Qatar 2022

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Johnny Rex
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Re: Qatar 2022

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Migliori Europee nella Storia Mundial

1930 Jugoslavia
1934 Italia
1938 Italia
1950 Svezia
1954 Germania Ovest
1958 Svezia
1962 Cecoslovacchia
1966 Inghilterra
1970 Italia
1974 Germania Ovest
1978 Olanda
1982 Italia
1986 Germania Ovest
1990 Germania Ovest
1994 Italia
1998 Francia
2002 Germania
2006 Italia
2010 Spagna
2014 Germania
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F.F.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Johnny Rex »

Per me Orsato tenuto in serbo per eventuale Brasile Argentina.
Vediamo ..

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Monheim »

Johnny Rex ha scritto: mar dic 06, 2022 4:37 pm Per me Orsacchio tenuto in serbo per eventuale Brasile Argentina.
Vediamo ..

F.F.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Alga »

Alga ha scritto: dom dic 04, 2022 11:49 pm Le uniche squadre non europee o sudamericane capaci di arrivare in semifinale sono state gli Stati Uniti nel 1930 e la scandalosa Corea del Sud nel 2002.

Qualche caso in piu' nei quarti di finale, intendendo come tali anche i gironcini prima delle semifinali:
1938 - Cuba
1966 - Corea del Nord
1970 - Messico
1986 - Messico
1990 - Camerun
2002 - Stati Uniti e Senegal
2010 - Ghana
2014 - Costa Rica
2022 - Marocco
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balbysauro
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Re: Qatar 2022

Messaggio da balbysauro »

balbysauro ha scritto: dom dic 04, 2022 6:55 pm
balbysauro ha scritto: mar nov 29, 2022 4:57 pm
balbysauro ha scritto: ven nov 25, 2022 7:56 pm Media punti per continente nella prima giornata di gara

1,923 EUROPA
1,750 AMERICA SUD
1,167 ASIA (compresa Australia)
0,500 AMERICA CENTRO-NORD
0,400 AFRICA


aggiornamento dopo il secondo turno
ho diviso le squadre europee in tre fasce, secondo il ranking fifa, così da avere gruppi di squadre abbastanza omogenei, 4-6)



4,250 EUROPA 1 (Belgio, Francia, Inghilterra, Spagna)
3,500 AMERICA SUD
3,200 EUROPA 2 (Olanda, Portogallo, Danimarca, Germania, Croazia)
2,400 AFRICA
2,250 EUROPA 3 (Svizzera, Galles, Serbia, Svezia, Polonia)
2,167 ASIA
1,500 AMERICA CENTRO-NORD
colpo di coda dell'Africa, con 4 vittorie in 5 partite nell'ultima giornata dei gironi
sale anche l'Asia
c'è da dire che alcuni risultati sono venuti contro squadre già qualificate


5,250 EUROPA 1 (Belgio, Francia, Inghilterra, Spagna)
5,000 AMERICA SUD
4,800 AFRICA
4,600 EUROPA 2 (Olanda, Portogallo, Danimarca, Germania, Croazia)
3,667 ASIA
3,000 EUROPA 3 (Svizzera, Galles, Serbia, Svezia, Polonia)
3,000 AMERICA CENTRO-NORD

finiscono gli ottavi ed Europa2 riguadagna il podio

7,000 EUROPA 1 (Belgio, Francia, Inghilterra, Spagna)
6,500 AMERICA SUD
6,000 EUROPA 2 (Olanda, Portogallo, Danimarca, Germania, Croazia)
5,000 AFRICA
3,833 ASIA
3,000 EUROPA 3 (Svizzera, Galles, Serbia, Svezia, Polonia)
3,000 AMERICA CENTRO-NORD
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

La Svezia mi pare imbattuta
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Nasty ha scritto: mar dic 06, 2022 10:27 am


Nel 1996 l'Italia era forte ma fini' nel girone eliminata da quelle che poi son state le finaliste di quella edizione ma la repubblica ceca era una squadra più forte e completa della Svizzera, senza dubbio alcuno.

Il Portogallo oggi è invece una squadra competitiva a buoni livelli, seconda fascia, si può dire, a livello mondiale.

La Svizzera no.

Per l'appunto
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Johnny Rex »

2 Quarti equilibrati e 2 con chiari favoriti .
Dire che il Mondiale comincia da qui (per il Brasile forse dalla sf) è abbastanza corretto.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Johnny Rex »

Inghilterra unica quartofinalista di Euro 2021 presente anche ai quarti del Mondiale.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto: mer dic 07, 2022 8:01 am Inghilterra unica quartofinalista di Euro 2021 presente anche ai quarti del Mondiale.

F.F.
Inghilterra anche semifinalista all'ultimo mondiale eh, massima continuità ad alti livelli di sempre. Ovviamente fosse allenata da qualche esperto di mymag, però, avrebbe vinto tutto.

Ma purtroppo
tennisfan82 ha scritto: ven nov 25, 2022 9:36 pm Southgate è una capra.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Monheim »

Francia - Inghilterra
Portogallo - Marocco

Brasile - Croazia
Argentina - Olanda
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Monheim ha scritto: mer dic 07, 2022 10:18 am Francia - Inghilterra
Portogallo - Marocco

Brasile - Croazia
Argentina - Olanda
Per me passano Marocco e Argentina

La Francia a fatica, il Brasile temo sia troppo forte per noi.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Monheim »

Nasty ha scritto: mer dic 07, 2022 10:43 am
Monheim ha scritto: mer dic 07, 2022 10:18 am Francia - Inghilterra
Portogallo - Marocco

Brasile - Croazia
Argentina - Olanda
Per me passano Marocco e Argentina

La Francia a fatica, il Brasile temo sia troppo forte per noi.
Quote (Bet365) or ora:

Brasile 2,75
Francia 5
Argentina/Inghilterra/Portogallo 7
Olanda 15
Marocco 29
Croazia 34
Ultima modifica di Monheim il mer dic 07, 2022 11:22 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Sono giuste le quote su
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nick »

Monheim ha scritto: mer dic 07, 2022 10:54 am
Nasty ha scritto: mer dic 07, 2022 10:43 am
Monheim ha scritto: mer dic 07, 2022 10:18 am Francia - Inghilterra
Portogallo - Marocco

Brasile - Croazia
Argentina - Olanda
Per me passano Marocco e Argentina

La Francia a fatica, il Brasile temo sia troppo forte per noi.
Quote (Bet365) or ora:

Brasile 2,75
Francia 5
Argentina/Inghilterra/Portogallo 7
Marocco 29
Croazia 34
L'Olanda? :)

Io metterei la Francia più vicina la Brasile.
Diciamo a 4. Ma forse temono questa partita con l'Inghilterra.
E l'Argentina staccata da England e Portogallo, anche a 6.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Monheim »

Nick ha scritto: mer dic 07, 2022 11:21 am
Monheim ha scritto: mer dic 07, 2022 10:54 am
Nasty ha scritto: mer dic 07, 2022 10:43 am

Per me passano Marocco e Argentina

La Francia a fatica, il Brasile temo sia troppo forte per noi.
Quote (Bet365) or ora:

Brasile 2,75
Francia 5
Argentina/Inghilterra/Portogallo 7
Marocco 29
Croazia 34
L'Olanda? :)

Io metterei la Francia più vicina la Brasile.
Diciamo a 4. Ma forse temono questa partita con l'Inghilterra.
E l'Argentina staccata da England e Portogallo, anche a 6.
Mi sfuggì e ho modificato. :wink:
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
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Re: Qatar 2022

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ok a 15.

C'è da considerare che, visti i quarti da giocare e le quote, Brasile e Portogallo sono le più favorite ad arrivare in semifinale.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Il Portogallo verrà eliminato dalla squadra "di casa".
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Monheim »

balbysauro ha scritto: lun dic 05, 2022 11:44 pmuna piccola analisi statistica, prendetela con tutte le molle che che volete, è uno dei miei classici giochini che tanto odiate :)
Io amo sti giochini.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto: lun dic 05, 2022 11:44 pm una piccola analisi statistica, prendetela con tutte le molle che che volete, è uno dei miei classici giochini che tanto odiate :)

ho preso il ranking di tutte le finaliste degli ultimi 16 mondiali e degli ultimi 16 europei
è un ranking particolare, ufficiosissimo, basato sul sistema elo, ma fatto discretamente bene e con una sua attendibilità
si può trovare qua
https://www.eloratings.net/

ho preso il ranking di fine anno di due anni prima l'evento, in modo tale che i risultati delle qualificazioni non influiscano o lo facciano marginalmente
in pratica, ad esempio: a fine 2020 chi sono le due squadre più forti che, mantenendo le promesse, dovrebbero andare in finale questo mondiale? (risposta Brasile-Belgio :D ok, dei secondi sappiamo che per misteriosi motivi sono stati in cima alle classifiche degli ultimi anni. Tolti i belgi, Brasile-Francia)


MONDIALI
1958 Brasile (3) - Svezia (19)
1962 Brasile (1) - Cecoslovacchia (8)
1966 Inghilterra (7) - Germania Ovest (10)
1970 Brasile (3) - Italia (5)
1974 Germania Ovest (1) - Olanda (18)
1978 Argentina (11) - Olanda (3)
1982 Italia (3) - Germania Ovest (1)
1986 Argentina (6) - Germania Ovest (3)
1990 Germania Ovest (4) - Argentina (13)
1994 Brasile (2) - Italia (4)
1998 Francia (4) - Brasile (2)
2002 Brasile (2) - Germania (11)
2006 Italia (8 ) - Francia (2)
2010 Spagna (1) - Olanda (2)
2014 Germania (3) - Argentina (4)
2018 Francia (4) - Croazia (15)

Argentina 1978 "peggior" vincitrice di sempre, ma sappiamo che non fu una vittoria limpidissima, poi Italia 2006 :)
"peggior" finalista la Svezia in casa, poi l'Olanda 1974 (che però nel 1972 non era ancora esplosa e veniva da anni di nulla), quindi proprio la Croazia dell'ultimo mondiale


EUROPEI
1960 Urss (5) - Jugoslavia (9)
1964 Spagna (10) - Urss (2)
1968 Italia (7) - Jugoslavia (21)
1972 Germania Ovest (3) - Urss (5)
1976 Cecoslovacchia (12) - Germania Ovest (1)
1980 Germania Ovest (3) - Belgio (22)
1984 Francia (8 ) - Spagna (16)
1988 Olanda (10) - Urss (3)
1992 Danimarca (15) - Germania (1)
1996 Germania (2) - Rep. Ceca (19)
2000 Francia (1) - Italia (3)
2004 Grecia (47) - Portogallo (8)
2008 Spagna (12) - Germania (6)
2012 Spagna (1) - Italia (12)
2016 Portogallo (10) - Francia (6)
2020 Italia (15) - Inghilterra (7)

ovviamente numeri un po' più alti, ma abbastanza paragonabili se togliamo il valore fuori scala della Grecia :lol:
numeri un po' più vicini se poi prendiamo la migliore europea ai mondiali
curioso che l'Italia 2020 avesse lo stesso ranking, due anni prima dell'evento, della tanto citata Danimarca, che fu sorpresissima per tanti motivi ma che non era una squadra scarsa come la Grecia (peraltro stesso ranking della Croazia finalista 2018)


insomma, a mio avviso senza quel 2004 forse perfino a Nasty le cose sembrerebbero diverse :D



ultima curiosità, solo una volta sono arrivate in finale la 1 e la 2 (e ha vinto la 1): Spagna-Olanda 2010, non proprio una finale classica del mondiale
Non capisco il discorso dei due anni prima, sarebbe come vedere la finale di Wimbledon con il ranking di due anni prima. Due anni sono tanti, per un atleta, può cambiare molto.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Johnny Rex »

Nasty ha scritto: mer dic 07, 2022 11:50 am Il Portogallo verrà eliminato dalla squadra "di casa".
Non so perché diversi lo pensano.
Non io

Come tutti vedono perdente l'Olanda .

F.F.
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La mia top 11 degli ottavi

Bounou
Dumfries Pepe Gvardiol Perisic
Amrabat Bellingham
Saka Neymar Mbappe
Ramos

Perisic un po' forzato come terzino sinistro ma non si poteva lasciare fuori
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Qatar 2022

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto: mer dic 07, 2022 12:26 pm
balbysauro ha scritto: lun dic 05, 2022 11:44 pm una piccola analisi statistica, prendetela con tutte le molle che che volete, è uno dei miei classici giochini che tanto odiate :)

ho preso il ranking di tutte le finaliste degli ultimi 16 mondiali e degli ultimi 16 europei
è un ranking particolare, ufficiosissimo, basato sul sistema elo, ma fatto discretamente bene e con una sua attendibilità
si può trovare qua
https://www.eloratings.net/

ho preso il ranking di fine anno di due anni prima l'evento, in modo tale che i risultati delle qualificazioni non influiscano o lo facciano marginalmente
in pratica, ad esempio: a fine 2020 chi sono le due squadre più forti che, mantenendo le promesse, dovrebbero andare in finale questo mondiale? (risposta Brasile-Belgio :D ok, dei secondi sappiamo che per misteriosi motivi sono stati in cima alle classifiche degli ultimi anni. Tolti i belgi, Brasile-Francia)


MONDIALI
1958 Brasile (3) - Svezia (19)
1962 Brasile (1) - Cecoslovacchia (8)
1966 Inghilterra (7) - Germania Ovest (10)
1970 Brasile (3) - Italia (5)
1974 Germania Ovest (1) - Olanda (18)
1978 Argentina (11) - Olanda (3)
1982 Italia (3) - Germania Ovest (1)
1986 Argentina (6) - Germania Ovest (3)
1990 Germania Ovest (4) - Argentina (13)
1994 Brasile (2) - Italia (4)
1998 Francia (4) - Brasile (2)
2002 Brasile (2) - Germania (11)
2006 Italia (8 ) - Francia (2)
2010 Spagna (1) - Olanda (2)
2014 Germania (3) - Argentina (4)
2018 Francia (4) - Croazia (15)

Argentina 1978 "peggior" vincitrice di sempre, ma sappiamo che non fu una vittoria limpidissima, poi Italia 2006 :)
"peggior" finalista la Svezia in casa, poi l'Olanda 1974 (che però nel 1972 non era ancora esplosa e veniva da anni di nulla), quindi proprio la Croazia dell'ultimo mondiale


EUROPEI
1960 Urss (5) - Jugoslavia (9)
1964 Spagna (10) - Urss (2)
1968 Italia (7) - Jugoslavia (21)
1972 Germania Ovest (3) - Urss (5)
1976 Cecoslovacchia (12) - Germania Ovest (1)
1980 Germania Ovest (3) - Belgio (22)
1984 Francia (8 ) - Spagna (16)
1988 Olanda (10) - Urss (3)
1992 Danimarca (15) - Germania (1)
1996 Germania (2) - Rep. Ceca (19)
2000 Francia (1) - Italia (3)
2004 Grecia (47) - Portogallo (8)
2008 Spagna (12) - Germania (6)
2012 Spagna (1) - Italia (12)
2016 Portogallo (10) - Francia (6)
2020 Italia (15) - Inghilterra (7)

ovviamente numeri un po' più alti, ma abbastanza paragonabili se togliamo il valore fuori scala della Grecia :lol:
numeri un po' più vicini se poi prendiamo la migliore europea ai mondiali
curioso che l'Italia 2020 avesse lo stesso ranking, due anni prima dell'evento, della tanto citata Danimarca, che fu sorpresissima per tanti motivi ma che non era una squadra scarsa come la Grecia (peraltro stesso ranking della Croazia finalista 2018)


insomma, a mio avviso senza quel 2004 forse perfino a Nasty le cose sembrerebbero diverse :D



ultima curiosità, solo una volta sono arrivate in finale la 1 e la 2 (e ha vinto la 1): Spagna-Olanda 2010, non proprio una finale classica del mondiale
Non capisco il discorso dei due anni prima, sarebbe come vedere la finale di Wimbledon con il ranking di due anni prima. Due anni sono tanti, per un atleta, può cambiare molto.
In realtà è un anno e mezzo, ma non cambia il succo :)

È che volevo evitare le classifiche che si autoavverano.
A fine mondiali vinti quasi ogni squadra diventa numero 1, quindi è poco interessante.
È più interessante per me vedere la classifica di una squadra a "inizio ciclo", ciclo che comprende anche le qualificazioni.

Si potrebbe comunque fare una cosa del genere con la classifica di fine anno dell'anno prima, ma già un poco cambia da un punto di vista concettuale
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Re: Qatar 2022

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anno prima gia' meglio, direi.
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Re: Qatar 2022

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Probabili in semifinale i 4 giocatori più forti al mondo è stato detto?
Uno quasi ex.
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Europee al Mondiale (in ovvio aggiornamento) Vittorie/Finali/SF/QF

1 Germania 4 4 4 4
2 Italia 4 2 2 1
3 Francia 2 1 3 3
4 Inghilterra 1 - 2 7
5 Spagna 1 - 1 3
6 Olanda - 3 2 2
7 Ungheria - 2 - 3
8 Cecoslovacchia - 2 - 2
9 Svezia - 1 3 2
10 Croazia - 1 1 1

Europee all' Europeo Vittorie/finali/SF

1 Germania 3 3 3
2 Spagna 3 1 2
3 Italia 2 2 2
4 Francia 2 1 2
5 URSS/Russia 1 3 2
6 Portogallo 1 1 3
7 Rep.Ceca 1 1 2
8 Olanda 1 - 4
9 Danimarca 1 - 2
10 Grecia 1 - -

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Re: Qatar 2022

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Nick ha scritto: mer dic 07, 2022 2:32 pm Probabili in semifinale i 4 giocatori più forti al mondo è stato detto?
Uno quasi ex.
Haaland, Benzema, Mbappe ok, ma il quarto? Mane?
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto: mer dic 07, 2022 4:15 pm
Nick ha scritto: mer dic 07, 2022 2:32 pm Probabili in semifinale i 4 giocatori più forti al mondo è stato detto?
Uno quasi ex.
Haaland, Benzema, Mbappe ok, ma il quarto? Mane?

Intendo Messi, Mbappe, Ronaldo e Neymar.
Haaland può appartenere alla categoria.
Benzema no di certo, può essere anche quinto-sesto del mondo, può anche vincere il pallone d'oro, ma di un altra categoria rispetto a questi qua.
Mane pure.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

ma dici nel 2022?
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto: mer dic 07, 2022 5:31 pm ma dici nel 2022?
In generale.
Nel 2022 è solo Haaland e Mbappè.
Non è che benzema è al loro livello.
Messi e Neymar a sprazzi si, Ronaldo forse neanche a sprazzi.

Considerando che Haaland non c'è, o diciamo solo Mbappè oppure aggiungiamo i tre fuoriclasse dell'ultima generazione che sono appunto i 3 che ti ho citato.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

Beh, in teoria allora metterei pure Buffon, se non parli di giocatori migliori di oggi ma di carriere migliori di giocatori in attivita'. Anche Ibra e Neymar se ne puo' parlare. Buffon sicuro, possibile best11 alltime, gli altri 4 al massimo 1 o 2 di loro.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nick »

E' chiaro che parliamo di giocatori diversi rispetto a prima.
Ma se Buffon andasse ai mondiali e titolare con l'Italia protagonista anche a 42 anni è sempre Buffon.
Quindi d'accordo su Ronaldo che non è protagonista, ma Messi e Neymar sono ancora i protagonisti di Argentina e Brasile.
Messi stile Maradona '94, nel '94 erano 3 anni che Maradona non frequentava calcio che contava.
Ma venti secondi prima di fare quella pisciatina fatale era tornato Maradona.
Messi ha vinto il pallone d'oro sei mesi fa.

Ibra al massimo quando sta bene può essere un fattore e neanche per una partita intera nell'attuale campionato italiano
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nickognito »

Hai nominato tu Cristiano Ronaldo eh
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto: mer dic 07, 2022 7:27 pm Hai nominato tu Cristiano Ronaldo eh
Ho anche aggiunto uno quasi ex.
Madonna come si pignolo. :D

Forse non giocherà, ma se gioca nei quarti e segna e poi passano quelle quattro squadre.
Cosa si può dire di quelle quattro squadre e dei loro giocatori?
Si può ignorare che in una gioca Messi, in un'altra ancora Neymar, in un'altra ancora Mbappè e in un'altra Ronaldo?
In due giocano i due fuoriclasse di questi 10-15 anni, in una l'unico che in questi 10 anni si poteva avvicinare a questi due, e in un'altra uno dei due attuali che si può paragonare a questi tre fuoriclasse.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Nasty »

Nasty ha scritto: lun dic 05, 2022 9:23 pm Intanto la Croazia dopo la finale si rigioca i quarti anche a sto giro, l'Italia eliminata dalla Nuova Zelanda una volta, stavolta non vince contro Svizzera ( due volte) con Bulgaria e MAcedonia del Nord. Nel mezzo il buon Ventura.

E, comunque, la Croazia il mondiale non l'ha vinto, perchè in questo torneo vincono solo le grandissime, la storia dice questo. ( aspettando il MArocco nella XXIII edizione :o , sostanzialmente gioca in casa, occhio )
Si rigioca la semifinale, in realtà. :oops:

E ripeto: occhio al Marocco, occhio
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Lothar »

Croazia potrebbe fare un'altra finale.
Sono tatticamente diligenti, difesa solida, molta qualità a centrocampo.
Anche un po' di culo, che non guasta mai.
Johnny Rex
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Re: Qatar 2022

Messaggio da Johnny Rex »

Olanda-Argentina durata minimo 2 ore e 30, 17 minuti di recupero dei due tempi normali, Brasile-Croazia un po' meno, ma oramai lo spettatore del Calcio inizia ad assomigliare a quello del Tennis, Trattenuto sul campo più che Intrattenuto :lol:

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Qatar 2022

Messaggio da tennisfan82 »

Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Qatar 2022

Messaggio da nico 1986 »

tennisfan82 ha scritto:Brutta storia

https://www.gazzetta.it/attualita/10-12 ... iato.shtml
Brutta storia davvero mi dispiace soprattutto per la famiglia
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dsdifr
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Re: Qatar 2022

Messaggio da dsdifr »

con tutto il male che si può pensare del Qatar e del suo governo e tutta la solidarietà per la famiglia che sta provando un dolore improvviso ed enorme, uno che muore di morte improvvisa quattro giorni dopo aver avuto dolori al petto per me con tutta probabilità è morto di infarto, per quanto giovane (ma a 48 anni può già succedere purtroppo) più che per misteriosi veleni. E' strano che dopo aver collassato in tribuna allo stadio lo abbiano trasportato in ospedale in taxi :o
dove faranno l'autopsia?
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