Ma senza pareggio, la legge elettorale non la cambi.Nickognito ha scritto: ↑mer set 28, 2022 9:44 am E col pareggio non governi. Ci vuole un nuovo sistema elettorale e la fine dei due blocchi contrapposti. Coi due blocchi o non vince nessuno o vince l'estrema destra
La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Beh questo sipaoolino ha scritto: ↑mer set 28, 2022 9:51 amMa senza pareggio, la legge elettorale non la cambi.Nickognito ha scritto: ↑mer set 28, 2022 9:44 am E col pareggio non governi. Ci vuole un nuovo sistema elettorale e la fine dei due blocchi contrapposti. Coi due blocchi o non vince nessuno o vince l'estrema destra
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Magari rompo ancora.
Per me non è un problema di legge elettorale che favorisce qualcuno.
La destra vince perchè è già organizzata in questa "nuova" repubblica, la scorsa volta (2018) in fase di organizzazione non ha vinto però ha preso il 37% cioè siamo sulla strada giusta, nelle precedenti 2013 ha preso il 30% (fine della seconda repubblica).
L'altra parte ancora non ha cominciato se è al 19% da 8 anni.
Un partito il PD si è accorto oggi della "novità", e gli altri due "nuovi" si stanno oggi cominciando a posizionare dopo aver passati anni a baloccarsi, l'uno tra la destra e sinistra, e l'altro a far cadere i governi e sognando l'uno di governare da solo e l'altro di diventare Macron.
Ora i nodi sono al pettine, non c'è più spazio per sogni e giochetti.
Per me non è un problema di legge elettorale che favorisce qualcuno.
La destra vince perchè è già organizzata in questa "nuova" repubblica, la scorsa volta (2018) in fase di organizzazione non ha vinto però ha preso il 37% cioè siamo sulla strada giusta, nelle precedenti 2013 ha preso il 30% (fine della seconda repubblica).
L'altra parte ancora non ha cominciato se è al 19% da 8 anni.
Un partito il PD si è accorto oggi della "novità", e gli altri due "nuovi" si stanno oggi cominciando a posizionare dopo aver passati anni a baloccarsi, l'uno tra la destra e sinistra, e l'altro a far cadere i governi e sognando l'uno di governare da solo e l'altro di diventare Macron.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
quasi su tutto con nickognito, aggiungo solo un paio di cose:
- si chiedeva un'alleanza a campo largo per arginare le destre: premesso che con le alleanze non è mai la somma che fa il totale (io ho votato SI nella coalizione, ci fosse stato il 5stelle in un'eventuale coalizione non avrei premiato tale coalizione, molti votanti di calenda in coalizione con SI e verdi magari avrebbero fatto altre scelte e così via), ma esattamente con chi si doveva alleare il PD? conte ha fatto cadere il governo in cui era "vicino" al PD per anticipare le elezioni di 5 mesi, per mero calcolo elettorale (ha avuto tutto sommato ragione, premiato soprattutto dagli uninominali al sud) e mi pare evidente che non c'erano i margini, come visto anche nelle regionali siciliane dove persino dopo aver fatto le primarie insieme, conte si è sfilato. con calenda ci hanno provato, avevano stretto un accordo, che poi è stato rinnegato due giorni dopo dallo stesso calenda, con critiche anche da chi doveva correre con loro (+europa) perché si è accorto solo dopo che c'era già un accordo per l'apparentamento anche con SI/VE. le opzioni erano queste, peraltro in 2 mesi di campagna elettorale abbastanza improvvisata: poi si può certo lavorare per il futuro, lo stavano facendo e le trattative vanno avanti su base regionale (ad esempio per la regione lazio, da quanto so, c'è ancora il progetto di presentarsi uniti). calenda avrà visto che i suoi voti arrivano tutti da quell'area più che da FI (poi si capirà che succede quando berlusconi non guiderà più il partito, ma per ora credo che rimarranno saldi nel centrodx), potrà lavorare per aumentare un po' il margine dei suoi votanti e magari ripresentarsi per un accordo governativo, se non elettorale con maggior credito, eventualmente accettando di mettere leggermente da parte il proprio ego. auguri, in ogni caso.
- l'analisi della sconfitta del PD, sacrosanta e maturata a causa di tanti loro errori, mi sembra onestamente troppo severa per quanto si sta leggendo in questi giorni: ha avuto meno votanti delle scorse elezioni, già molto negative, quindi di certo non è un trend nuovo, in più avendo governato nella parte finale della legislatura (gli altri partiti al governo hanno perso tutti molti più voti, eppure per alcuni si parla di vittoria, per altri non è stata messa in discussione la leadership, come invece ha fatto letta), circostanza che raramente viene premiata. eppure rimane il secondo partito, con una legge elettorale che di certo non premia chi si presenta da solo o quasi. con una campagna elettorale di due mesi senza alcun accordo già segnato, le speranze di vittoria erano pressoché nulle, hanno scelto di limitare i danni (sbagliando, a mio avviso) e ricostruire stando all'opposizione. per me il loro compito più difficile viene ora, queste elezioni li vedevano praticamente costretti a incassare colpi da tutte le parti (ribadisco, praticamente ogni partito ha fatto campagna elettorale "contro" il PD, perché lo vedevano come quello più propenso a perdere votanti: l'unico che c'è parzialmente riuscito è calenda, che peraltro fino a poco fa era parte dello stesso partito).
- si chiedeva un'alleanza a campo largo per arginare le destre: premesso che con le alleanze non è mai la somma che fa il totale (io ho votato SI nella coalizione, ci fosse stato il 5stelle in un'eventuale coalizione non avrei premiato tale coalizione, molti votanti di calenda in coalizione con SI e verdi magari avrebbero fatto altre scelte e così via), ma esattamente con chi si doveva alleare il PD? conte ha fatto cadere il governo in cui era "vicino" al PD per anticipare le elezioni di 5 mesi, per mero calcolo elettorale (ha avuto tutto sommato ragione, premiato soprattutto dagli uninominali al sud) e mi pare evidente che non c'erano i margini, come visto anche nelle regionali siciliane dove persino dopo aver fatto le primarie insieme, conte si è sfilato. con calenda ci hanno provato, avevano stretto un accordo, che poi è stato rinnegato due giorni dopo dallo stesso calenda, con critiche anche da chi doveva correre con loro (+europa) perché si è accorto solo dopo che c'era già un accordo per l'apparentamento anche con SI/VE. le opzioni erano queste, peraltro in 2 mesi di campagna elettorale abbastanza improvvisata: poi si può certo lavorare per il futuro, lo stavano facendo e le trattative vanno avanti su base regionale (ad esempio per la regione lazio, da quanto so, c'è ancora il progetto di presentarsi uniti). calenda avrà visto che i suoi voti arrivano tutti da quell'area più che da FI (poi si capirà che succede quando berlusconi non guiderà più il partito, ma per ora credo che rimarranno saldi nel centrodx), potrà lavorare per aumentare un po' il margine dei suoi votanti e magari ripresentarsi per un accordo governativo, se non elettorale con maggior credito, eventualmente accettando di mettere leggermente da parte il proprio ego. auguri, in ogni caso.
- l'analisi della sconfitta del PD, sacrosanta e maturata a causa di tanti loro errori, mi sembra onestamente troppo severa per quanto si sta leggendo in questi giorni: ha avuto meno votanti delle scorse elezioni, già molto negative, quindi di certo non è un trend nuovo, in più avendo governato nella parte finale della legislatura (gli altri partiti al governo hanno perso tutti molti più voti, eppure per alcuni si parla di vittoria, per altri non è stata messa in discussione la leadership, come invece ha fatto letta), circostanza che raramente viene premiata. eppure rimane il secondo partito, con una legge elettorale che di certo non premia chi si presenta da solo o quasi. con una campagna elettorale di due mesi senza alcun accordo già segnato, le speranze di vittoria erano pressoché nulle, hanno scelto di limitare i danni (sbagliando, a mio avviso) e ricostruire stando all'opposizione. per me il loro compito più difficile viene ora, queste elezioni li vedevano praticamente costretti a incassare colpi da tutte le parti (ribadisco, praticamente ogni partito ha fatto campagna elettorale "contro" il PD, perché lo vedevano come quello più propenso a perdere votanti: l'unico che c'è parzialmente riuscito è calenda, che peraltro fino a poco fa era parte dello stesso partito).
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Ma le responsabilità sono di tutti non solo del PD e sono tutti anche giustificati.
Certamente il PD ha fatto molto per allearsi in questi anni.
Il suo problema era la poco convinzione con cui lo ha fatto ma soprattutto il suo essere poco attrattivo troppo statico poco rinnovato per cui nessuno ha visto attraente e proficua un'allenza con lei, a parte le situazione locali.
D'altra parte gli altri due essendo nuovi hanno "giustamente" creduto di dare indirizzo al Pd statico o di creare una via da soli in più nei 5S c'era di capire la propria natura, destra sinistra di governo di lotta e in questo ci hanno anche giocato perchè la situazione gliela consentiva.
La situazione siciliana che conosco bene pazzesca, fanno le primarie le perdono e poi se ne vanno.
Ma ormai per me le situazioni sono chiare.
Il 5S da soli non vanno da nessuna parte si sono posizionati a sinistra e giochini non ne possono più fare.
Renzi e Calenda non diventeranno Macron giochini di palazzo non ne possono più fare.
Il PD ha capito che deve cambiare registro, uscire da quel cazzo di nazareno e affrontare la realtà-
Certamente il PD ha fatto molto per allearsi in questi anni.
Il suo problema era la poco convinzione con cui lo ha fatto ma soprattutto il suo essere poco attrattivo troppo statico poco rinnovato per cui nessuno ha visto attraente e proficua un'allenza con lei, a parte le situazione locali.
D'altra parte gli altri due essendo nuovi hanno "giustamente" creduto di dare indirizzo al Pd statico o di creare una via da soli in più nei 5S c'era di capire la propria natura, destra sinistra di governo di lotta e in questo ci hanno anche giocato perchè la situazione gliela consentiva.
La situazione siciliana che conosco bene pazzesca, fanno le primarie le perdono e poi se ne vanno.
Ma ormai per me le situazioni sono chiare.
Il 5S da soli non vanno da nessuna parte si sono posizionati a sinistra e giochini non ne possono più fare.
Renzi e Calenda non diventeranno Macron giochini di palazzo non ne possono più fare.
Il PD ha capito che deve cambiare registro, uscire da quel cazzo di nazareno e affrontare la realtà-
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Intanto Renzi e Calenda a sentire Repubblica aprono entrambi alla Meloni per le riforme costituzionali. Gli aspiranti ai resti di FI alla dipartita del Cavaliere dimesso si muovono in anticipo
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Anche la situazione di chi si dimette e chi non si dimette.
Letta si dimette non perchè ha perso le elezioni.
E giustamente rivendica che ci sono colpe di altri mentre lui ha tentato di aggregare.
Si dimette perchè il risultato personale non ha dato propulsione al PD che è il problema personale del PD.
Se avesse preso il 25, elezioni perse lo stesso, non si dimetteva.
Salvini non si dimette nè lo dimettono perchè nella Lega nessun segretario può tener quel partito al 9%.
E nella Lega, e nel CDX tutto, quindi mettiamoci nei loro panni hanno tutti un debito di riconoscenza a Salvini che ha risollevato il CDX che sembrava morto dopo la caduta di FI.
Anche se oggi i frutti li prende un altro, Meloni.
Ma la riscossa per loro l'ha data Salvini con il suo exploit tra dal 2017 in poi-
Letta si dimette non perchè ha perso le elezioni.
E giustamente rivendica che ci sono colpe di altri mentre lui ha tentato di aggregare.
Si dimette perchè il risultato personale non ha dato propulsione al PD che è il problema personale del PD.
Se avesse preso il 25, elezioni perse lo stesso, non si dimetteva.
Salvini non si dimette nè lo dimettono perchè nella Lega nessun segretario può tener quel partito al 9%.
E nella Lega, e nel CDX tutto, quindi mettiamoci nei loro panni hanno tutti un debito di riconoscenza a Salvini che ha risollevato il CDX che sembrava morto dopo la caduta di FI.
Anche se oggi i frutti li prende un altro, Meloni.
Ma la riscossa per loro l'ha data Salvini con il suo exploit tra dal 2017 in poi-
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
È il motivo per cui ho votato Calenda. Avere un centro. Non avere un centro sinistra. Ovviamente accetterebbero solo alcune riforme (e vorrei vedere, le aveva proposte il partito democratico di renzi). Calenda dice però anche che il governo dura sei mesi (molto ottimista per me, durerà di più credo).
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Votavi Casini o Mastella prima.
Il grande centro.
In Italia il centro serve a stampellare e a fare cadere governi e a votare il Presidente della Repubblica e proporre riforme illuministe che non si faranno mai.
Infatti le vedi le previsioni di Calenda con governo che cade e non vede l'ora di entrare in campo.
Aspiranti ai voti di FI? Si certamente.
A me sembra anche dei voti del PD.
Comunque.
Il grande centro.
In Italia il centro serve a stampellare e a fare cadere governi e a votare il Presidente della Repubblica e proporre riforme illuministe che non si faranno mai.
Infatti le vedi le previsioni di Calenda con governo che cade e non vede l'ora di entrare in campo.
Aspiranti ai voti di FI? Si certamente.
A me sembra anche dei voti del PD.
Comunque.
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
tutto condivisibile direi.Nick ha scritto: ↑mer set 28, 2022 10:41 am Anche la situazione di chi si dimette e chi non si dimette.
Letta si dimette non perchè ha perso le elezioni.
E giustamente rivendica che ci sono colpe di altri mentre lui ha tentato di aggregare.
Si dimette perchè il risultato personale non ha dato propulsione al PD che è il problema personale del PD.
Se avesse preso il 25, elezioni perse lo stesso, non si dimetteva.
Salvini non si dimette nè lo dimettono perchè nella Lega nessun segretario può tener quel partito al 9%.
E nella Lega, e nel CDX tutto, quindi mettiamoci nei loro panni hanno tutti un debito di riconoscenza a Salvini che ha risollevato il CDX che sembrava morto dopo la caduta di FI.
Anche se oggi i frutti li prende un altro, Meloni.
Ma la riscossa per loro l'ha data Salvini con il suo exploit tra dal 2017 in poi-
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Comunque la Lega pur con un risultato misero in termini % riuscirà a far sedere un numero di parlamentari considerevoli (paragonabile a quello del PD che ha preso il doppio dei voti).Nick ha scritto: ↑mer set 28, 2022 10:41 am Anche la situazione di chi si dimette e chi non si dimette.
Letta si dimette non perchè ha perso le elezioni.
E giustamente rivendica che ci sono colpe di altri mentre lui ha tentato di aggregare.
Si dimette perchè il risultato personale non ha dato propulsione al PD che è il problema personale del PD.
Se avesse preso il 25, elezioni perse lo stesso, non si dimetteva.
Salvini non si dimette nè lo dimettono perchè nella Lega nessun segretario può tener quel partito al 9%.
E nella Lega, e nel CDX tutto, quindi mettiamoci nei loro panni hanno tutti un debito di riconoscenza a Salvini che ha risollevato il CDX che sembrava morto dopo la caduta di FI.
Anche se oggi i frutti li prende un altro, Meloni.
Ma la riscossa per loro l'ha data Salvini con il suo exploit tra dal 2017 in poi-
E sono tutti uomini di fiducia di Salvini.
Le possibilità che Salvini salti sono a mio parere tendenti allo zero
Quando c'era Lele i treni arrivavano in orario
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Fascisti di mezza età.
Comunque è incredibile, quasi uno su tre dei miei coetanei rimpiange le leggi razziali, auspica un deriva autoritaria, farà le vacanze a Budapest.
Comunque è incredibile, quasi uno su tre dei miei coetanei rimpiange le leggi razziali, auspica un deriva autoritaria, farà le vacanze a Budapest.
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Max Allegri ha scritto: ↑mar set 27, 2022 8:00 pm Con questa legge elettorale il PD non può vincere le elezioni nemmeno con Pogba, Di Maria e Chiesa
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Il PD ha fatto campagna elettorale esclusivamente sul fatto che "altrimenti vincono quelli là e allora serve il voto utile".
Bene, se questo è vero (e non sto dicendo nulla a riguardo) allora forse serve, prima ancora del voto, l'alleanza utile. E si torna al discorso che un partito da 20% che confina a "destra" con un partito da 7% e a "sinistra" con uno da 15% ha il dovere di trovare (e ce ne sarebbero, eh...) tutti i punti di accordo possibile con questa gente (anche in veste di paciere) per mettere insieme un programma elettorale sensato.
Ogni altra scelta è, per definizione, errata. E sì, tocca al più grande e forte guidare il processo intervenendo su veti incrociati, malumori e via dicendo.
Oppure si devono ritirare, che tanto 500 euro al mese sono garantiti (e manco questi per merito loro).
Bene, se questo è vero (e non sto dicendo nulla a riguardo) allora forse serve, prima ancora del voto, l'alleanza utile. E si torna al discorso che un partito da 20% che confina a "destra" con un partito da 7% e a "sinistra" con uno da 15% ha il dovere di trovare (e ce ne sarebbero, eh...) tutti i punti di accordo possibile con questa gente (anche in veste di paciere) per mettere insieme un programma elettorale sensato.
Ogni altra scelta è, per definizione, errata. E sì, tocca al più grande e forte guidare il processo intervenendo su veti incrociati, malumori e via dicendo.
Oppure si devono ritirare, che tanto 500 euro al mese sono garantiti (e manco questi per merito loro).
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Comincia a pensare che il problema è un altro.
E cioè che nelle nuove condizioni il PD è un partito che non ha più senso (come non ce più l'ha Forza Italia).
E non c'entra niente la legge elettorale.
Perchè nella linea interessante di Nickognito di 4-5 partiti a sinistra e/o csx ciascuno consistente (dall'6% in su) e ciascun ben identitario che ci sta a fare il PD che è multi-identitario (lui lo chiama il partito Social-democratico) se deve stare in concorrenza con gli eventuali partner?
Era nato ed è ancora un partito a vocazione maggioritario multi-identitario e centro propulsore di tutto un'aggregato politico di CSX e polo di attrazione dei partner contigui.
Nonchè portatore di tutta la tradizione "positiva" diciamo della Prima Repubblica.
Se ci sono le condizione e le necessità di un partito del genere e anche rinnovato nei quadri allora ha senso.
Ma se non ci sono più queste condizione e allora deve fare una scelta ferma e diventare un'altra cosa sceglie un tema del CSX ed è identitario di quel tema e diventa come gli altri di Csx e in competizione con questi con chi prende più voti cioè un'altra cosa rispetto a quello che è.
Oppure si estingue lentamente come FI.
E cioè che nelle nuove condizioni il PD è un partito che non ha più senso (come non ce più l'ha Forza Italia).
E non c'entra niente la legge elettorale.
Perchè nella linea interessante di Nickognito di 4-5 partiti a sinistra e/o csx ciascuno consistente (dall'6% in su) e ciascun ben identitario che ci sta a fare il PD che è multi-identitario (lui lo chiama il partito Social-democratico) se deve stare in concorrenza con gli eventuali partner?
Era nato ed è ancora un partito a vocazione maggioritario multi-identitario e centro propulsore di tutto un'aggregato politico di CSX e polo di attrazione dei partner contigui.
Nonchè portatore di tutta la tradizione "positiva" diciamo della Prima Repubblica.
Se ci sono le condizione e le necessità di un partito del genere e anche rinnovato nei quadri allora ha senso.
Ma se non ci sono più queste condizione e allora deve fare una scelta ferma e diventare un'altra cosa sceglie un tema del CSX ed è identitario di quel tema e diventa come gli altri di Csx e in competizione con questi con chi prende più voti cioè un'altra cosa rispetto a quello che è.
Oppure si estingue lentamente come FI.
Ultima modifica di Nick il mer set 28, 2022 1:17 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Parenti e amici dal Giappone mi telefonano chiedendo se in Italia è tornato il fascismo, perchè in tv li, stanno dicendo questo
Gli sto rispondendo che non è nulla di molto diverso dalla destra che governa il Giappone da 80 anni quasi ininterrottamente.
Non capiscono se gli sto dando a mia volta dei fascisti o li sto rassicurando. Voglio lasciarli nel dubbio
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Non capiscono se gli sto dando a mia volta dei fascisti o li sto rassicurando. Voglio lasciarli nel dubbio
"Amo Speranza" - alessandro
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Una cosa simile è capitata a me: un mio amico sabato mi chiama dal Brasile per sapere se è vero che vincono i fascisti.chiaky ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:16 pm Parenti e amici dal Giappone mi telefonano chiedendo se in Italia è tornato il fascismo, perchè in tv li, stanno dicendo questo
Gli sto rispondendo che non è nulla di molto diverso dalla destra che governa il Giappone da 80 anni quasi ininterrottamente.
Non capiscono se gli sto dando a mia volta dei fascisti o li sto rassicurando. Voglio lasciarli nel dubbio
Io gli ho risposto "Ma pensa per te, che tra una settimana devi scegliere tra Bolsonaro e Lula..."
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Ma non esiste e non può esistere con quei soggetti politici, né può esistere a livello di elettorato.scooter ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:06 pm Il PD ha fatto campagna elettorale esclusivamente sul fatto che "altrimenti vincono quelli là e allora serve il voto utile".
Bene, se questo è vero (e non sto dicendo nulla a riguardo) allora forse serve, prima ancora del voto, l'alleanza utile. E si torna al discorso che un partito da 20% che confina a "destra" con un partito da 7% e a "sinistra" con uno da 15% ha il dovere di trovare (e ce ne sarebbero, eh...) tutti i punti di accordo possibile con questa gente (anche in veste di paciere) per mettere insieme un programma elettorale sensato.
Ogni altra scelta è, per definizione, errata. E sì, tocca al più grande e forte guidare il processo intervenendo su veti incrociati, malumori e via dicendo.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
paoolino ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:23 pmMa non esiste e non può esistere con quei soggetti politici, né può esistere a livello di elettorato.scooter ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:06 pm Il PD ha fatto campagna elettorale esclusivamente sul fatto che "altrimenti vincono quelli là e allora serve il voto utile".
Bene, se questo è vero (e non sto dicendo nulla a riguardo) allora forse serve, prima ancora del voto, l'alleanza utile. E si torna al discorso che un partito da 20% che confina a "destra" con un partito da 7% e a "sinistra" con uno da 15% ha il dovere di trovare (e ce ne sarebbero, eh...) tutti i punti di accordo possibile con questa gente (anche in veste di paciere) per mettere insieme un programma elettorale sensato.
Ogni altra scelta è, per definizione, errata. E sì, tocca al più grande e forte guidare il processo intervenendo su veti incrociati, malumori e via dicendo.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Se non esiste questo, allora non esiste neanche tu PD.paoolino ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:23 pmMa non esiste e non può esistere con quei soggetti politici, né può esistere a livello di elettorato.scooter ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:06 pm Il PD ha fatto campagna elettorale esclusivamente sul fatto che "altrimenti vincono quelli là e allora serve il voto utile".
Bene, se questo è vero (e non sto dicendo nulla a riguardo) allora forse serve, prima ancora del voto, l'alleanza utile. E si torna al discorso che un partito da 20% che confina a "destra" con un partito da 7% e a "sinistra" con uno da 15% ha il dovere di trovare (e ce ne sarebbero, eh...) tutti i punti di accordo possibile con questa gente (anche in veste di paciere) per mettere insieme un programma elettorale sensato.
Ogni altra scelta è, per definizione, errata. E sì, tocca al più grande e forte guidare il processo intervenendo su veti incrociati, malumori e via dicendo.
A meno che non gli rubi i voti a questi e stai al 35%.
Oppure ti metti al loro livello, parli solo due cose pensi a prendere il tuo 20% e sei contenti così.
Cioè diventi un'altra uno dei tanti partiti di CSX, c'è chi prende il 3.5, c'è chi non arriva il quorum, chi il 7%, e tu il 17% e un altro il 15%.
E ognuno separato dice le sue cose.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Perchè ha ragione Cristiano, è un sistema elettorale sbagliato.parca85 ha scritto: ↑mer set 28, 2022 11:13 amComunque la Lega pur con un risultato misero in termini % riuscirà a far sedere un numero di parlamentari considerevoli (paragonabile a quello del PD che ha preso il doppio dei voti).Nick ha scritto: ↑mer set 28, 2022 10:41 am Anche la situazione di chi si dimette e chi non si dimette.
Letta si dimette non perchè ha perso le elezioni.
E giustamente rivendica che ci sono colpe di altri mentre lui ha tentato di aggregare.
Si dimette perchè il risultato personale non ha dato propulsione al PD che è il problema personale del PD.
Se avesse preso il 25, elezioni perse lo stesso, non si dimetteva.
Salvini non si dimette nè lo dimettono perchè nella Lega nessun segretario può tener quel partito al 9%.
E nella Lega, e nel CDX tutto, quindi mettiamoci nei loro panni hanno tutti un debito di riconoscenza a Salvini che ha risollevato il CDX che sembrava morto dopo la caduta di FI.
Anche se oggi i frutti li prende un altro, Meloni.
Ma la riscossa per loro l'ha data Salvini con il suo exploit tra dal 2017 in poi-
E sono tutti uomini di fiducia di Salvini.
Le possibilità che Salvini salti sono a mio parere tendenti allo zero
Poi a Priori la Lega deve essere e rimanere Populista, Maroni può a ragione dire quel che vuole ma l'elettore vuole lui,non Zaia.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
EsattoNick ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:25 pmSe non esiste questo, allora non esiste neanche tu PD.paoolino ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:23 pmMa non esiste e non può esistere con quei soggetti politici, né può esistere a livello di elettorato.scooter ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:06 pm Il PD ha fatto campagna elettorale esclusivamente sul fatto che "altrimenti vincono quelli là e allora serve il voto utile".
Bene, se questo è vero (e non sto dicendo nulla a riguardo) allora forse serve, prima ancora del voto, l'alleanza utile. E si torna al discorso che un partito da 20% che confina a "destra" con un partito da 7% e a "sinistra" con uno da 15% ha il dovere di trovare (e ce ne sarebbero, eh...) tutti i punti di accordo possibile con questa gente (anche in veste di paciere) per mettere insieme un programma elettorale sensato.
Ogni altra scelta è, per definizione, errata. E sì, tocca al più grande e forte guidare il processo intervenendo su veti incrociati, malumori e via dicendo.
A meno che non gli rubi i voti a questi e stai al 35%.
Oppure ti metti al loro livello, parli solo due cose pensi a prendere il tuo 20% e sei contenti così.
Cioè diventi un'altra uno dei tanti partiti di CSX, c'è chi prende il 3.5, c'è chi non arriva il quorum, chi il 7%, e tu il 17% e un altro il 15%.
E ognuno separato dice le sue cose.
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Ma l'elettore populista della Lega è migrato ormai altrove (FDI). Quindi, con Zaia, la lega potrebbe diventare una destra più moderata e prendere i voti di FI più quelli rimasti alla Lega attuale.Johnny Rex ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:26 pmPerchè ha ragione Cristiano, è un sistema elettorale sbagliato.parca85 ha scritto: ↑mer set 28, 2022 11:13 amComunque la Lega pur con un risultato misero in termini % riuscirà a far sedere un numero di parlamentari considerevoli (paragonabile a quello del PD che ha preso il doppio dei voti).Nick ha scritto: ↑mer set 28, 2022 10:41 am Anche la situazione di chi si dimette e chi non si dimette.
Letta si dimette non perchè ha perso le elezioni.
E giustamente rivendica che ci sono colpe di altri mentre lui ha tentato di aggregare.
Si dimette perchè il risultato personale non ha dato propulsione al PD che è il problema personale del PD.
Se avesse preso il 25, elezioni perse lo stesso, non si dimetteva.
Salvini non si dimette nè lo dimettono perchè nella Lega nessun segretario può tener quel partito al 9%.
E nella Lega, e nel CDX tutto, quindi mettiamoci nei loro panni hanno tutti un debito di riconoscenza a Salvini che ha risollevato il CDX che sembrava morto dopo la caduta di FI.
Anche se oggi i frutti li prende un altro, Meloni.
Ma la riscossa per loro l'ha data Salvini con il suo exploit tra dal 2017 in poi-
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Poi a Priori la Lega deve essere e rimanere Populista, Maroni può a ragione dire quel che vuole ma l'elettore vuole lui,non Zaia.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Il problema è che se noi per primi, attraverso giornali, tv e dichiarazioni degli artisti (un profluvio...da Elodie, alla Michielin, i Maneskin, Zero etc...) urliamo al fascismo, all'estero, giustamente, pensano che siamo a un passo dalla marcia su Roma.Johnny Rex ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:22 pm E' così da sempre, dai, all'estero ci considerano molto più fascisti di quanto realmente siamo o ci sentiamo essere.
F.F.
Cosa vuoi che dicano i giornali e le tv estere?
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Ma infatti anche il PD stesso ha serie difficoltà, perché la visione di Orlando è molto diversa da quella di Gentiloni o quella di Emiliano da quella di Delrio.Nick ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:25 pmSe non esiste questo, allora non esiste neanche tu PD.paoolino ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:23 pmMa non esiste e non può esistere con quei soggetti politici, né può esistere a livello di elettorato.scooter ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:06 pm Il PD ha fatto campagna elettorale esclusivamente sul fatto che "altrimenti vincono quelli là e allora serve il voto utile".
Bene, se questo è vero (e non sto dicendo nulla a riguardo) allora forse serve, prima ancora del voto, l'alleanza utile. E si torna al discorso che un partito da 20% che confina a "destra" con un partito da 7% e a "sinistra" con uno da 15% ha il dovere di trovare (e ce ne sarebbero, eh...) tutti i punti di accordo possibile con questa gente (anche in veste di paciere) per mettere insieme un programma elettorale sensato.
Ogni altra scelta è, per definizione, errata. E sì, tocca al più grande e forte guidare il processo intervenendo su veti incrociati, malumori e via dicendo.
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Oppure ti metti al loro livello, parli solo due cose pensi a prendere il tuo 20% e sei contenti così.
Cioè diventi un'altra uno dei tanti partiti di CSX, c'è chi prende il 3.5, c'è chi non arriva il quorum, chi il 7%, e tu il 17% e tu il 15%.
E ognuno separato dice le sue cose.
Nel blocco di riferimento di destra è tutto molto più facile: la visione socio-economica di tutto il corpo elettorale e dei partiti è molto simile e più omogenea. Ci possono essere momenti di scompensi dovuti a cambi di leadership e conquista del potere interno, ma negli obiettivi di fondo è tutto molto più aggregato. Quindi, quel 35% difficilmente si sfalda.
A sinistra no: un riformista ha una visione socio-economica profondamente diversa da un post-comunista o da un 5stelle: sono come acqua e olio.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Se stai al 35 alleandoti sei comunque all'opposizione. Più non fai.
Nella vostra furia contro il pd, non tenete conto degli elettori. Se si mettono insieme, gli elettori non li votano.
Possono semmai farlo dopo le elezioni, prima è impossibile. Che senso ha passare da forza Italia a azione per votare fratoianni o dare voto antisistema m5s a Letta e Gelmini?
Nella vostra furia contro il pd, non tenete conto degli elettori. Se si mettono insieme, gli elettori non li votano.
Possono semmai farlo dopo le elezioni, prima è impossibile. Che senso ha passare da forza Italia a azione per votare fratoianni o dare voto antisistema m5s a Letta e Gelmini?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Inoltre faccio notare che se includiamo anche le schede bianche e nulle, l'astensione è al 40% pieno.
Forse, invece che inseguire i voti da rubare agli altri partiti, è il caso di cominciare a capire che spazi ci sono dentro a questo 40% che non vota.
Forse, invece che inseguire i voti da rubare agli altri partiti, è il caso di cominciare a capire che spazi ci sono dentro a questo 40% che non vota.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
35 è un numero a caso per dire sei in pole position e con uno scatto arrivi primo alle elezione.
IL problema delle nostre discussione che ciascun porta ad un errore. o ad eludere alcune conseguenze, in qualche maniera anche le mie.
Si parla della Lega che ritorna regionalista tanti i voti nazionali glieli ha presi FDI.
Benissimo è una scelta.
Sono tutte scelte che portano a una cosa possibile e che forse è il vero futuro.
Cioè la creazione di partiti quasi identitari dove ha spazio FDI, Lega, a questo punto il centro di Calenda, i 5S, può resuscitare anche chi si ispira a comunismo e verdi anche i NOVAX prenderebbero di più.
E muoiono i due aggreganti FI (è tenuto artificialmente in vita dalla presenza di Berlusconi) e il PD.
Per questo dico il problema del Pd non è la legge elettorale.
E': Ha ancora senso questo partito?
IL problema delle nostre discussione che ciascun porta ad un errore. o ad eludere alcune conseguenze, in qualche maniera anche le mie.
Si parla della Lega che ritorna regionalista tanti i voti nazionali glieli ha presi FDI.
Benissimo è una scelta.
Sono tutte scelte che portano a una cosa possibile e che forse è il vero futuro.
Cioè la creazione di partiti quasi identitari dove ha spazio FDI, Lega, a questo punto il centro di Calenda, i 5S, può resuscitare anche chi si ispira a comunismo e verdi anche i NOVAX prenderebbero di più.
E muoiono i due aggreganti FI (è tenuto artificialmente in vita dalla presenza di Berlusconi) e il PD.
Per questo dico il problema del Pd non è la legge elettorale.
E': Ha ancora senso questo partito?
Ultima modifica di Nick il mer set 28, 2022 2:01 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Per un votante su quattro ha senso, se non lo ha per te pazienza
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Questo è stato l'ultimo giro senza fare niente a prendere il 19%.Nickognito ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:47 pm Per un votante su quattro ha senso, se non lo ha per te pazienza
Stavolta è successo troppa roba, i risultati fermi degli altri, il segretario se ne va e sono al buio in ammissione di quasi impotenza.
Se voti fra due mesi dicendo le stesse cose prendi il 10%.
E se la Meloni da populista porta a termine la legilsatura è la fine dei partiti aggreganti.
Perchè si dimostra che chiunque sa tenere la barra a dritta nella tempesta, l'unica cosa che si riconosce esclusiva del PD.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Sarebbe comunque il terzo partito in Italia, quindi direi molto senso (dico nella previsione che è solo tua al mondo credo)
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Non solo mia veramente.Nickognito ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:54 pm Sarebbe comunque il terzo partito in Italia, quindi direi molto senso (dico nella previsione che è solo tua al mondo credo)
Sono in molti a dire da ieri che 5S e Calenda, come Melochon e Macron con il PS francese, si mangeranno il PD.
Sono successe troppe cose stavolta.
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Ma se questo avvenisse portando al ritorno di un partito sostanzialmente di sinistra (5s + mezzo PD a fare i DS di un tempo) e uno sostanzialmente di centro (altro mezzo PD + terzo polo a fare la Margherita) potremmo avere un nuovo Ulivo che avrebbe molto più senso perché si tratterebbe di una alleanza elettorale basata su alcuni punti comuni lasciando alle beghe interne di rompere il capello su temi non condivisi.Nick ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:56 pmNon solo mia veramente.Nickognito ha scritto: ↑mer set 28, 2022 1:54 pm Sarebbe comunque il terzo partito in Italia, quindi direi molto senso (dico nella previsione che è solo tua al mondo credo)
Sono in molti a dire da ieri che 5S e Calenda, come Melochon e Macron con il PS francese, si mangeranno il PD.
Sono successe troppe cose stavolta.
Magari succedesse!
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Questa è anche più complessa.
Non uno ma due partiti nuovi.
Nuovi poi con separazione di beni allora De Gasperi è tuo, Berlinguer è mio....
Da attaccare a due partiti nuovi già esistenti.
Tutto è possibile, non ho idea.
Certo è che il PD è invecchiato, non attrae, qualcosa deve fare e la situazione è molto molto cambiata.
Qualcosa faranno sicuro.
Non uno ma due partiti nuovi.
Nuovi poi con separazione di beni allora De Gasperi è tuo, Berlinguer è mio....
Da attaccare a due partiti nuovi già esistenti.
Tutto è possibile, non ho idea.
Certo è che il PD è invecchiato, non attrae, qualcosa deve fare e la situazione è molto molto cambiata.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Il governatore della Toscana ha detto di volersi alleare con Cinque stelle e calenda, ricevendo così in poco tempo centinaia di post offensivi di gente che scrive che non voterebbe mai un'ammucchiata del genere
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
senza messaggi offensivi, ma anche io non li voterei.Nickognito ha scritto: ↑mer set 28, 2022 3:41 pm Il governatore della Toscana ha detto di volersi alleare con Cinque stelle e calenda, ricevendo così in poco tempo centinaia di post offensivi di gente che scrive che non voterebbe mai un'ammucchiata del genere
Discorso diverso se devono trovare un accordo dopo ovviamente
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
Ma chi, Giani? Ah ah, che tipo. E' praticamente ovunque. Qua si dice che abbia il dono dell'ubiquità.Nickognito ha scritto: ↑mer set 28, 2022 3:41 pm Il governatore della Toscana ha detto di volersi alleare con Cinque stelle e calenda, ricevendo così in poco tempo centinaia di post offensivi di gente che scrive che non voterebbe mai un'ammucchiata del genere
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
A sinistra sono schizzinosi, a destra si alleano pure con un leopardo se serve.Nickognito ha scritto: ↑mer set 28, 2022 3:41 pm Il governatore della Toscana ha detto di volersi alleare con Cinque stelle e calenda, ricevendo così in poco tempo centinaia di post offensivi di gente che scrive che non voterebbe mai un'ammucchiata del genere
La prima alleanza Berlusconi la fece mettendo insieme bossi che voleva spezzare l’Italia tra nord e sud e si puliva il culo col tricolore e fini che aveva come punto 1 L’Unità nazionale, l’orgoglio e la retorica della nazione etc.
A sinistra è il festival del distinguo e delle scissioni
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022
A sinistra sono rimasti imprigionati negli anni '80alessandro ha scritto: ↑mer set 28, 2022 3:49 pmA sinistra sono schizzinosi, a destra si alleano pure con un leopardo se serve.Nickognito ha scritto: ↑mer set 28, 2022 3:41 pm Il governatore della Toscana ha detto di volersi alleare con Cinque stelle e calenda, ricevendo così in poco tempo centinaia di post offensivi di gente che scrive che non voterebbe mai un'ammucchiata del genere
La prima alleanza Berlusconi la fece mettendo insieme bossi che voleva spezzare l’Italia tra nord e sud e si puliva il culo col tricolore e fini che aveva come punto 1 L’Unità nazionale, l’orgoglio e la retorica della nazione etc.
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