantasio ha scritto:Scrivo qui dato che qualcuno sembra esserci, e il thread pare meno sbagliato di altri.

Sto facendo degli studi sulle quotazioni storiche riportate da MatchStats, ma i conti non tornano mai. Gli ho già scritto un paio di volte, ma nessuno risponde.

Esempio: oggi a Kitzbuhel hanno giocato Ofner e Olivo. Stamattina MatchStats pubblicava dei "virtual odds" in cui i giocatori erano dati alla pari: 1,90 a 1,90. Ho seguito questi odds sino all'inizio del match quando, pochi minuti prima che iniziasse, il dato è leggermente cambiato: Ofner era dato a 1,75, Olivo a 2. Questi "virtual odds" erano collegati a quelli di bet365, come ho verificato. Sia i primi che gli ultimi.
Poi hanno giocato, ha vinto Ofner. Terminato l'incontro, nel corso del quale gli odds sono cambiati vorticosamente a seconda dell'andamento del match, questi sono tornati grossomodo sui valori di prima del match, ma non esattamente gli stessi. Ofner è ora dato a 2, Olivo a 1,80. Queste sarannno le quotazioni "storiche" visibili da ora in poi, ma come ci sono arrivati? Non corrispondono a quelle precedenti il match.

Ho verificato che è così più o meno per ogni incontro; le differenze con gli odds pre-match sono sempre piccole, ma ci sono quasi sempre. Vorrei capire come si arriva agli odds post-match. Qualcuno lo sa?



secondo me è una mezza truffetta
chi non ha seguito le quote leggerà ex post e penserà: "ma guarda, qua c'era da guadagnarci più che su altri siti"

io sto guardando tennis explorer, che riassume tutte le quote, e su bet 365 sono dati 1,90 a 1,90, come a inizio partita (come sarebbe giusto, peraltro)

http://www.tennisexplorer.com/match-detail/?id=1593729

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda balbysauro » gio ago 03, 2017 6:28 pm

naturalmente il mio cattivo pensiero è se alla fine regolarmente viene alzata la quota del vincitore, altrimenti il mio è solo complottismo :)

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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Fantasio » gio ago 03, 2017 8:35 pm

balbysauro ha scritto:naturalmente il mio cattivo pensiero è se alla fine regolarmente viene alzata la quota del vincitore, altrimenti il mio è solo complottismo :)

Secondo esempio: è finito da poco l'incontro tra Sousa e Melzer. Il primo era dato a 1,53, il secondo a 2,37. Nessuna variazione sino a pochi secondi prima dell'inizio del match. Adesso abbiamo 1,57 a 2,38 (e ha vinto Sousa). Anche in questo caso leggerissima correzione a favore del vincitore. Peraltro non è successo con Bellucci-Fognini: erano 1,40 a 3, e così sono tuttora, dopo l'incontro.
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Re: Organizzazione Forum Scommesse

Messaggioda Fantasio » ven ago 04, 2017 7:54 pm

Terzo esempio: Ofner e Sousa erano dati a 2,62 e 1,50. Sousa passa a 1,44 poco prima dell'incontro, che poi vince. Adesso sono 2,75 a 1,44, quindi la quota rialzata è quella del perdente, il che va in controtendenza rispetto a ieri.
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