"In Italia comandano gli ultrà"
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"In Italia comandano gli ultrà"
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Polemica Capello-Petrucci
Duro intervento del ct dell'Inghilterra a Coverciano: "Fanno quello che vogliono, allo stadio si può insultare tutto e tutti. In Spagna e Inghilterra non è così". Gli risponde il presidente del Coni: "Non è assolutamente vero, troppo facile parlare dall'alto"
MILANO, 26 ottobre 2009 - "In Italia comandano gli ultrà". La pesante dichiarazione arriva da Fabio Capello, intervenuto questa mattina a Coverciano in occasione del seminario "Il calcio e chi lo racconta".
Capello in allenamento con la nazionale inglese. Reuters "fanno quello che vogliono" — Il commissario tecnico dell'Inghilterra ha fatto un paragone fra l'Italia e gli altri paesi nei quali ha allenato, Spagna e Inghilterra: "Purtroppo gli ultrà fanno tutto quello che vogliono. Allo stadio si può insultare tutto e tutti. In Spagna invece c'è grande rispetto e le famiglie vanno allo stadio con i propri bambini: è un altro mondo". Capello ha ricordato anche un episodio personale: "Una volta uno spettatore mi tirò una pallina di carta e fu subito buttato fuori. Gli stadi in Spagna sono di proprietà e quindi possono essere strutturati come si vogliono. In Inghilterra gli stadi sono pieni, c'è voglia di andarci, non succede mai niente e gli steward svolgono un ruolo perfetto. Mi rammarico molto di quanto sta succedendo in Italia, il declino sarà sempre più evidente, basterebbe solo applicare la legge. Bisogna prendere una decisione da parte delle autorità e dei club affinchè la gente torni negli stadi e questi siano più accoglienti".
petrucci e abete — A Capello ha prontamente risposto il presidente del Coni Gianni Petrucci: "Comandano gli ultrà? Assolutamente no. Capello ha allenato in Italia, sono un suo amico, e non mi va che quando si è all'estero si danno dei giudizi sul proprio paese. Sono dichiarazioni che non mi intusiasmano e che lasciano il tempo che trovano. È facile parlare dall'alto". Nella polemica a distanza è intervenuto anche Giancarlo Abete, presidente della Federazione Italia Gioco Calcio: "Alcune volte l'immagine che si trasferisce del nostro tifo può essere tale da confondere il comportamento di pochi, col comportamento di tanti. I risultati dimostrano che gli episodi di violenza sono diminuiti. La tessera del tifoso è un'opportunità importante per le stesse società. Se coloro i quali hanno problemi con la giustizia non sono d'accordo non è un problema".
http://www.gazzetta.it/Calcio/26-10-200 ... 7016.shtml
Polemica Capello-Petrucci
Duro intervento del ct dell'Inghilterra a Coverciano: "Fanno quello che vogliono, allo stadio si può insultare tutto e tutti. In Spagna e Inghilterra non è così". Gli risponde il presidente del Coni: "Non è assolutamente vero, troppo facile parlare dall'alto"
MILANO, 26 ottobre 2009 - "In Italia comandano gli ultrà". La pesante dichiarazione arriva da Fabio Capello, intervenuto questa mattina a Coverciano in occasione del seminario "Il calcio e chi lo racconta".
Capello in allenamento con la nazionale inglese. Reuters "fanno quello che vogliono" — Il commissario tecnico dell'Inghilterra ha fatto un paragone fra l'Italia e gli altri paesi nei quali ha allenato, Spagna e Inghilterra: "Purtroppo gli ultrà fanno tutto quello che vogliono. Allo stadio si può insultare tutto e tutti. In Spagna invece c'è grande rispetto e le famiglie vanno allo stadio con i propri bambini: è un altro mondo". Capello ha ricordato anche un episodio personale: "Una volta uno spettatore mi tirò una pallina di carta e fu subito buttato fuori. Gli stadi in Spagna sono di proprietà e quindi possono essere strutturati come si vogliono. In Inghilterra gli stadi sono pieni, c'è voglia di andarci, non succede mai niente e gli steward svolgono un ruolo perfetto. Mi rammarico molto di quanto sta succedendo in Italia, il declino sarà sempre più evidente, basterebbe solo applicare la legge. Bisogna prendere una decisione da parte delle autorità e dei club affinchè la gente torni negli stadi e questi siano più accoglienti".
petrucci e abete — A Capello ha prontamente risposto il presidente del Coni Gianni Petrucci: "Comandano gli ultrà? Assolutamente no. Capello ha allenato in Italia, sono un suo amico, e non mi va che quando si è all'estero si danno dei giudizi sul proprio paese. Sono dichiarazioni che non mi intusiasmano e che lasciano il tempo che trovano. È facile parlare dall'alto". Nella polemica a distanza è intervenuto anche Giancarlo Abete, presidente della Federazione Italia Gioco Calcio: "Alcune volte l'immagine che si trasferisce del nostro tifo può essere tale da confondere il comportamento di pochi, col comportamento di tanti. I risultati dimostrano che gli episodi di violenza sono diminuiti. La tessera del tifoso è un'opportunità importante per le stesse società. Se coloro i quali hanno problemi con la giustizia non sono d'accordo non è un problema".
http://www.gazzetta.it/Calcio/26-10-200 ... 7016.shtml
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
GEORGE BEST:"SE FOSSI NATO BRUTTO, FORSE OGGI NESSUNO PARLEREBBE PIU' DI PELE'"
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Perché ridi?
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Per non piangere, prima di tutto.floyd10 ha scritto:Perché ridi?
Poi considero divertenti sti mercanti arricchiti che considerano la protesta e l' insulto come atto eversivo ( in questo molte somiglianze con la sparata del gemello viareggino in quel di Parma) che fa diventare chi lo commette non uno spettatore forse maleducato ma uno che comanda. Cioe' il dissenso negli stadi ( in questi anni centri di sperimentazone antidemocratica poi replicata nel sociale) è diventato proprio un atto sovversivo un sintomo di ricerca del potere per sti soggetti. Gia' me li vedo gli Abete, Matarresse Carraro ecc. preoccupati della loro perdita di potere difronte all' ascesa di questi ultras.
Ma poi quando dice: ". Mi rammarico molto di quanto sta succedendo in Italia, il declino sarà sempre più evidente, basterebbe solo applicare la legge." di cosa sta parlando, a quali fatti si riferisce che programmi vede, quanta grappa beve...
Ma adesso, come giustamente sottolineato dall' ottimo Petrucci, arrivera' il tesserino, bello, pratico e senza nessun difensore della carta scritta nel '47 a contestarlo.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
la cosa che mi fa sorridere (per modo di dire) è che ci fosse un ultrà, me ne basterebbe uno solo eh, pronto a mettere in discussione sè stesso ed i gesti che compie: mai uno che si chieda se ci siano responsabilità degli ultrà nel fatto che si sia arrivati a pensare alla tessera del tifoso ... mai uno che sia disposto a chiedersi se tante volte sono stati i loro atti delinquenziali a portare ad ipotesi del genere, magari discutibili ma sicuramente da interpretare come tentativi di uscire da una situazione che è oggettivamente grave, perchè - ti piaccia o no Capellino - una partita di calcio rimane un evento sportivo e non una guerra tra bande di delinquenti, come vorreste voi che diventasse
"se ero forte di testa secondo me io ero uno dei migliori difensori degli ultimi trent'anni comunque" (Floyd 10)
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Quello che, inoltre, non ho ancora capito degli ultrà, che sbandierano in continuazione parole come onore e coerenza, è come sia possibile nello stesso tempo sostenere di tifare solo la maglia e chiedere ai presidenti di scucire milioni su milioni per rinforzare la squadra.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Ipocrita Capello,che pontifica ,come è Italico uso, quando è lontano (nel 2006 viveva forse in una realtà parallela).
Poi,da quando in qua gli Ultras si interessano di calcio? Calcio sport,beninteso.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Basterebbe applicare la legge.
La legge prevede anche che le società non paghino biglietti, vitto e alloggio a i dissidenti che la domenica prima contestano e quella dopo inneggiano chi hanno contestato in precedenza? (e viceversa)
La legge prevede anche che le società non paghino biglietti, vitto e alloggio a i dissidenti che la domenica prima contestano e quella dopo inneggiano chi hanno contestato in precedenza? (e viceversa)
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Si ma qui Capello dice altro, non afferma che gli ultra' sono dei criminali, quello ormai è un dato di fatto, affferma che questi comandano e spiega pure in che modo: contestando e insultando. Esilarante il solo pensiero che ci creda pure.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Esilarante anche pensare che, in virtù del biglietto pagato (e gli ultra spesso vorrebbero non fare neppure questo) si acquisi automaticamente il diritto di insultare le persone; non parlo degli sportivi, parlo delle persone.
"se ero forte di testa secondo me io ero uno dei migliori difensori degli ultimi trent'anni comunque" (Floyd 10)
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
corsair ha scritto:Esilarante anche pensare che, in virtù del biglietto pagato (e gli ultra spesso vorrebbero non fare neppure questo) si acquisi automaticamente il diritto di insultare le persone; non parlo degli sportivi, parlo delle persone.
Perchè, non esistono ultrà con il biglietto già pagato?
Per fare il bello e cattivo tempo?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
I gruppi organizzati vanno sciolti, il prima possibile.
Questo è il primo passo per provare a ritornare ad una situazione normale.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Sbagli Fabio, Capello già in passato aveva espresso giudizi molto duri nei confronti degli ultras.Johnny Rex ha scritto:Ipocrita Capello,che pontifica ,come è Italico uso, quando è lontano (nel 2006 viveva forse in una realtà parallela).
Poi,da quando in qua gli Ultras si interessano di calcio? Calcio sport,beninteso.
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Capello che ha ragione su quasi tutto.
Concordo con Corsair e Roberto.
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Ma con quale accusa, di associazione a delinquere o banda armata magari? Ma poi dov' è l' anomalia della situazione, se un gruppo di persone da' del mercenario a Capello o invita i giocatori della nazionale ad andare a lavorare? Che poi si debbano accettare prendere da esempi paesi in cui in una sola partita (West Ham- Millwall) sono volati piu' calci e pugni che in un anno intero dalla serie A alla terza categoria è abbastanza assurdo.tennisfan82 ha scritto:I gruppi organizzati vanno sciolti, il prima possibile.
Questo è il primo passo per provare a ritornare ad una situazione normale.
Ultima modifica di CAPELLINO il ven ott 30, 2009 6:12 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Vabbe', stamo alle solite, se parla pe' sentito di' senza sape' niente veramente.
Ciao!
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Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Altra frase che, Alga, dagli ultras si sente ripetere assai spesso.Alga ha scritto:Vabbe', stamo alle solite, se parla pe' sentito di' senza sape' niente veramente.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Allora chiudiamo il topic, tanto ognuno rimane con le proprie convinzioni.
Ciao!
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Ma in questo caso non si tratta neanche tanto di essere ognuno sulle proprie convinzioni, secondo me, qui Capello afferma che in un calcio dove scudetti, promozioni, retrocessioni, parziali-finali primo e secondo tempo vengono decisi a tavolino da gente che da mezzo secolo governa questo mondo, siano gli ultras a dettar legge. Adesso c' è veramente qualcuno oltre al "puro" Tony Damascelli ( quello per intenderci del delitto perfetto di Braschi) che crede che cio' sia vero?Alga ha scritto:Allora chiudiamo il topic, tanto ognuno rimane con le proprie convinzioni.
Ciao!
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
No no Alga, parliamone pure. Di che ne pensi...
CAPELLINO, Capello non ha detto questo via. Gli ultras comandano per quel che riguarda spesso il clima negli stadi. Ma poi oh, vogliamo parlare di quando l'anno scorso a Napoli l'hanno chiusi nello spogliatoio? Ma stiamo scherzando?
CAPELLINO, Capello non ha detto questo via. Gli ultras comandano per quel che riguarda spesso il clima negli stadi. Ma poi oh, vogliamo parlare di quando l'anno scorso a Napoli l'hanno chiusi nello spogliatoio? Ma stiamo scherzando?
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
scusate, eh, per come la vedo io:
se gli ultras si picchiano dentro e fuori dallo stadio, tirani fumogeni, caricano la polizia, sfasciano treni, stuprano vecchiette eccetera eccetera ok, è un problema serio e sono d'accordo;
ma finché si limitano a insultare, chi cazzo se ne frega. Non mi sembra un problema da togliere il sonno.
se gli ultras si picchiano dentro e fuori dallo stadio, tirani fumogeni, caricano la polizia, sfasciano treni, stuprano vecchiette eccetera eccetera ok, è un problema serio e sono d'accordo;
ma finché si limitano a insultare, chi cazzo se ne frega. Non mi sembra un problema da togliere il sonno.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
il punto, per me, è solo questoCapello ha scritto:In Spagna invece c'è grande rispetto e le famiglie vanno allo stadio con i propri bambini
in Italia può essere pericoloso andare a vedere una manifestazione sportiva
se per voi questa cosa è normale e giusta alzo le mani, inutile discutere
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Sì, forse sono stato troppo drastico,non ricordo però certe levate di scudi forse accadde alla Juve pper questioni connesse a Del piero,certo è che dai tempi di Cossiga in poi le sparate anti-Italia all'estero sono divenute un Must.floyd10 ha scritto:Sbagli Fabio, Capello già in passato aveva espresso giudizi molto duri nei confronti degli ultras.Johnny Rex ha scritto:Ipocrita Capello,che pontifica ,come è Italico uso, quando è lontano (nel 2006 viveva forse in una realtà parallela).
Poi,da quando in qua gli Ultras si interessano di calcio? Calcio sport,beninteso.
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Anche da parte dei non italici,ultimo caso Ibrahimovic.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
mi sembra un problema sufficiente per non andare allo stadiodsdifr ha scritto: ma finché si limitano a insultare, chi *cavolo* se ne frega. Non mi sembra un problema da togliere il sonno.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
sempre meglio che buttare la gente in pasto ai leoni. la gente migliora col tempo, come il vinofloyd10 ha scritto: Ma poi oh, vogliamo parlare di quando l'anno scorso a Napoli l'hanno chiusi nello spogliatoio? Ma stiamo scherzando?
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
dici che forse mancano loro un po` di rudimenti di logica?Roberto74 ha scritto:Quello che, inoltre, non ho ancora capito degli ultrà, che sbandierano in continuazione parole come onore e coerenza, è come sia possibile nello stesso tempo sostenere di tifare solo la maglia e chiedere ai presidenti di scucire milioni su milioni per rinforzare la squadra.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
e invece quando dicono 'no al calcio moderno', 'sono tutti mercenari, noi invece c'abbiamo la passione' e poi si danno al bagarinaggio selvaggio?
Lo voglio rivedere, Fabio
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Io non sono mai stato un ultrà, perché se condivido alcuni dei valori di cui essi si fanno portatori ve ne sono alcuni in cui non mi riconosco nemmeno lontanamente; mi son soltanto limitato ad osservarli da una posizione, diciamo, privilegiata.
Nella vecchia FdL c'erano, almeno internamente al gruppo storico, valori come amicizia, solidarietà, lealtà: vedevi fraternizzare gente che la pensava all'opposto su tantissime cose, dal calcio alla politica, gente che aveva dato prova di amare effettivamente solo la maglia fregandosene dei risultati sportivi, seguendo il Milan ovunque anche in serie B; la Fdl aveva inoltre una propria squadra di calcio che ha contribuito ad innumerevoli manifestazioni di solidarietà, a raccolte fondi nei confronti di persone disagiate, di istituti di cura, ecc.
Il problema è che in mezzo a tutto ciò vi era comunque (e la si respirava nitidamente) la logica dello scontro, della provocazione, della "difesa del territorio" (come si fosse in guerra); ed anche in FdL ho visto striscioni del tipo "Campagna acquisti: 10 e lode" dopo l'arrivo di giocatori strapagati, il che mi faceva sospettare che il tifare solo "la maglia" fosse un bello slogan e niente più.
Invito quindi espressamente Alga, che forse è quello più in grado di fare un po' di chiarezza, a non trincerarsi dietro lo scudo del "parlate di cose che non sapete" (frase che in FdL ho sentito centinaia di volte a difesa di eventi di cui non si poteva discutere, come se vi fosse una sorta di patto omertoso impenetrabile dall'esterno) e ad intervenire, aiutandoci a capire il perché di certe, almeno per noi evidentissime, contraddizioni di quel mondo.
Nella vecchia FdL c'erano, almeno internamente al gruppo storico, valori come amicizia, solidarietà, lealtà: vedevi fraternizzare gente che la pensava all'opposto su tantissime cose, dal calcio alla politica, gente che aveva dato prova di amare effettivamente solo la maglia fregandosene dei risultati sportivi, seguendo il Milan ovunque anche in serie B; la Fdl aveva inoltre una propria squadra di calcio che ha contribuito ad innumerevoli manifestazioni di solidarietà, a raccolte fondi nei confronti di persone disagiate, di istituti di cura, ecc.
Il problema è che in mezzo a tutto ciò vi era comunque (e la si respirava nitidamente) la logica dello scontro, della provocazione, della "difesa del territorio" (come si fosse in guerra); ed anche in FdL ho visto striscioni del tipo "Campagna acquisti: 10 e lode" dopo l'arrivo di giocatori strapagati, il che mi faceva sospettare che il tifare solo "la maglia" fosse un bello slogan e niente più.
Invito quindi espressamente Alga, che forse è quello più in grado di fare un po' di chiarezza, a non trincerarsi dietro lo scudo del "parlate di cose che non sapete" (frase che in FdL ho sentito centinaia di volte a difesa di eventi di cui non si poteva discutere, come se vi fosse una sorta di patto omertoso impenetrabile dall'esterno) e ad intervenire, aiutandoci a capire il perché di certe, almeno per noi evidentissime, contraddizioni di quel mondo.
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Oh, io ho un amico che è dell' Ultras unione Venezia-Mestre, e mi diceva che quando c erano alcune partite, tipo quella col Torino, era d obbligo prendersi a mazzate coi rivali.
Non ne parliamo di quando poi si trovano contro tifoserie di diversa appartenenza politica!
Loro ad esempio erano di sinistra e schifano apertamente contraccambiati i gruppi ultras laziali di destra.
I cellerini poi vanno insultati a prescndere perchè sono bastardi e basta( e direi che in una minima parte, visti gli ultimi avvenimenti c' hanno pure ragione)
Ora io non sto dentro alle logiche dei gruppi Ultras, ma una idea me la sarei fatta eh, per quanto comunque dimostrino attaccamenti alla sqaudra
Non ne parliamo di quando poi si trovano contro tifoserie di diversa appartenenza politica!
Loro ad esempio erano di sinistra e schifano apertamente contraccambiati i gruppi ultras laziali di destra.
I cellerini poi vanno insultati a prescndere perchè sono bastardi e basta( e direi che in una minima parte, visti gli ultimi avvenimenti c' hanno pure ragione)
Ora io non sto dentro alle logiche dei gruppi Ultras, ma una idea me la sarei fatta eh, per quanto comunque dimostrino attaccamenti alla sqaudra
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
comunque complimenti per la firma, ombra
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Nickognito ha scritto:comunque complimenti per la firma, ombra
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Ma no è gente perbene su
ROMA, 31 ottobre 2009 - Bomba carta a Trigoria. Verso la mezzanotte di ieri lo scoppio è eccheggiato davanti ai cancelli del centro sportivo che ospita i giocatori della Roma, in ritiro dopo la sconfitta di Udine e in vista della sfida casalinga colo Bologna di domani. Sono arrivate volantii della Polizia ma non c'è stato particolare panico tra i giocatori: quasi nessuno è uscito dalle stanze per verificare l'accaduto. Stamattina, mentre l'allenamento è in corso, la situazione è tranquilla, al contrario di quanto si era verificato ieri, quando erano comparsi striscioni con scritte come "Vergogna" e "Rosella vattene" e volati alcuni insulti al gruppo. L'episodio aveva indotto il tecnico Claudio Ranieri a spostare l'allenamento all'interno.
ROMA, 31 ottobre 2009 - Bomba carta a Trigoria. Verso la mezzanotte di ieri lo scoppio è eccheggiato davanti ai cancelli del centro sportivo che ospita i giocatori della Roma, in ritiro dopo la sconfitta di Udine e in vista della sfida casalinga colo Bologna di domani. Sono arrivate volantii della Polizia ma non c'è stato particolare panico tra i giocatori: quasi nessuno è uscito dalle stanze per verificare l'accaduto. Stamattina, mentre l'allenamento è in corso, la situazione è tranquilla, al contrario di quanto si era verificato ieri, quando erano comparsi striscioni con scritte come "Vergogna" e "Rosella vattene" e volati alcuni insulti al gruppo. L'episodio aveva indotto il tecnico Claudio Ranieri a spostare l'allenamento all'interno.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Nell' attesa che ti risponda Alga provo a spiegarti il mio modesto punto di vista.Roberto74 ha scritto:Io non sono mai stato un ultrà, perché se condivido alcuni dei valori di cui essi si fanno portatori ve ne sono alcuni in cui non mi riconosco nemmeno lontanamente; mi son soltanto limitato ad osservarli da una posizione, diciamo, privilegiata.
Nella vecchia FdL c'erano, almeno internamente al gruppo storico, valori come amicizia, solidarietà, lealtà: vedevi fraternizzare gente che la pensava all'opposto su tantissime cose, dal calcio alla politica, gente che aveva dato prova di amare effettivamente solo la maglia fregandosene dei risultati sportivi, seguendo il Milan ovunque anche in serie B; la Fdl aveva inoltre una propria squadra di calcio che ha contribuito ad innumerevoli manifestazioni di solidarietà, a raccolte fondi nei confronti di persone disagiate, di istituti di cura, ecc.
Il problema è che in mezzo a tutto ciò vi era comunque (e la si respirava nitidamente) la logica dello scontro, della provocazione, della "difesa del territorio" (come si fosse in guerra); ed anche in FdL ho visto striscioni del tipo "Campagna acquisti: 10 e lode" dopo l'arrivo di giocatori strapagati, il che mi faceva sospettare che il tifare solo "la maglia" fosse un bello slogan e niente più.
Invito quindi espressamente Alga, che forse è quello più in grado di fare un po' di chiarezza, a non trincerarsi dietro lo scudo del "parlate di cose che non sapete" (frase che in FdL ho sentito centinaia di volte a difesa di eventi di cui non si poteva discutere, come se vi fosse una sorta di patto omertoso impenetrabile dall'esterno) e ad intervenire, aiutandoci a capire il perché di certe, almeno per noi evidentissime, contraddizioni di quel mondo.
Partiamo dal presupposto che l' Ultras di per se' non esiste come categoria, non è un sindacato o una associazione nazionale dove uno si iscrive e in cui ci sono delle regole universali, la situazione cambia, anche radicalmente, a seconda delle piazze, delle categorie o dei gruppi, e questo spiega in parte le grandissime contraddizioni e la difficolta' che l' osservatore esterno inconta quando vuole comprendere il problema.
I fenomeni di difesa del territorio, di ricerca dello scontro esistono e sono parte integrante del pensiero ultras, non lo nego, da cosa derivano? Ma forse dalle trasferte anni 60, in cui le scorte non c'erano e si vedevano le partite tuttti insieme in un' unica gradinata, da qui, essendo il calcio uno sport peggio frequentato del tennis, lo scontro era fatale. Da li' sono nate le rivalita' in cui ogni anno si son cercati di "regolare i conti" ed era normale che se qualcuno di questi passava sotto la tua curva dopo che all' andata non eri stato trattato con i guanti gialli avveniva l' irreparabile. Preciso che poi questi scontri non hanno mai coinvolto folle oceaniche ma 20 massimo 30 persone per volta. Ombra afferma che l' Ultras mestrino cercava sempre lo scontro con i torinisti, vero probabile, sarebbe bello sapere quante volte c' è riuscito.
Aggiungo che prendersi a pugni con una persona è reato quindi giusto che chi lo fa si assuma le sue responsabilita' e paghi secondo GIUSTIZIA ( intesa come quella del codice penale non delle leggi speciali di Pisanu-Amato-Maroni).
Capitolo rapporti con il calcio giocato e con gli addetti ai lavori, a me piace (piaceva) il calcio, ai miei amici con cui andavo in trasferta pure, non ho mai considerato un giocatore della mia squadra come un idolo, gli ho solo sempre chiesto di dare il massimo che era nelle sue potenzialita', non gli ho mai chiesto un bilgietto omaggio e non conosco persone che lo facciano o che l' abbiano fatto. Ho seguito la mia squadra nei campetti di periferia dei dilettanti e mi sono divertito di piu' che al Curi o all' Arechi o al Conero, non ho mai usufruito di un favore da perte della mia societa' e non conosco nessuno che lo faccia o che l' abbia fatto. Poi c'è chi si è comportato diversamente, secondo me ha sbagliato, ma si ritorna al discorso iniziale della disomogeneita' del movimento.
Il grosso del cambiamento in questo mondo è avvenuto con l' avvento di Robocop sempre piu' miltarizzati, ma questo è un discoso che meriterebbe un capitolo a parte e che riguarda, secondo me, solo marginalmente gli stadi.
Il fenomeno di cui si sta parlando è un fenomeno ormai agonizzante, morto in parecchie piazze, scontri fra guppi di tifosi non ce ne sono piu' da diverso tempo, io almeno non ne ricordo, episodi di violenza negli stadi neanche. L' esempio che si prende è quello inglese, ecco li' l' hooligansmo non è morto, lo si vede quando i testoni d' oltremanica superano lo stretto, ( si capisce che sono ancora ben allenati) e lo si capisce vedendo cosa succede nei match caldi, magari gironzolando un po' per l' antistadio.
Non so se ti ho dato degli elementi utili aspetto anche io voci diverse dalla mia.
GEORGE BEST:"SE FOSSI NATO BRUTTO, FORSE OGGI NESSUNO PARLEREBBE PIU' DI PELE'"
- paoolino
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Da Calcio News 24
Il tifoso romanista accoltellato dopo il derby, Maximiliano Ioele, è stato avvicinato dai microfoni della Gazzetta dello Sport dal reparto di Osservazione Breve Chirurgica del Gemelli, dov’è attualmente ricoverato. L’ultrà ha attaccato subito i giornalisti: “Siamo agli antipodi: voi scrivete un sacco di cazzate sul nostro mondo. Non lo conoscete, ma ci date addosso” ha affermato Ioele, per poi rispondere ad alcune domande sui fatti di domenica:
Maximiliano, tu sei il sopravvissuto di una notte di follia. Hai avuto paura di morire?
«Sì, per qualche minuto. Ma me la sono cavata».
Cosa ricordi di quei momenti?
«Tutto, sono rimasto cosciente».
Sei stato aggredito alle spalle, quanti erano?
«Non lo so, non li ho visti, è stato un attimo».
Cosa pensi dei tuoi aggressori?
«Niente, che devo pensare?».
Potevano ucciderti…
«Allora? Dovrei dire che sono infami, pezzi di merda? No, allo stadio le coltellate si prendono e si portano a casa».
Perché ti trovavi a Ponte Milvio, in mezzo agli scontri?
«E lo vengo a dire a te?».
Allo stadio ci tornerai?
«Certo, perché non dovrei?».
Perché è stato un derby tanto violento? Non avevate firmato un patto di non belligeranza?
«Sei poco informato».
Il problema è con il gruppo laziale «In basso a destra»?
«Questo lo dici tu».
Ma tu appartieni a qualche gruppo?
«La conversazione è finita».-
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Il tifoso romanista accoltellato dopo il derby, Maximiliano Ioele, è stato avvicinato dai microfoni della Gazzetta dello Sport dal reparto di Osservazione Breve Chirurgica del Gemelli, dov’è attualmente ricoverato. L’ultrà ha attaccato subito i giornalisti: “Siamo agli antipodi: voi scrivete un sacco di cazzate sul nostro mondo. Non lo conoscete, ma ci date addosso” ha affermato Ioele, per poi rispondere ad alcune domande sui fatti di domenica:
Maximiliano, tu sei il sopravvissuto di una notte di follia. Hai avuto paura di morire?
«Sì, per qualche minuto. Ma me la sono cavata».
Cosa ricordi di quei momenti?
«Tutto, sono rimasto cosciente».
Sei stato aggredito alle spalle, quanti erano?
«Non lo so, non li ho visti, è stato un attimo».
Cosa pensi dei tuoi aggressori?
«Niente, che devo pensare?».
Potevano ucciderti…
«Allora? Dovrei dire che sono infami, pezzi di merda? No, allo stadio le coltellate si prendono e si portano a casa».
Perché ti trovavi a Ponte Milvio, in mezzo agli scontri?
«E lo vengo a dire a te?».
Allo stadio ci tornerai?
«Certo, perché non dovrei?».
Perché è stato un derby tanto violento? Non avevate firmato un patto di non belligeranza?
«Sei poco informato».
Il problema è con il gruppo laziale «In basso a destra»?
«Questo lo dici tu».
Ma tu appartieni a qualche gruppo?
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Ma è giusto che la società si accolli le spese mediche di uno così?No, allo stadio le coltellate si prendono e si portano a casa
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
E' giusto che IO mi accolli le spese mediche degli ultras?
Anzi, è giusto curare questi qua?
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Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Iniziamo a leggere:
Finito di leggere.
Ciao!
Era laziale.paoolino ha scritto: Il tifoso romanista accoltellato
Finito di leggere.
Ciao!
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Alga, a me non interessa se il tifoso è laziale, romanista, interista, juventino, milanista, sampdoriano, genoano, atalantino, bresciano, napoletano o tifoso di quello che ti pare.
A me preoccupa la sua salute mentale e il costo che la malattia mentale di soggetti del genere ha per la società.
Il fatto poi che si atteggino a vittime, icompresi e repressi, dalla polizia, dai giornalisti, dai Ministri dell'Interno, dalla Federcalcio, dagli allenatori, dai calciatori e da altri appassionati di calcio non ultras è allo stesso tempo ridicolo e preoccupante.
A me preoccupa la sua salute mentale e il costo che la malattia mentale di soggetti del genere ha per la società.
Il fatto poi che si atteggino a vittime, icompresi e repressi, dalla polizia, dai giornalisti, dai Ministri dell'Interno, dalla Federcalcio, dagli allenatori, dai calciatori e da altri appassionati di calcio non ultras è allo stesso tempo ridicolo e preoccupante.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Che pena dai. Le coltellate si prendono e si portano a casa.
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
- Alga
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
A me interessa che un articolo che inizia con una strònzata, e' tutto una strònzata.paoolino ha scritto:Alga, a me non interessa se il tifoso è laziale
Inutile perderci tempo.
Ciao!
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
Comunque, il sito del messaggero riporta un intervento del padre di questo ragazzo a una radio romanista in cui specifica che il figlio è tifoso della Roma.Alga ha scritto:A me interessa che un articolo che inizia con una strònzata, e' tutto una strònzata.paoolino ha scritto:Alga, a me non interessa se il tifoso è laziale
Inutile perderci tempo.
Ciao!
Ma sarà una strònzata anche quella del Messaggero, della radio o del padre. Inutile leggerne, scriverne o parlarne.
E' tutta una montatura per dare discredito ai poveri Ultras, che in realtà sono come scout che anziché andar per boschi vanno per stadi. A un amico di Maximiliano Ioele sarà sfuggito dalle mani il suo coltellino svizzero...
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: "In Italia comandano gli ultrà"
No, e' che non si puo' dire che un laziale e' stato aggredito da 4 romanisti.
E non si puo' dire che e' stato accoltellato alla gola, infatti e' stato specificato che era semplicemente una coltellata alla mandibola.
Il menzoniero? Vabbe'...
Ciao!
E non si puo' dire che e' stato accoltellato alla gola, infatti e' stato specificato che era semplicemente una coltellata alla mandibola.
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