Diete, alimentazione ed affini
Re: Diete, alimentazione ed affini
Lasciate perdere la carne, i formaggi, gli insaccati, le farine raffinate, meglio mangiare in modo sano e naturale, frutta e verdura sono gli alleati migliori per una vita sana, basta leggere qui su questo sito www.estrattore--di--succo.it e capirete meglio cosa intendo.
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Re: Diete, alimentazione ed affini
ho sempre desiderato lavorare nelle miniere di succo
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Re: Diete, alimentazione ed affini
per anglofoni, suck_extractor.com, gran sito
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Diete, alimentazione ed affini
un altro da bannare
avvertite Loccisano
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Re: Diete, alimentazione ed affini
o altra
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Re: Diete, alimentazione ed affini
in 1974 molestano 50 forumisti di mymag!1!1!
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Re: Diete, alimentazione ed affini
ero rimasta alla dieta fruttariana
(comunque l'estrattore è preferito alla classica centrifuga dalla maggior parte dei vegani).
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Re: Diete, alimentazione ed affini
scusate l' ignoranza, ma la centrifuga non lascia piu' sostanze utili all' organismo rispetto all' estrattore?
intendiamoci, oggi ho mangiato una brioche, una pasta con glassa alla panna, uno yogurt, una zuppa di pomodoro, un paninone e crostini 'barbecue', un po' meno sano.
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Re: Diete, alimentazione ed affini
pare che l'estrattore non separi la polpa dal succo ma la schiacci lasciando più sostanze nutritive ma non ne sono sicura non possiedo nè l'uno nè l'altro.
bah, tanto non ingrasserai di mezzo ettoNickognito ha scritto: intendiamoci, oggi ho mangiato una brioche, una pasta con glassa alla panna, uno yogurt, una zuppa di pomodoro, un paninone e crostini 'barbecue', un po' meno sano.
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Re: Diete, alimentazione ed affini
mah, sto invecchiando e ingrasso pure io, se mangio male, adesso...
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Re: Diete, alimentazione ed affini
dani1974 ha scritto:Lasciate perdere la carne, i formaggi, gli insaccati
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
Re: Diete, alimentazione ed affini
Qualcuno di voi conosce la dieta mima digiuno del prof. Longo? Ne hanno parlato le Iene di recente (non granché come referenza, lo so). Non serve tanto a perdere peso quanto a rigenerare il sistema immunitario attraverso il digiuno drastico ma non prolungato (5 giorni in cui ci si nutre solo di verdura e frutta secca, da ripetere 2-3 volte nel corso di un anno) che secondo le ricerche stimolerebbe l'organismo a resettarsi e ad espellere le tossine, con -pare- effetto protettivo nei confronti di numerose patologie. Una volta finita si riprende a mangiare regolarmente.
Io la sto provando, sono al terzo giorno e per il momento non ho grosse crisi. Vale la pena di provare, non costa sacrifici eccessivi.
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Re: Diete, alimentazione ed affini
le diete "a sbalzi" di solito non portano a nulla, a lungo termine
la dieta deve essere un regime alimentare, da seguire per tutta la vita, non esistono scorciatoie
temo sia una delle tante mode, mi auguro per te che non lo sia
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Re: Diete, alimentazione ed affini
no, ma qui e' diverso non e' una dieta a perdere peso, e ovviamente a digiunare a lungo termine muori.
Penso sia una ottima dieta, ce ne sono di diversi tipi simili, su quanto spesso devi digiunare. Ma quella che citi in particolare non mi convince.
Il problema non sono tossine, etc. Il problema e' l' assunzione di cibo e calorie fa invecchiare le cellule e il digiuno (o l' assunzione di alcuni cibi particolari) rallenta l' invecchiamento, con benefici generali.
Pero' ci sono per me rimedi meno drastici e piu' convincenti. Ad esempio quello di un digiuno 1-2 volte la settimana. Ma non vuol dire solo mangiare un po' meno nelle 24 ore, vuol dire concentrare i pasti. Per dire se non fai colazione, pranzi alla 13 (magari consumando poche calorie) e ceni alle 19, tieni il corpo a digiuno per 18 ore. Se fai questo 1-2 volte a settimana e per il resto hai una dietra completa ed equilibrata, in pratica non perdi quasi nulla di sostanza nella settimana. Ovviamente devi evitare quel giorno una attivita' fisica eccessiva.
Il problema di questa dieta e' che non ti da' nesusn beneficio immediato, sostanzialmente, non fa perdere peso (o un minimo, magari ti puo' cambiare dei dati su pressione e colesterolo ma solo a parita' di altri fattori, per cui difficile giudicare non ti fa stare meglio, semplicemente migliora la tua salute a lungo termine in modo preventivo. E le ricerche sul tema ancora sono limitate, ma io cercherei semplicemente evidenze di studi scientifici, non diete di dietologi.
Ovviamente poi devi poter essere abbastanza in salute per permettertelo.
Ti consiglio per dire studi del genere
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25546413
Il problema e' che l' unica evidenza seria che abbiamo, credo, e' che la riduzione di calorie in generale aumenta la salute a lungo termine (ma rende deboli a breve termine).
Quindi mangiare meno in generale rende meno probabili alcune malattie (derivanti da pressione alta, colesterolo, per dire, o malattie come il diabete, tumori etc), ma devi potertelo permettere. Se hai uno stile di vita dove consumi poco (ad esempio vivi in un posto a 23 gradi fissi, mai freddo, non eserciti il tuo corpo bruciando molte calorie ma fai esercizi leggeri, e cosi via) magari puoi permettertelo, ma spesso non puoi.
Sicuramente questa dieta era accettata come positiva da Veronesi, ma non ho capito perche' una dieta che riduce il cibo si chiami mima-digiuno e non proprio digiuno.
Esiste per me un altro libro che spiega la dieta mima digiuno di diverso tipo, sempre della fondazione Veronesi, ma non ricordo il titolo. Pare da alcune ricerche che alcuni cibi (ne venivano citati 13, ma non li ricordo, della frutta, verdura, ma mi pare anche un certo tipo di carne), non vengono per un qualche motivo 'riconsciuti' (mi scuso per termini poco precisi) dal corpo e non innescano i processi di invecchiamento cellulare come avviene per ogni assunzione di cibo. E ovviamente qui sarebbe la rivoluzione, nel senso che puoi mangiare senza danni.
Il problema e' che quasi tutte le ricerche sono fatti su animali non umani, per cui bisogna aspettare.
Che poi si parla di aumento della vita media del 10% se fatta a vita, o qualcosa del genere, quindi se ti stressi a farla forse non vale la pena
Penso sia una ottima dieta, ce ne sono di diversi tipi simili, su quanto spesso devi digiunare. Ma quella che citi in particolare non mi convince.
Il problema non sono tossine, etc. Il problema e' l' assunzione di cibo e calorie fa invecchiare le cellule e il digiuno (o l' assunzione di alcuni cibi particolari) rallenta l' invecchiamento, con benefici generali.
Pero' ci sono per me rimedi meno drastici e piu' convincenti. Ad esempio quello di un digiuno 1-2 volte la settimana. Ma non vuol dire solo mangiare un po' meno nelle 24 ore, vuol dire concentrare i pasti. Per dire se non fai colazione, pranzi alla 13 (magari consumando poche calorie) e ceni alle 19, tieni il corpo a digiuno per 18 ore. Se fai questo 1-2 volte a settimana e per il resto hai una dietra completa ed equilibrata, in pratica non perdi quasi nulla di sostanza nella settimana. Ovviamente devi evitare quel giorno una attivita' fisica eccessiva.
Il problema di questa dieta e' che non ti da' nesusn beneficio immediato, sostanzialmente, non fa perdere peso (o un minimo, magari ti puo' cambiare dei dati su pressione e colesterolo ma solo a parita' di altri fattori, per cui difficile giudicare non ti fa stare meglio, semplicemente migliora la tua salute a lungo termine in modo preventivo. E le ricerche sul tema ancora sono limitate, ma io cercherei semplicemente evidenze di studi scientifici, non diete di dietologi.
Ovviamente poi devi poter essere abbastanza in salute per permettertelo.
Ti consiglio per dire studi del genere
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25546413
Il problema e' che l' unica evidenza seria che abbiamo, credo, e' che la riduzione di calorie in generale aumenta la salute a lungo termine (ma rende deboli a breve termine).
Quindi mangiare meno in generale rende meno probabili alcune malattie (derivanti da pressione alta, colesterolo, per dire, o malattie come il diabete, tumori etc), ma devi potertelo permettere. Se hai uno stile di vita dove consumi poco (ad esempio vivi in un posto a 23 gradi fissi, mai freddo, non eserciti il tuo corpo bruciando molte calorie ma fai esercizi leggeri, e cosi via) magari puoi permettertelo, ma spesso non puoi.
Sicuramente questa dieta era accettata come positiva da Veronesi, ma non ho capito perche' una dieta che riduce il cibo si chiami mima-digiuno e non proprio digiuno.
Esiste per me un altro libro che spiega la dieta mima digiuno di diverso tipo, sempre della fondazione Veronesi, ma non ricordo il titolo. Pare da alcune ricerche che alcuni cibi (ne venivano citati 13, ma non li ricordo, della frutta, verdura, ma mi pare anche un certo tipo di carne), non vengono per un qualche motivo 'riconsciuti' (mi scuso per termini poco precisi) dal corpo e non innescano i processi di invecchiamento cellulare come avviene per ogni assunzione di cibo. E ovviamente qui sarebbe la rivoluzione, nel senso che puoi mangiare senza danni.
Il problema e' che quasi tutte le ricerche sono fatti su animali non umani, per cui bisogna aspettare.
Che poi si parla di aumento della vita media del 10% se fatta a vita, o qualcosa del genere, quindi se ti stressi a farla forse non vale la pena
Ultima modifica di Nickognito il mar nov 15, 2016 11:06 am, modificato 2 volte in totale.
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Il washout di Zeman!NK7 ha scritto:digiuno drastico ma non prolungato (5 giorni in cui ci si nutre solo di verdura e frutta secca, da ripetere 2-3 volte nel corso di un anno)
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
Re: Diete, alimentazione ed affini
Capiamoci: Longo non dice di morire di fame cinque giorni e poi riprendere ad abbuffarsi come se non ci fosse domani. Il suo studio suggerisce che brevi ma regolari periodi di riduzione drastica nell'apporto di zuccheri e proteine accompagnati a un regime quotidiano equilibrato producono benefici a medio-lungo termine superiori a quelli di chi si tiene continuamente a stecchetto.balbysauro ha scritto:le diete "a sbalzi" di solito non portano a nulla, a lungo termine
la dieta deve essere un regime alimentare, da seguire per tutta la vita, non esistono scorciatoie
temo sia una delle tante mode, mi auguro per te che non lo sia
Poi come riportato da Nick anche il semplice digiuno un giorno a settimana aiuta senz'altro, Veronesi stesso ne era un convinto sostenitore. Per quel che mi riguarda a naso penso che stare ogni tanto cinque giorni senza formaggi e cioccolato (che adoro, mai meno di 100gr al giorno ) male non possa farmi
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Re: Diete, alimentazione ed affini
non saprei
finora tutti gli studi hanno di solito indicato che non sia conveniente fare questo saliscendi nell'apporto calorico (e non solo)
questo perchè il nostro metabolismo tende a cambiare, entro certi limiti, a seconda appunto delle calorie della nostra dieta
in pratica, se ci si mette a dieta, il metabolismo tende a rallentare (è uno dei motivi per cui si perdono facilmente chili all'inizio, ma poi no) e una volta che si ricomincia a mangiare di più è più facile riprendere peso
finora tutti gli studi hanno di solito indicato che non sia conveniente fare questo saliscendi nell'apporto calorico (e non solo)
questo perchè il nostro metabolismo tende a cambiare, entro certi limiti, a seconda appunto delle calorie della nostra dieta
in pratica, se ci si mette a dieta, il metabolismo tende a rallentare (è uno dei motivi per cui si perdono facilmente chili all'inizio, ma poi no) e una volta che si ricomincia a mangiare di più è più facile riprendere peso
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Ma non e' conveniente per cosa, per prevenire il diabete?balbysauro ha scritto:non saprei
finora tutti gli studi hanno di solito indicato che non sia conveniente fare questo saliscendi nell'apporto calorico (e non solo)
questo perchè il nostro metabolismo tende a cambiare, entro certi limiti, a seconda appunto delle calorie della nostra dieta
in pratica, se ci si mette a dieta, il metabolismo tende a rallentare (è uno dei motivi per cui si perdono facilmente chili all'inizio, ma poi no) e una volta che si ricomincia a mangiare di più è più facile riprendere peso
perche' qui non si sta parlando di perdere peso.
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Re: Diete, alimentazione ed affini
in generaleNickognito ha scritto:Ma non e' conveniente per cosa, per prevenire il diabete?balbysauro ha scritto:non saprei
finora tutti gli studi hanno di solito indicato che non sia conveniente fare questo saliscendi nell'apporto calorico (e non solo)
questo perchè il nostro metabolismo tende a cambiare, entro certi limiti, a seconda appunto delle calorie della nostra dieta
in pratica, se ci si mette a dieta, il metabolismo tende a rallentare (è uno dei motivi per cui si perdono facilmente chili all'inizio, ma poi no) e una volta che si ricomincia a mangiare di più è più facile riprendere peso
perche' qui non si sta parlando di perdere peso.
una dieta senza squilibri è migliore di una che alterna assunzione di un tipo di alimento all'eliminazione di esso
se NK7 si vuole mangiare 3 etti di cioccolato a settimana, è meglio 50 grammi al giorni per 6 giorni che 100 grammi per 3 giorni per poi non mangiarne gli altri
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Boh, magari ci sono, ma io non conosco studi che abbiano indicato come distribuire il cibo sia faccia meglio e avere dei digiuni faccia male. L' eliminare alcuni cibo in modo temporaneo e reintrodurli mi sembra qualcosa di completamente diverso dal digiuno.
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Re: Diete, alimentazione ed affini
ma non vedo perchè eliminarli e poi reintrodurli debba fare bene
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Re: Diete, alimentazione ed affini
e' un' altra cosa, non si parla di eliminare e reinserire cibi in una dieta, ma solo del digiuno.balbysauro ha scritto:ma non vedo perchè eliminarli e poi reintrodurli debba fare bene
Il motivo per cui fa bene sono studi al riguardo, non vedo in effetti altri motivi, quali potrebbero essere del resto?
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Tra l'altro la dieta e' uno dei pochi aspetti legati alla nostra salute che e' in qualche modo legata alla tradizione. E il digiuno ne ha sempre fatto parte, mentre il sospendere dei cibi per settimane mai, per dire.
Gli studi ci sono, ma e' vero che sono ancora relativamente pochi.
Il problema e' che una dieta invita di solito solo a perdere peso rimanendo in salute, e per quello di solito serve una dieta continuativa nel tempo (o, se e' una dieta per dire per uno con fegato malato, ugualmente devi sempre evitare certe cose e prenderne altre).
Il problema e' che le calorie causano invecchiamento e malattie, ma anche benefici enormi, per cui non le puoi limitare troppo. Ma anche se le limiti poco, tipo del 15% rispetto a una dieta normale, accanto ai benefici hai anche maggiori rischi, da problemi muscolari, a osteoporosi, e cosi' via.
Il digiuno elimina sostanzialmente i rischi, pare, perche' l' apporto calorico alla fine del mese e' simile, ma pare mantenere dei benefici.
Inoltre il digiuno durante il giorno e' qualcosa che in una certa misura praticano tutti, mentre dormono, quindi alla fine si tratta solo di estendere questo periodo nella giornata.
In alternativa c'e' una dieta con poche proteine, quella puo' essere continuativa, ha meno benefici, ma molti meno rischi.
Francamente non so invece quando si peggiorerebbe mangiando mentre si dorme (che so, svegliandoci due volte a notte mangiando qualcosa), probabilmente si avrebbero danni notevoli.
Ma per essere sicuro devi fare test del genere su umani a lungo, e chi vuoi che provi?
Gli studi ci sono, ma e' vero che sono ancora relativamente pochi.
Il problema e' che una dieta invita di solito solo a perdere peso rimanendo in salute, e per quello di solito serve una dieta continuativa nel tempo (o, se e' una dieta per dire per uno con fegato malato, ugualmente devi sempre evitare certe cose e prenderne altre).
Il problema e' che le calorie causano invecchiamento e malattie, ma anche benefici enormi, per cui non le puoi limitare troppo. Ma anche se le limiti poco, tipo del 15% rispetto a una dieta normale, accanto ai benefici hai anche maggiori rischi, da problemi muscolari, a osteoporosi, e cosi' via.
Il digiuno elimina sostanzialmente i rischi, pare, perche' l' apporto calorico alla fine del mese e' simile, ma pare mantenere dei benefici.
Inoltre il digiuno durante il giorno e' qualcosa che in una certa misura praticano tutti, mentre dormono, quindi alla fine si tratta solo di estendere questo periodo nella giornata.
In alternativa c'e' una dieta con poche proteine, quella puo' essere continuativa, ha meno benefici, ma molti meno rischi.
Francamente non so invece quando si peggiorerebbe mangiando mentre si dorme (che so, svegliandoci due volte a notte mangiando qualcosa), probabilmente si avrebbero danni notevoli.
Ma per essere sicuro devi fare test del genere su umani a lungo, e chi vuoi che provi?
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Magari ne volessi solo tre a settimanabalbysauro ha scritto:se NK7 si vuole mangiare 3 etti di cioccolato a settimana, è meglio 50 grammi al giorni per 6 giorni che 100 grammi per 3 giorni per poi non mangiarne gli altri
No comunque, ho capito il discorso. Diciamo che alla fine non ho nulla da rimetterci a provare, sono in perfetta salute, attività fisica regolare (1.5 h di camminata quotidiana a buon ritmo), niente fumo/alcol e consumo di carni rosse limitato, controindicazioni non ne ho visto che svolgo un lavoro poco probante sul piano fisico. Male che vada non servirà a nulla
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Potresti cominciare a fumare. Se è vero che a smettere s'ingrassa, allora ad iniziare si dovrebbe dimagrire...NK7 ha scritto: No comunque, ho capito il discorso. Diciamo che alla fine non ho nulla da rimetterci a provare, sono in perfetta salute, attività fisica regolare (1.5 h di camminata quotidiana a buon ritmo), niente fumo/alcol e consumo di carni rosse limitato, controindicazioni non ne ho visto che svolgo un lavoro poco probante sul piano fisico. Male che vada non servirà a nulla
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Ah dieta e salute sono legati?Nickognito ha scritto:Tra l'altro la dieta e' uno dei pochi aspetti legati alla nostra salute
Su quali basi?
Io non ho problemi di peso, mai avuti.
Ho eliminato carni rosse e bianche dalla dieta ( per vari motivi).
Mangio tutto il resto e in maniera anche abbondante.
Non ho mai superetato la soglia dei 59 kg. Sarà culo o genetica, non lo so.
Non fumo e non bevo alcolici e questo forse aiuta.
E nonstante riuscirei a mangiare tre pizze margherita in una sera, riesco anche tranquillamente a passare due giorni senza
mangiare nulla.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Diete, alimentazione ed affini
Come è stato detto più volte questa particolare dieta non è finalizzata alla perdita di peso (che pure inevitabilmente c'è) ma a rafforzare l'organismo a lungo termine, secondo studi medici documentati: http://www.repubblica.it/salute/aliment ... 117312378/eddie v. ha scritto:Potresti cominciare a fumare. Se è vero che a smettere s'ingrassa, allora ad iniziare si dovrebbe dimagrire...NK7 ha scritto: No comunque, ho capito il discorso. Diciamo che alla fine non ho nulla da rimetterci a provare, sono in perfetta salute, attività fisica regolare (1.5 h di camminata quotidiana a buon ritmo), niente fumo/alcol e consumo di carni rosse limitato, controindicazioni non ne ho visto che svolgo un lavoro poco probante sul piano fisico. Male che vada non servirà a nulla
Peraltro nel mio caso non credo nemmeno di essere particolarmente sovrappeso, 1.78 x 72kg, corporatura media.
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Comunque e tanto per chiarire ulteriormente: la dieta si chiama mima digiuno proprio perché il quantitativo di calorie assorbito quotidianamente (circa 800) è secondo lo studio sufficiente a ingannare l'organismo facendogli credere di essere a digiuno totale (cioè solo acqua e zero alimenti). In questo modo si dovrebbe beneficiare degli effetti positivi (documentati da molte ricerche ormai) della periodica riduzione di cibo senza sacrifici alimentari improbi. La perdita di peso è solo un corollario.
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Ma noi occidentali o del mondo civilizzato ( quello dove ci si può permettere tre pasti e che dovrebbe tacere al cospetto di chi la fama la patisce davvero), mangiamo pure troppo. In eccesso. Lo facciamo spesso per gola o ingordigia.
Basterebbe davvero poco, per poter vivere senza ammalarsi. Una nutrizione sana e regolare. E nemmeno costosa.
Quindi "il digiuno" è un qualcosa di opinabile.
Basterebbe davvero poco, per poter vivere senza ammalarsi. Una nutrizione sana e regolare. E nemmeno costosa.
Quindi "il digiuno" è un qualcosa di opinabile.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Diete, alimentazione ed affini
Diciamo che la ricerca di Longo è volta proprio a cercare di porre un rimedio agli eccessi alimentari della società occidentale e dei bavosi come il sottoscritto che alla tavoletta di Milka quotidiana non sanno proprio rinunciare
Poi chiaro, se uno si nutre bene di suo e non ha fattori di rischio può vivere tranquillamente fino a 100 anni senza bisogno di diete e digiuni.
Poi chiaro, se uno si nutre bene di suo e non ha fattori di rischio può vivere tranquillamente fino a 100 anni senza bisogno di diete e digiuni.
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Re: Diete, alimentazione ed affini
io mangio come un normale occidentale e sono 190 per 72 e ho appena perso due chili e sono 70, eh, sembra che siamo tutti obesi qua
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Cristo, sei magrissimo da far schifoNickognito ha scritto:io mangio come un normale occidentale e sono 190 per 72
168 per 59 kg
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Ecco perche' non ci sei nel topic dell'altezza...PINDARO ha scritto: 168 per 59 kg
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: Diete, alimentazione ed affini
E dove sarebbe questo thread?Alga ha scritto:Ecco perche' non ci sei nel topic dell'altezza...PINDARO ha scritto: 168 per 59 kg
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Diete, alimentazione ed affini
Chissà che avresti detto di me ai tempi dell'università. Ero 178 per 56kgPINDARO ha scritto:Cristo, sei magrissimo da far schifoNickognito ha scritto:io mangio come un normale occidentale e sono 190 per 72
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Re: Diete, alimentazione ed affini
Io non ho fatto il militare perche' ero 1,77 x 50!NK7 ha scritto: Chissà che avresti detto di me ai tempi dell'università. Ero 178 per 56kg
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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- Massimo Carbone
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Re: Diete, alimentazione ed affini
pure io, beh, nulla di cui vantarmi, ovvio
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
- balbysauro
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Re: Diete, alimentazione ed affini
vabbè ci sono io a rimettervi in media col peso, tranquilli
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- Massimo Carbone
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Re: Diete, alimentazione ed affini
ci regali cibo?balbysauro ha scritto:vabbè ci sono io a rimettervi in media col peso, tranquilli
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)