ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
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- Massimo Carbone
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Io posso dirti qual e' il metodo di raccolta dati che seguirei:
- Se voglio sapere quanto sia migliorata la tecnica al servizio non considererei i tennisti scarsi al servizio. Puo' essere anche che siano migliorati, ma significherebbe solo che piu' persone hanno acquisito un certo livello di tecnica, piuttosto che la tecnica in generale sia migliorata.
- Considererei un insieme di giocatori in anni diversi con un'altezza media pari, ma anche con una simile deviazione standard.
- Cercherei di prendere solo giocatori di alto livello, ma non soll i top10, per avere un campione suffcientemente ampio ma anche significativo.
Fare questo e' un po' lungo, ma se prendo gia' un insieme di top50 tra i 180 e 197 centimetri, cosa vedo?
Punti fatti con la prima:
Ivanisevic, Krajicek, Sampras, Arthurs, Philippoussis, Rusedski, Becker, Roddick, Goellner, Muller.
Tutti i primi 10 sono ritirati, 8 su 10 degli anni 90.
Punti fatti con la seconda:
Nadal, Federer, Roddick, Djokovic, Ferrero, Arthurs, Tsitsipas, Ruud, Agassi, Londero.
La situazione si inverte.
First serve effectiveness:
Holm, Bublik, Ivanisevic, Braasch, Goellner, Paire, Stolle , Kuhnen, Philippoussis, Prinosil.
Solo due giocatori in attivita' (che tanto fanno sempre doppio fallo, possono forzare come vogliono, lo stesso peraltro vale per Holm). In piu' gli unici presenti sono alti 196, sono proprio al limite. Avessi scelto 195 come limite, nemmeno loro ci sarebbero.
Ma se guardi il Serve Rating vedi che molti piu' giocatori contemporanei sono presenti.
Questo credo perche' oggi si mettono piu' prime. Ma anche qui non lo vedi facendo una media (in media sono i terraioli che mettono piu' prime, col servizio scarso), ma solo considerando il gruppo ristretto di cui sopra.
Quanto a velocita' media, ovviamente tutti servono piu' forte oggi.
In piu', non e' che la statistica sia il metro principale di giudizio. La differenza di movimento su dritto e anche rovescio dei top player e evidente, quella sul servizio no. E' per me un fatto tecnico evidente.
- Se voglio sapere quanto sia migliorata la tecnica al servizio non considererei i tennisti scarsi al servizio. Puo' essere anche che siano migliorati, ma significherebbe solo che piu' persone hanno acquisito un certo livello di tecnica, piuttosto che la tecnica in generale sia migliorata.
- Considererei un insieme di giocatori in anni diversi con un'altezza media pari, ma anche con una simile deviazione standard.
- Cercherei di prendere solo giocatori di alto livello, ma non soll i top10, per avere un campione suffcientemente ampio ma anche significativo.
Fare questo e' un po' lungo, ma se prendo gia' un insieme di top50 tra i 180 e 197 centimetri, cosa vedo?
Punti fatti con la prima:
Ivanisevic, Krajicek, Sampras, Arthurs, Philippoussis, Rusedski, Becker, Roddick, Goellner, Muller.
Tutti i primi 10 sono ritirati, 8 su 10 degli anni 90.
Punti fatti con la seconda:
Nadal, Federer, Roddick, Djokovic, Ferrero, Arthurs, Tsitsipas, Ruud, Agassi, Londero.
La situazione si inverte.
First serve effectiveness:
Holm, Bublik, Ivanisevic, Braasch, Goellner, Paire, Stolle , Kuhnen, Philippoussis, Prinosil.
Solo due giocatori in attivita' (che tanto fanno sempre doppio fallo, possono forzare come vogliono, lo stesso peraltro vale per Holm). In piu' gli unici presenti sono alti 196, sono proprio al limite. Avessi scelto 195 come limite, nemmeno loro ci sarebbero.
Ma se guardi il Serve Rating vedi che molti piu' giocatori contemporanei sono presenti.
Questo credo perche' oggi si mettono piu' prime. Ma anche qui non lo vedi facendo una media (in media sono i terraioli che mettono piu' prime, col servizio scarso), ma solo considerando il gruppo ristretto di cui sopra.
Quanto a velocita' media, ovviamente tutti servono piu' forte oggi.
In piu', non e' che la statistica sia il metro principale di giudizio. La differenza di movimento su dritto e anche rovescio dei top player e evidente, quella sul servizio no. E' per me un fatto tecnico evidente.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
ignore, via...alessandro ha scritto:
È inutile, è campione mondiale di piegamenti delle statistiche alle opinioni.
Forse meglio assassino che cambiare o interpretare i dati a proprio vantaggio disonestamente.
Ultima modifica di Nickognito il ven dic 03, 2021 2:48 pm, modificato 1 volta in totale.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Ma non intendo cambiare i dati disonestamente, dico interpretarli e leggerli in un certo modoNickognito ha scritto:ignore, via...alessandro ha scritto:
È inutile, è campione mondiale di piegamenti delle statistiche alle opinioni.
Forse meglio assassino che cambiare i dati a proprio vantaggio disonestamente.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Nickognito ha scritto:
ignore, via...
Forse meglio PalpaCuli che cambiare o interpretare i dati a proprio vantaggio disonestamente.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Johnny Rex ha scritto:Nickognito ha scritto:
ignore, via...
Forse meglio PalpaCelli che cambiare o interpretare i dati a proprio vantaggio disonestamente.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
In effetti, limitando l’analisi ai top player nelle varie statistiche, la prospettiva tende un po’ a cambiare.
In un certo senso è come se si fosse alzata la base e leggermente compresso il vertice.
In un certo senso è come se si fosse alzata la base e leggermente compresso il vertice.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Forse.paoolino ha scritto: In un certo senso è come se si fosse alzata la base e leggermente compresso il vertice.
Ma se io guardo il 1995 vedo, come % sulla prima:
il primo terraiolo vero e' Medvedev, forse, che pero' e' giocatore compreso. Fuori dai primi 50 in questa statistica. Poi Burillo 61 e Alami 74.
Se guardo la classifica ATP, vedo Muster 3, Bruguera 13, Medvedev 16, Schaller 20, poi Gaudenzi, Costa Rios Ulihrach Furlan, l'altro Costa, Berasategui, Sanchez, Burillo, Corretja, Clavet, Arrese.
Ci sono 16 terraioli piu' avanti in classifica rispetto al primo terraiolo nella classifica dei servizi.
Oggi terraioli cosi' puri nei primi 52 del mondo praticamente non ce ne sono, il primo paragonabile e' Musetti n. 59 (che infatti e' 126 nella specialita').
Insomma, negli anni 90 c'erano i terraioli che giocavano solo sulla terra ed erano senza servizio
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Certamente.. ha preso a calci la storia nelle ultime 2 stagioni nonostante 4 slam vinti...vediamo se prosegue il trend autolesionista nel 2022...anche perche ben presto tutti seguiranno le regole australiane e lui che fara'? si ritira? Fossi negli sponsor gli farei il culo quadrato....alessandro ha scritto:Diciamo che djokovic ha perso la possibilità di giocare solamente wimbledon 2020 a causa del covid, il resto sono errori e scelte sue e chi è causa del suo mal…Noleslam2022 ha scritto:Grazie Speriamo che Nole non renda tutto inutile saltando Melbourne..Dopo le dichiarazioni di quell'esaltato di suo padre inizio a preoccuparmi.. Certamente il COVID ha fatto la fortuna di federer e nadal e ha azzoppato le ambizioni di Nole portandandogli via piu' di uno slam..Cancellazione di Londra 2020 (*) , squalifica di Ny 2020 (*) in atmosfera surreale che dubito si sarebbe mai verificata con il pubblico, spostamento olimpiadi del cazzo a ridosso di NY 2021 e ora possibile mancata partecipazione a melbourne 2022 per posizioni NO VAX ...corsa slam totalmente falsata e destituita di fondamento..da minacciare i 24 della Court Smith si passa guardarsi le spalle dal maiorchino culuto ...roba da Piero ed Alberto Angela..Ombra84 ha scritto:Eh mi sa...
Fatto comunque
Mai discutere con un idiota.. ti porta al suo livello battendoti con l'esperienza...
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
O è scemo o ha intenzione di entrare in politica e diventare in re della SerbiaNoleslam2022 ha scritto:Certamente.. ha preso a calci la storia nelle ultime 2 stagioni nonostante 4 slam vinti...vediamo se prosegue il trend autolesionista nel 2022...anche perche ben presto tutti seguiranno le regole australiane e lui che fara'? si ritira? Fossi negli sponsor gli farei il culo quadrato....alessandro ha scritto:Diciamo che djokovic ha perso la possibilità di giocare solamente wimbledon 2020 a causa del covid, il resto sono errori e scelte sue e chi è causa del suo mal…Noleslam2022 ha scritto:
Grazie Speriamo che Nole non renda tutto inutile saltando Melbourne..Dopo le dichiarazioni di quell'esaltato di suo padre inizio a preoccuparmi.. Certamente il COVID ha fatto la fortuna di federer e nadal e ha azzoppato le ambizioni di Nole portandandogli via piu' di uno slam..Cancellazione di Londra 2020 (*) , squalifica di Ny 2020 (*) in atmosfera surreale che dubito si sarebbe mai verificata con il pubblico, spostamento olimpiadi del cazzo a ridosso di NY 2021 e ora possibile mancata partecipazione a melbourne 2022 per posizioni NO VAX ...corsa slam totalmente falsata e destituita di fondamento..da minacciare i 24 della Court Smith si passa guardarsi le spalle dal maiorchino culuto ...roba da Piero ed Alberto Angela..
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Puo' entrare in politica senza fare a tutti i costi il no vax del kaiz ma alimentando la sua fama sul campo...gia per questo e' idolatrato ...... per me non e' scemo ma a volte e' megalomane e con intorno una pletora di leccaculo che lo assecondano senza dare mai consigli utili..alessandro ha scritto:O è scemo o ha intenzione di entrare in politica e diventare in re della SerbiaNoleslam2022 ha scritto:Certamente.. ha preso a calci la storia nelle ultime 2 stagioni nonostante 4 slam vinti...vediamo se prosegue il trend autolesionista nel 2022...anche perche ben presto tutti seguiranno le regole australiane e lui che fara'? si ritira? Fossi negli sponsor gli farei il culo quadrato....alessandro ha scritto:
Diciamo che djokovic ha perso la possibilità di giocare solamente wimbledon 2020 a causa del covid, il resto sono errori e scelte sue e chi è causa del suo mal…
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