Che autovettura comprare?

[BackhandWinner]

ebbene sì, ho una golf

Capeeeelli, capeelliiiiiiiii, sono andatiiii viaaaaa

[Nickognito]

[rob]

ebbene sì, ho una golf

Diesel? Comunque, gran macchina.

[Pitone]

Per me auto e Grandegemmania sono sinonimi. Voglio una Golf.
Se sbaglio sulla Grandegemmania mi corigerete, grazie.

PS: Che poi da noi la Golf e' considerata la auto da montanari un po' ignoranti per eccellenza .

Comunque confermo. Chemmeneffrega ammme dei diesel taroccati, io ci(avr)ò la benzina.

P.S.: ma quale figo, se volessi fare il figo punterei all'Audi o BMW o boh. Qui si tratta di teutonica so-li-di-tà. Il resto è Kapitalismus, bellezza.

[balbysauro]

2000 diesel
sì, ottima

[Pitone]

Se poi la volessi ancora più solida...

[Zonker]

In quanti l'hanno guidata? Io si!

[BackhandWinner]

maaaaa....e le ibride benzina/elettrico?
Chiedo, da profano totale, non so nulla.

[BackhandWinner]

Intanto:
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... 2815.shtml

Ma la Ford...bah. (la Fiat nemmeno la prendo in considerazione, non scherziamo. Almeno la Ford ha una buona parte (quanto?) di tedesco...)

[Pitone]

Il mio sognoè la Model S della Tesla Motors, http://www.teslamotors.com/it_IT/models completamente elettrica e bella, finalmente un'auto elettrica bella e performante.
Incredibile come hanno continuato a produrre auto elettriche o orribili o equipaggiando le più inaquistabili di serie.
Costa cara ma in linea con altre top car e ripeto perché vista dal vivo a Sassari con targa olandese:

[BackhandWinner]

Il mio sognoè la Model S della Tesla Motors, http://www.teslamotors.com/it_IT/models completamente elettrica e bella, finalmente un'auto elettrica bella e performante.
Incredibile come hanno continuato a produrre auto elettriche o orribili o equipaggiando le più inaquistabili di serie.
Costa cara ma in linea con altre top car e ripeto perché vista dal vivo a Sassari con targa olandese:

Eh mica male.
Il sistema plug-in non è noiosetto però? Intendo, a oggi: in quanti distributori lo trovi? Lo dico perché io non tollero di fare km per trovare il distributore adatto. La mia vita, su strada, segue il principio: 'oddio, panico, sono in ultra-riserva, dov'è il distributore più vicino!?' (anzi, satebbe meraviglioso avere una app, per questo, possibilmente integrata nel touch-screen dell'auto ). Io e la pianificazione temporale, in generale, siamo due universi paralleli. Quando si tratta di auto e carburante, much more so.

Insomma, per questo, il sistema ibrido con ricarica automatica della batteria mi pare particolarmente allettante.

[Pitone]

http://www.colonnineelettriche.it/

Diciamo che nel progredito nord Italia volendo possedere un'auto elettrica è impresa gestibile, qui no direi.

Aggiungo che effettivamente i distributori a carica rapida saranno una percentuale e spesso ci si potrebbe trovare ad attendere mezz'ora per il rifornimento però avendo i mezzi io proverei.

[uglygeek]

Riguardo la Tesla... piu' che una macchina e' un computer con le ruote. Ho letto che ogni notte scarica automaticamente dalla rete un update del software e del firmware, quindi la mattina si sale in macchina e si trovano nuove feature e miglioramenti.
La settimana scorsa i possessori di un certo modello di Tesla si sono trovati una feature da niente: il pilota automatico ( !!!) . Per ora certamente limitato, ma gia' in grado di cambiare corsia da solo (!), anche se per legge l'autista deve comunque una mano sul volante.

Da cui mi viene l'idea di un nuovo topic: "Quando le macchine si guideranno da sole". Sembra fantascienza, ma un manager di Google che lavora alla Google Car ha dichiarato "mio figlio ha 13 anni, fra 5 anni dovrebbe prendere la patente. Nel nostro team ci impegniamo affinche' non debba farlo".
Negli Stati Uniti cominciano a pensare a cosa accadra' quando le macchine guideranno da sole, e se al quel punto per motivi di sicurezza potra' essere VIETATO condurre un'auto manualmente. Solo negli Stati Uniti, la stima e' che si salverebbero almeno 30mila vite l'anno in questo modo.

[maxredo]

Argomento interessante, ugly, ma quello che ha detto il tipo di google mi sembra una minchiata galattica

Per non parlare del vietare la guida manuale e dare per scontato il diminuire degli incidenti

Ma poi ci saranno i crack da installare sulle proprio auto per poterle guidare?

[alcol]

muaahahha, poi sarà l'era degli hacker da auto...con la minaccia di migliaia di vittime...

per la carità, già il cambio automatico è un orribile orpello.

[uglygeek]

muaahahha, poi sarà l'era degli hacker da auto...con la minaccia di migliaia di vittime...

per la carità, già il cambio automatico è un orribile orpello.

Immaginavo che arrivasse Paolo Bitta...
E' vero, il problema degli hacker ci sara' sicuramente, ma se e' per questo anche gli aerei hanno il pilota automatico.
Comunque si', la mentalita' di chi considera la "guida sportiva" un segno di virilita' sara' difficile da superare, e d'altra parte per evitare davvero incidenti bisognerebbe che tutte le macchine per strada fossero a guida automatica. Basta un coglione che non rispetta i limiti, sta attaccato dietro e sorpassa in curva per mandare tutto a puttane.

[uglygeek]

Argomento interessante, ugly, ma quello che ha detto il tipo di google mi sembra una minchiata galattica

Per non parlare del vietare la guida manuale e dare per scontato il diminuire degli incidenti

Ma poi ci saranno i crack da installare sulle proprio auto per poterle guidare?

Minchiata galattica?


Immagino che per i primi anni l'autopilot servira' soprattutto in autostrada. In citta' la guida e' piu' lenta ma ben piu' complessa.

[maxredo]

Ma su dai, nel filmato si vede una macchina che va sempre dritto! MIca è guidare quello

Un altro conto è non avere la patente e la macchina che guida ovunque al posto dell'uomo! Magari fra un secolo o due...ma fra 5 anni

[loveboat]

ogni notte scarica automaticamente dalla rete un update del software windows, quindi la mattina si sale in macchina e si trovano nuove fregature e "miglioramenti".

[Alga]

per la carità, già il cambio automatico è un orribile orpello.

[Zonker]

per la carità, già il cambio automatico è un orribile orpello.

E' l'unica cosa che sono sicuro avrà la prossima auto che acquisterò. Fra una decina d'anni credo, forse a quel tempo la civiltà avrà superato la fase di questo gretto machismo per cui "ma che è una macchina da handicappati?" e sarà l'unico disponibile sulle vetture.

[uglygeek]

Ma su dai, nel filmato si vede una macchina che va sempre dritto! MIca è guidare quello

Un altro conto è non avere la patente e la macchina che guida ovunque al posto dell'uomo! Magari fra un secolo o due...ma fra 5 anni

http://mashable.com/2015/10/20/tesla-au ... bCPrhtPmq4

[maxredo]

Ma su dai, nel filmato si vede una macchina che va sempre dritto! MIca è guidare quello

Un altro conto è non avere la patente e la macchina che guida ovunque al posto dell'uomo! Magari fra un secolo o due...ma fra 5 anni

http://mashable.com/2015/10/20/tesla-au ... bCPrhtPmq4

Beh io voglio vederla un'auto che guida in città, nel traffico, da le precedenze, rispetta i semafori e la segnaletica etc etc tutto da sola
E deve essere perfetta eh...non penso che uno possa dire "oh oggi ottimo il mio pilota automatico, a parte alla fine quando mi ha fatto la fiancata ma quella sporgenza era difficile da vedere ci sta, pazienza, correggeranno il software"

[maxredo]

In ogni caso come pensate che sfunzionare un'auto "automatica"?

Ok le distanze...ci sono già i sensori di parcheggio...ovviamente dovrebbero essere molto migliorati, non basta che quando arrivi a pochi cm da un ostacolo se ne accorgono, ma dovrebbero valutare ostacoli a tutte le distanze, velocità, tempo di frenata, possibili rischi, non solo frontalmente ma tutto il perimetro. E già non mi sembra poco.

I semafori?
I cartelli stradali?
Le precedenze?
Per me è quasi impossibile. Almeno per un secolo.

Un altro conto è predisporre delle strade nuove e dedicate dove possano circolare solo quelle macchine e ci sono degli apparecchi che gli danno le indicazioni, semafori non a luci ma che mandano dei segnali, niente pedoni o bici o ostacoli diversi/umani, etc etc.
Mi sembra un po' costosa e inutile come cosa

Poi vabbeh ci faranno vedere un filmato dove una macchina guida da sola per un tratto autostradale col pilota pronto ad intervenire...ma da qui a parlare di macchine che vanno da sole e patente che non serve più

[uglygeek]

Ma su dai, nel filmato si vede una macchina che va sempre dritto! MIca è guidare quello

Un altro conto è non avere la patente e la macchina che guida ovunque al posto dell'uomo! Magari fra un secolo o due...ma fra 5 anni

http://mashable.com/2015/10/20/tesla-au ... bCPrhtPmq4

Beh io voglio vederla un'auto che guida in città, nel traffico, da le precedenze, rispetta i semafori e la segnaletica etc etc tutto da sola
E deve essere perfetta eh...non penso che uno possa dire "oh oggi ottimo il mio pilota automatico, a parte alla fine quando mi ha fatto la fiancata ma quella sporgenza era difficile da vedere ci sta, pazienza, correggeranno il software"

La Google Car ha gia' guidato per centinaia di ore nel traffico facendo solo alcuni incidenti, soli piccoli tamponamenti causati da un'altra macchina guidate da un umano. Il problema che ha e' che appunto rispetta la segnaletica e da' le precedenze, quindi a volte va in crisi perche' gli umani non lo fanno.
Guarda che e' davvero una cosa meno fantascientifica di quello che credi, se non sara' pronta tra 5 anni lo sara' tra 10 o 15. Il problema a questo punto e' anche normativo, ma come vedi alcune nazioni gia' hanno previsto vari livelli di automazione.
Le compagnie di assicurazione gia' si preoccupano perche' il costo dei premi e' destinato a crollare visto che calera' il numero di incidenti.
Il futuro di Uber e' prima in auto che si possono noleggiare per andare da A a B e poi tornano da soli alla base, e poi in taxi che si guidano da soli.
Certo, noi siamo un popolo di Paolo Bitta, qui data la nostra mentalita' vedremo le auto automatiche in California e solo dopo 20, 30, o 50 anni in Italia.

[uglygeek]

In ogni caso come pensate che sfunzionare un'auto "automatica"?

Telecamere, algoritmi di computer vision. GPS, sensori, comunicazioni wireless con un server che da' informazioni sul traffico, in futuro anche comunicazione tra le car stesse per stabilire insieme la migliore strategia per ottimizzare la guida.

Per me è quasi impossibile. Almeno per un secolo.

Gia' ci sono quelle di Google e funzionano davvero. Ora anche Apple, Tesla e Uber stanno lavorando alla loro macchina automatica. Sara' la prossima grande innovazione, probabilmente caratterizzera' gli anni '20.

[klaus]

La Google Car ha gia' guidato per centinaia di ore nel traffico facendo solo alcuni incidenti, soli piccoli tamponamenti causati da un'altra macchina guidate da un umano.

se ha tamponato la colpa è sua ....le basi

[uglygeek]

La Google Car ha gia' guidato per centinaia di ore nel traffico facendo solo alcuni incidenti, soli piccoli tamponamenti causati da un'altra macchina guidate da un umano.

se ha tamponato la colpa è sua ....le basi

L'unico incidente causato da una google car e' avvenuto quando l'ingegnere di google aveva disabilitato il computer e preso il volante

[maxredo]

La Google Car ha gia' guidato per centinaia di ore nel traffico facendo solo alcuni incidenti, soli piccoli tamponamenti

Ma si dettagli! E' normale, tipo la moglie che torna a casa e dice al marito "tesoro ho fatto solo dei piccoli tamponamenti ma per il resto tutto ok" e il marito "tranquilla, un paio di tamponamenti a giorno ci sta, che sarà mai!"

La macchina per circolare deve essere perfetta.
E poi sicuramente quelli sono test su percorsi più o meno stabiliti in condizioni ideali...voglio vederli a prendere la macchina portarla in un posto qualunque del mondo e lasciarle fare tutto da lei

Vorrei proprio vedere e capire come interpreta la segnaletica tanto per cominciare (segnaletica classica, non segnaletica del futuro che manda indicazioni)

[uglygeek]

La Google Car ha gia' guidato per centinaia di ore nel traffico facendo solo alcuni incidenti, soli piccoli tamponamenti

Ma si dettagli! E' normale, tipo la moglie che torna a casa e dice al marito "tesoro ho fatto solo dei piccoli tamponamenti ma per il resto tutto ok" e il marito "tranquilla, un paio di tamponamenti a giorno ci sta, che sarà mai!"

La macchina per circolare deve essere perfetta.
E poi sicuramente quelli sono test su percorsi più o meno stabiliti in condizioni ideali...voglio vederli a prendere la macchina portarla in un posto qualunque del mondo e lasciarle fare tutto da lei

Vorrei proprio vedere e capire come interpreta la segnaletica tanto per cominciare (segnaletica classica, non segnaletica del futuro che manda indicazioni)

Perche', i guidatori sono perfetti? Hanno dato la patente persino a me...

Riguardo ai tamponamenti, una volta c'era coda in galleria in autostrada, io ho frenato ma dietro c'era un vecchio che ha frenato solo all'ultima e ci ha dato una botta pazzesca, auto distrutta noi miracolosamente quasi illesi. Questo succede anche con la Google Car, c'e' poco da fare.

Per interpretare la segnaletica ci sono vari modi: 1) come facciamo noi, la guarda con una telecamera e la interpreta, 2) puo' gia' sapere prima se una strada ha sensi unici e quali sono i limiti di velocita' e 3) puo' collegarsi ad un server che da' informazioni in tempo reale sui cambiamenti di segnaletica, Certo non ha bisogno di leggere il cartello per sapere che per andare a Firenze deve prendere la A11, quello i GPS gia' lo fanno.

[maxredo]

Perche', i guidatori sono perfetti? Hanno dato la patente persino a me...

Riguardo ai tamponamenti, una volta c'era coda in galleria in autostrada, io ho frenato ma dietro c'era un vecchio che ha frenato solo all'ultima e ci ha dato una botta pazzesca, auto distrutta noi miracolosamente quasi illesi. Questo succede anche con la Google Car, c'e' poco da fare.

Ma l'errore umano che poi è frutto in realtà di distrazione od imperizia è accettabile.
Un software perchè venga messo in circolazione legalmente invece deve essere perfetto.
Se mi distraggo e tampono, ci sta me ne faccio una ragione. Colpa mia.
Se tampono per un errore del software della mia macchina proprio no eh
La macchina di solito se sostituisce l'uomo si pretende che sia perfetta (o quasi).
Io credo che come c'è il pilota automatico per gli aerei nella fase di "crociera" si potrebbe fare anche per l'atterraggio ma tendenzialmente si tende a preferire l'uomo. E un atterraggio è molto più semplice da programmare direi.

Per interpretare la segnaletica ci sono vari modi: 1) come facciamo noi, la guarda con una telecamera e la interpreta, 2) puo' gia' sapere prima se una strada ha sensi unici e quali sono i limiti di velocita' e 3) puo' collegarsi ad un server che da' informazioni in tempo reale sui cambiamenti di segnaletica, Certo non ha bisogno di leggere il cartello per sapere che per andare a Firenze deve prendere la A11, quello i GPS gia' lo fanno.

Questo è il punto, interpretare o ricevere informazioni?
Ricevere informazioni sarebbe più pratico ma vorrebbe dire sostituire la segnaletica di tutto il mondo e dare indicazioni su qualsiasi strada, dalla autostrada alla mulattiera. La vedo dura.
Interpretare proprio non so come può fare...i cartelli possono essere ovunque, possono essere poco leggibili, ci possono essere cartelli non convenzionali d'emergenza...ci potrà poi essere il simpaticone che piazza un cartello che non centra e crea scompiglio

E poi i gps...mi dici che ti fidi completamente del gps? Un conto è darti un'indicazione poi se c'è qualcosa che non va, una interruzione stradale o altro, fai tu...ma il computer che fa? Oh quando il navigatore ti dice di invertire in autostrada tu ridi, ma la macchina lo farebbe Ok che tra il tom tom e quei software ci sarà una bella differenza...
Ma fidarsi di una macchina al 100%...

[BackhandWinner]

Ha ragione ugly, ovviamente. Ma di che stiamo parlando, guidare è un'attività demenziale, primitiva, e infatti atrocemente noiosa. Roba da macchine, insomma.
Che poi si aprano scenari interessanti per avvocati e consulenti legali delle assicurazioni, è un'altro discorso.

[maxredo]

Mica ho detto che non sarebbe bello!
Sarebbe fantastico, devi andare a fare le ferie in Puglia, metti il pilota automatico parti di notte dormi e ti svegli la mattina dopo con la macchina parcheggiata davanti all'hotel e te dentro

Qui si parla della fattibilità!

[Nickognito]

Ma l'errore umano che poi è frutto in realtà di distrazione od imperizia è accettabile.
Un software perchè venga messo in circolazione legalmente invece deve essere perfetto.
Se mi distraggo e tampono, ci sta me ne faccio una ragione. Colpa mia.
Se tampono per un errore del software della mia macchina proprio no eh
La macchina di solito se sostituisce l'uomo si pretende che sia perfetta (o quasi).
Io credo che come c'è il pilota automatico per gli aerei nella fase di "crociera" si potrebbe fare anche per l'atterraggio ma tendenzialmente si tende a preferire l'uomo. E un atterraggio è molto più semplice da programmare direi.

Ma la metro va anche senza nessuno, gia' adesso.

Le strade sono complesse, vedremo. La differenza con gli aerei e' che i piloti aerei sono in media bravi, i piloti di auto sono cani e porci.

[balbysauro]

Mi pare lo stesso discorso dei vaccini, perdonatemi

oggi muore un bambino ogni 10.000 vaccini
è una cosa terribile, ma di vaiolo, ad esempio, moriva il 35% di chi si ammalava ed erano centinaia di migliaia di persone all'anno

quando ci sarà la possibilità (e sono pochi anni, altro che un secolo) avremo un tamponamento ogni tanto invece di 5000 morti all'anno in Italia più decine di migliaia di feriti


e lo scrive uno che adora guidare


spero che diventi obbligatorio, quando sarà


anche perchè nel frattempo io sarò un vecchio rincoglionito che guida col cappello, dirò che è tutta colpa del computer di bordo

[babaoriley]

beh, un software che guida la macchina al posto tuo sarebbe la soluzione per molti di quelli che soffrono di amaxofobia, tipo me
però non so fino a che punto, anche lì sei in balia di una macchina e non hai poteri decisionali o quasi (a meno che non siano auto progettate per consentire anche un intervento umano in caso di situazioni imprevedibili).

Io nel dubbio continuo a usare la bici.

[BackhandWinner]

Mi pare lo stesso discorso dei vaccini, perdonatemi

oggi muore un bambino ogni 10.000 vaccini
è una cosa terribile, ma di vaiolo, ad esempio, moriva il 35% di chi si ammalava ed erano centinaia di migliaia di persone all'anno

quando ci sarà la possibilità (e sono pochi anni, altro che un secolo) avremo un tamponamento ogni tanto invece di 5000 morti all'anno in Italia più decine di migliaia di feriti

Perfetto.
Dell'analfabetismo matematico e scientifico (e statistico, sottinteso) in Italia...

e lo scrive uno che adora guidare


spero che diventi obbligatorio, quando sarà


anche perchè nel frattempo io sarò un vecchio rincoglionito che guida col cappello, dirò che è tutta colpa del computer di bordo

balby futuro indiscusso protagonista della pagina FB' Vecchi di Mmmmerda'

[maxredo]

Ma l'errore umano che poi è frutto in realtà di distrazione od imperizia è accettabile.
Un software perchè venga messo in circolazione legalmente invece deve essere perfetto.
Se mi distraggo e tampono, ci sta me ne faccio una ragione. Colpa mia.
Se tampono per un errore del software della mia macchina proprio no eh
La macchina di solito se sostituisce l'uomo si pretende che sia perfetta (o quasi).
Io credo che come c'è il pilota automatico per gli aerei nella fase di "crociera" si potrebbe fare anche per l'atterraggio ma tendenzialmente si tende a preferire l'uomo. E un atterraggio è molto più semplice da programmare direi.

Ma la metro va anche senza nessuno, gia' adesso.

eh infatti, iniziano a vedersi adesso qualche metropolitana senza conducente e non è neanche frequente.

E la metropolitana deve solo andare da un punto all'altro predefinito ad una velocità predefinita, senza ostacoli ne possibili variabili. La cosa più facile del mondo ma ancora per lo più ci sono i conducenti.

Già i tram che hanno i binari non esistono senza conducente, figuriamoci un auto che può andare ovunque

[babaoriley]

Non so maxredo ma la metro 5 di Milano senza conducente un pò impressiona, soprattutto se ti siedi davanti con vista direttamente sui binari.

[fabio86]

Ma pochi anni quanto? 5? 10? 20?
Io faccio come Ombra, offro una cena a tutti se fra 20 anni non ci sarà più bisogno di guidare e faranno tutto i computer.

Le variabili sulla strada sono infinite, non è solo un problema di segnaletica. Una bici che ti taglia la strada all'improvviso, un gatto che attraversa...
Un software che tenga conto di tutte queste cose in tempo reale è fantascienza al momento.