Sci Alpino Stagione 2015/16

...potete trovare anche un topic sul Cricket!!!
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

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eddie v. ha scritto: gio feb 16, 2023 2:24 pm E va beh.
Bravissima Shiffrin. Oro.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da eddie v. »

cage ha scritto: gio feb 16, 2023 2:28 pm Mikaela ha rischiato nel finale ma anche Federica ha fatto un primo intermedio davvero pessimo #103#
Vero. Peccato per quell'avvio stentato, poi una gran manche. Non era facile finire davanti alla Mowinckel, che era andata veramente forte.
Rimpianti per Marta Bassino nella prima manche, che non ho visto, ma che le ha compromesso la possibilità di giocarsi il podio, un podio che era certamente alla sua portata, vista l'ottima prova fornita dall'atleta di Borgo San Dalmazzo (CN) nella seconda frazione della gara.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da tennisfan82 »

Oggi la Shiffrin non era imbattibile ma la Brignone ha perso troppo in alto e quei decimi alla fine li ha pagati cari.

Rammarico direi anche per la Bassino che ha pagato l'erroraccio nella prima manche e per la Worley che era davanti all'ultimo intermedio
Ultima modifica di tennisfan82 il gio feb 16, 2023 2:43 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Tennis History »

LuckyLooser ha scritto: gio feb 16, 2023 2:28 pm
eddie v. ha scritto: gio feb 16, 2023 2:24 pm TennisHistory, suicidio scongiurato.
:lol:

Mikaela :oops: , oggi sì possiamo dirlo con questa vittoria la più grande di sempre
Non e' certo la piu grande per una vittoria in un mondiale di merda dove hanno vinto solo outsider..se per caso fosse stata argento cosa cambiava? Sara' la piu 'grande se superera' le 6 coppe assolute della Proell..cosa che sarebbe avvenuta ques'tanno senza la morte del padre..sarebbe stata pacificamente la settima in fila..credo che ci arrivera' lo stesso prima del ritiro.. se avra' voglia di continuare altri 3-4 anni.. e se non esplode del tutto il prossimo anno la croata...
Ultima modifica di Tennis History il gio feb 16, 2023 2:50 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da eddie v. »

Tennis History ha scritto: gio feb 16, 2023 2:35 pm
eddie v. ha scritto: gio feb 16, 2023 2:24 pm Ma grande, grande Federica. Argento.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Tennis History »

tennisfan82 ha scritto: gio feb 16, 2023 2:42 pm Oggi la Shiffrin non era imbattibile ma la Brignone ha perso troppo in alto e quei decimi alla fine li ha pagati cari.

Rammarico direi anche per la Bassino che ha pagato l'erroraccio nella prima manche e per la Worley che era davanti all'ultimo intermedio
Il culo ha un restituito a mikaela il maltolto della combinata :D . ..la Bassino aveva gia fatto una cosa irripetibile in SG.. tutte contente cosi'
Ultima modifica di Tennis History il gio feb 16, 2023 2:51 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Tennis History »

eddie v. ha scritto: gio feb 16, 2023 2:44 pm
Tennis History ha scritto: gio feb 16, 2023 2:35 pm
eddie v. ha scritto: gio feb 16, 2023 2:24 pm Ma grande, grande Federica. Argento.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da LuckyLooser »

Tennis History ha scritto: gio feb 16, 2023 2:44 pm
LuckyLooser ha scritto: gio feb 16, 2023 2:28 pm
eddie v. ha scritto: gio feb 16, 2023 2:24 pm TennisHistory, suicidio scongiurato.
:lol:

Mikaela :oops: , oggi sì possiamo dirlo con questa vittoria la più grande di sempre
Non e' certo la piu grande per una vittoria in un mondiale di merda dove hanno vinto solo outsider..se per caso fosse stata argento cosa cambiava?

Un pò cambiava, almeno per me.

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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da tennisfan82 »

Shiffrin prima a vincere un oro mondiale in 6 edizioni(in questo caso anche consecutive)

Fonte Ambesi
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Alessandro Berni »

Come ampiamente prevedibile e discusso, una seconda manche mossa non meno della prima ma con un piccolo surplus di velocità in più (secondo settore formato da un canaletto i cui rapidi cambi di curva permettevano di prendere un gran ritmo) ma lontano dall'essere un SG. Manche che ha visto errori distribuiti tra tutte le migliori in diverse sezioni del percorso. Incredibile ad ogni buon conto il livello mostrato da queste grandi dello sci femminile in GS (la gara che meno di tutte tollera sbavature per la tenuta di una buona crono e il conseguimento del risultato) per le condizioni venutesi a creare di neve a metà tra inverno e primavera.

6-7 gradi in seconda manche contro comunque gli 11-12 circa della Meribel delle finali CdM 2022. Lo scorso anno Shiffrin dopo la 1^manche in testa, aveva decisamente tirato i remi in barca (gara che contava molto meno a risultato di CdM acquisito). Oggi non poteva e pur con la derapata a tre quarti di percorso, non ha perso velocità ed è riuscita a sprintare come suo solito nel finale mantenendo quel vantaggio. Anche oggi partenza forte e arrivo forte quanto basta hanno controbilanciato le criticità in itinere. 7 ori e complessivamente 13 medaglie Mondiali. Game set e match o se preferite what else?

Brignone comunque da urlo oggi e complessivamente grande Mondiale con un oro e un argento, esattamente come Mikaela. E soprattutto replica dell'argento mondiale a 12 anni di distanza da Garmisch 2011. Bassino sarebbe andata a podio senza l'errore quasi da stop nella 1^manche (lei e Brignone si giocano sempre potenzialmente le posizioni a podio e talora la vittoria), seconda manche di grande qualità. Paradossale che nelle ultime gare di GS abbia sempre commesso qualche sbavatura di troppo dopo aver sciorinato grandi linee e forma smagliante (nel GS 2 di Kronplatz come oggi). In ogni caso chiude con un oro e un 5°posto che qualitativamente vale più del freddo risultato.

Piccolo dato statistico. Quasi la stessa fotografia del podio olimpico di Pyeongchang 2018 con l'inversione tra le posizioni di Brignone e Mowinckel, e un risultato ancora maiuscolo e degno di nota per i pezzi di qualità messi insieme anche oggi dalla solare norvegese. Gut magnifica nel tratto ultra-ritmico del canaletto, è mancata dove avrebbe potuto e dovuto far valere le sue doti di scheggia (troppo dietro negli sprint finali in entrambe le manches).

Tra le altre Vlhova oggi mai in partita e ben lontana dagli ottimi GS della prima metà stagione (qualcosa come tre podi e quattro quarti posti), bel risultato di squadra delle norvegesi, sempre più convincente la O'Brien che vedo presto nelle prime 5-10 così come una Moltzan fermata dall'infortunio alla mano, più che discreta Zenere con margine per migliorare la spinta delle parti critiche.
Ultima modifica di Alessandro Berni il gio feb 16, 2023 4:28 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Alessandro Berni »

Tennis History ha scritto: gio feb 16, 2023 2:47 pm
eddie v. ha scritto: gio feb 16, 2023 2:44 pm
Tennis History ha scritto: gio feb 16, 2023 2:35 pm

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Grazie.. non ho difficolta' a riconoscere il valore dell'atleta. Senza febbre probabilmente oggi avrebbe vinto.Mikaela molto nervosa ..oggi le e' andata bene....
Già ero pronto per il tuo classico epiteto "babbo natale Shiffrin" :lol: In questo senso leggere te su Shiffrin e Djokovic o Burian su Federer, sai sempre dove si andrà a parare.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Alessandro Berni »

LuckyLooser ha scritto: gio feb 16, 2023 2:59 pm
Tennis History ha scritto: gio feb 16, 2023 2:44 pm
LuckyLooser ha scritto: gio feb 16, 2023 2:28 pm

:lol:

Mikaela :oops: , oggi sì possiamo dirlo con questa vittoria la più grande di sempre
Non e' certo la piu grande per una vittoria in un mondiale di merda dove hanno vinto solo outsider..se per caso fosse stata argento cosa cambiava?

Un pò cambiava, almeno per me.

La doppia accoppiata Oro olimpico e mondiale nelle 2 due specialità tecniche vale moltissimo, mi pare che solo Vreni le abbia ma non sono Ambesi.
Esatto, mentre invece ha eguagliato Anja Parson come numero assoluto di ori (7) e medaglie (13) ai Mondiali.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Tennis History »

Alessandro Berni ha scritto: gio feb 16, 2023 4:19 pm
Tennis History ha scritto: gio feb 16, 2023 2:47 pm
eddie v. ha scritto: gio feb 16, 2023 2:44 pm

Bravo, Tennis.
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Grazie.. non ho difficolta' a riconoscere il valore dell'atleta. Senza febbre probabilmente oggi avrebbe vinto.Mikaela molto nervosa ..oggi le e' andata bene....
Già ero pronto per il tuo classico epiteto "babbo natale Shiffrin" :lol: In questo senso leggere te su Shiffrin e Djokovic o Burian su Federer, sai sempre dove si andrà a parare.
Ho imparato a stimarti tanto sopratutto da quando frequento la pagina di sci per il tuo stile signorile e le tue analisi ricche di contenuti tecnici.. ma ti prego non mi paragonare, coem forumista, a Burian pure tu come maxredo.. :D :D :D Io pur con uno stile volutamente colorito, non do agli avversari del dopato o dello spacciatore di cocaina :D :D :D .. semmai gli do del culuto come spesso fatto con nadal ma sempre in maniera fondata... Se ad esempio nole partecipa a melbourne 2022 vince.. chi vince in sua assenza, nadal, e' 'culuto....Culuto e'' nole a londra 2019 come a Ny 2011 ma gia l'avversario che sbaglia mp e'' cosa di campo... non e' cancellazione , esclusione squalifica espulsione da slam ,.....Cosa di campo e' l'invasione di Nole a parigi 2013.. lacuna tecnica sullo smash e conseguente invasione non culo di rafa.....babbo natale shiffrin in combinata certamente con uscita a 10 mt dalla fine .. non certo in superg perche bassino e' stata piu brava anche se un superg simile non lo fara' mai piu 'in 4 vite..... se oggi brignone avesse vinto sarebbe stata piu brava lei. se mikaela avesse cmq completato la gara......la coppa del 2020 senza il lutto di mikaela la brignone invece non la vince in 3 vite e prrobabilmente nemmmeno la vhlova nel 2021......senza covid e conseguenze varie nole starebbe 24-21 quasi certamente.... sono SEMPRE opinioni personali ma che hanno un forte fondamento di realta' e non cazzate al buio :D :D :D
Poi certo trattasi sempre di what if...

PS Oggi mikaela culo ne ha avuto parecchio ..ha sciato contratta.... Bassino senza l'errore nella prima manche e Brignone senza febbre l'avrebbero relegata al terzo posto.. onestamente.. Marta oggi per me era la sciatrice piu' in forma..e Federica ha avuto 2 palle come mongolfiere..
Ultima modifica di Tennis History il gio feb 16, 2023 6:32 pm, modificato 5 volte in totale.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Tennis History »

LuckyLooser ha scritto: gio feb 16, 2023 2:59 pm
Tennis History ha scritto: gio feb 16, 2023 2:44 pm
LuckyLooser ha scritto: gio feb 16, 2023 2:28 pm

:lol:

Mikaela :oops: , oggi sì possiamo dirlo con questa vittoria la più grande di sempre
Non e' certo la piu grande per una vittoria in un mondiale di merda dove hanno vinto solo outsider..se per caso fosse stata argento cosa cambiava?

Un pò cambiava, almeno per me.

La doppia accoppiata Oro olimpico e mondiale nelle 2 due specialità tecniche vale moltissimo, mi pare che solo Vreni le abbia ma non sono Ambesi.
Puo' darsi certo..io semmai darei 'valore anche al fatto che ha vinto in tutte le discipline anche non tecniche l'oro, tranne la discesa...e poteva bissare in combinata con piu' fortuna...
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da eddie v. »

Tennis History ha scritto: gio feb 16, 2023 6:24 pm io semmai darei 'valore anche al fatto che ha vinto in tutte le discipline anche non tecniche l'oro, tranne la discesa...
Va beh, le discipline non tecniche sono due...
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da tennisfan82 »

Braathen farà solo lo slalom, niente gigante domani.

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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Roda »

La narrazione di "gara della vita" della Bassino in superg è meravigliosa: ha fatto talmente la "gara della vita" che nel primo settore è arrivata giusto davanti ad una keniana e a 2 che hanno indossato gli sci per la prima volta la sera prima. Figuriamoci se non avesse fatto la "gara della vita": starebbe ancora scendendo. Ed anche sotto, pur avendo sciato meglio delle altre, non è stata certamente esente da pecche.
Oggi Brignone ha perso l'oro "grazie" ad una partenza al rallentatore, peccato perché si poteva tranquillamente bissare.
Shiffrin che non ha certo bisogno di queste gare per essere considerata la migliore di sempre, per quanto possa valere questo titolo (ossia, meno di zero: confrontare atleti di epoche diverse è sempre attività da bar priva di qualsiasi significato)
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da LuckyLooser »

Non sono d'accordo sul fatto che la vittoria di oggi Shiffrin sia quasi irrilevante al fine di scegliere chi sia la più grande di tutti.

Le mancava l'oro mondiale nel gigante e non era poco, visto anche che di "pesante" negli ultimi anni 4 anni, vuoi per tutto quello che è successo, aveva vinto davvero poco rispetto a quello che era abituata a fare tra Olimpiadi e Mondiali
E dalla reazione che ha avuto è stato un bel sollievo anche per lei.

Poi i numeri non sono tutto ok ma come Boe nell' inseguimento meno caselle vuote ci sono nei vari palmares più uno ha le credenziali per essere definito il Goat.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Roda »

LuckyLooser ha scritto: gio feb 16, 2023 8:28 pm Non sono d'accordo sul fatto che la vittoria di oggi Shiffrin sia quasi irrilevante al fine di scegliere chi sia la più grande di tutti.

Le mancava l'oro mondiale nel gigante e non era poco, visto anche che di "pesante" negli ultimi anni 4 anni, vuoi per tutto quello che è successo, aveva vinto davvero poco rispetto a quello che era abituata a fare tra Olimpiadi e Mondiali
E dalla reazione che ha avuto è stato un bel sollievo anche per lei.

Poi i numeri non sono tutto ok ma come Boe nell' inseguimento meno caselle vuote ci sono nei vari palmares più uno ha le credenziali per essere definito il Goat.
Goat, ok: ha senso paragonare stagioni con 4/5 discipline e 50 gare con altre che ne avevano la metà?
Per me, no.
E non solo questo
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da LuckyLooser »

Roda ha scritto: gio feb 16, 2023 8:46 pm
LuckyLooser ha scritto: gio feb 16, 2023 8:28 pm Non sono d'accordo sul fatto che la vittoria di oggi Shiffrin sia quasi irrilevante al fine di scegliere chi sia la più grande di tutti.

Le mancava l'oro mondiale nel gigante e non era poco, visto anche che di "pesante" negli ultimi anni 4 anni, vuoi per tutto quello che è successo, aveva vinto davvero poco rispetto a quello che era abituata a fare tra Olimpiadi e Mondiali
E dalla reazione che ha avuto è stato un bel sollievo anche per lei.

Poi i numeri non sono tutto ok ma come Boe nell' inseguimento meno caselle vuote ci sono nei vari palmares più uno ha le credenziali per essere definito il Goat.
Goat, ok: ha senso paragonare stagioni con 4/5 discipline e 50 gare con altre che ne avevano la metà?
Per me, no.
E non solo questo
Concordo che è difficile paragonare epoche diverse ma a maggior ragione visto che le competizioni iridate c'erano allora e il gigante è una disciplina classica, non aver in bacheca un Mondiale per quella che a fine carriera sarà quelle che ne avrà vinti più di tutti era una piccola macchia nera.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Roda »

LuckyLooser ha scritto: gio feb 16, 2023 9:04 pm
Roda ha scritto: gio feb 16, 2023 8:46 pm
LuckyLooser ha scritto: gio feb 16, 2023 8:28 pm Non sono d'accordo sul fatto che la vittoria di oggi Shiffrin sia quasi irrilevante al fine di scegliere chi sia la più grande di tutti.

Le mancava l'oro mondiale nel gigante e non era poco, visto anche che di "pesante" negli ultimi anni 4 anni, vuoi per tutto quello che è successo, aveva vinto davvero poco rispetto a quello che era abituata a fare tra Olimpiadi e Mondiali
E dalla reazione che ha avuto è stato un bel sollievo anche per lei.

Poi i numeri non sono tutto ok ma come Boe nell' inseguimento meno caselle vuote ci sono nei vari palmares più uno ha le credenziali per essere definito il Goat.
Goat, ok: ha senso paragonare stagioni con 4/5 discipline e 50 gare con altre che ne avevano la metà?
Per me, no.
E non solo questo
Concordo che è difficile paragonare epoche diverse ma a maggior ragione visto che le competizioni iridate c'erano allora e il gigante è una disciplina classica, non aver in bacheca un Mondiale per quella che a fine carriera sarà quelle che ne avrà vinti più di tutti era una piccola macchia nera.
Si si, per carità, fa curriculum. certo è che sarebbe cambiato poco per il giudizio che ne do io. Voglio dire, i mondiali una volta erano ogni 4 anni, da un po' ogni 2. Sono tutte valutazioni che contano. Ovvio, sarebbe stato strano che Shiffrin non mettesse in saccoccia nessun oro mondiale in gigante, come è successo per Hirscher nello slalom, però insomma, nel giudizio globale cambia poco. Per me
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Alessandro Berni »

Concordo in parte con tutti e due. Non si possono paragonare mai epoche diverse.
(è un po' il Tommasi-pensiero applicato allo sci, nel senso che esiste una serie di più grandi di tutti i tempi per quello che hanno saputo esprimere in una determinata epoca e frangente storico, tipo per me McEnroe nel tennis per quanto fatto fino al 1984 o Tina Maze nello sci. La Shiffrin nell'intervista pre-mondiali della stessa Maze con abbraccio finale, ha a sua volta sposato sull'argomento Goat dello sci il Tommasi-pensiero).

Dall'altro lato quest'oro in GS - per le recenti vicissitudini nelle competizioni mondiali - ha avuto:
1) un effetto liberatorio rispetto alle asfissianti quando non odiose pressioni mediatico-giornalistiche (la "stupida bionda" ed altri epiteti incassati sui social post-Olimpiadi, le domande incessanti su quando avrebbe eguagliato e/o superato Vonn, poi Stenmark);
2) Più ancora del fatto di aver completato il pur storico giro dell'oro nelle specialità tecniche, un'iniezione di fiducia nell'immediato rispetto alle precedenti gare della competizione, probabilmente decisivo per le possibilità di bissare l'oro tra due giorni più in scioltezza.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Alessandro Berni »

tennisfan82 ha scritto: gio feb 16, 2023 7:46 pm Braathen farà solo lo slalom, niente gigante domani.

Questo consente a De Aliprandini di rientrare nel primo gruppo.
Domani ore 10 (2^ ore 13.30) GS maschile Courchevel
1 Odermatt, 2 Kristoffersen, 3 Schwarz, 4 Meillard, 5 Feller, 6 Pinturault, 7 Kranjec. Italiani appunto 11 De Aliprandini, 19 Della Vite.

Da tenere d'occhio, 12 Schmid, 22 Steen Olsen, 36 Vinatzer :o :)
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Roda »

Io concordo completamente con Rino Tommasi, ma completamente.
Diciamo che, tra tutte quelle che ho viste (e, data l'età, oramai ne ho viste tante) la Shiffrin è quella che, quando gareggia, mi dà l'idea di poter vincere sempre. Anche in superG e discesa, molto più di altre formidabili sciatrici del passato.
Poi Goat è un argomento sterile da giornalisti o giornalai, che tra l'altro non tiene conto di altre variabili: se la Kronberger non si fosse ritirata a 23 anni ? Idem la Svet, più o meno ? Se la Compagnoni non fosse stata di cristallo ? Non lo sapremo mai.
Oggi vedo strafavorito Odermatt ( sai che difficile 😁😁😁) mentre per i nostri prevedo poche gioie
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da eddie v. »

Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 7:25 am Poi Goat è un argomento sterile da giornalisti o giornalai, che tra l'altro non tiene conto di altre variabili: se la Kronberger non si fosse ritirata a 23 anni ? Idem la Svet, più o meno ? Se la Compagnoni non fosse stata di cristallo ? Non lo sapremo mai.
Anche la Kostelic si era ritirata giovane, ed era fenomenale. Ha vinto veramente tanto.
Mikaela Shiffrin è una sciatrice che non esito a definire brava.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Roda »

eddie v. ha scritto: ven feb 17, 2023 8:00 am
Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 7:25 am Poi Goat è un argomento sterile da giornalisti o giornalai, che tra l'altro non tiene conto di altre variabili: se la Kronberger non si fosse ritirata a 23 anni ? Idem la Svet, più o meno ? Se la Compagnoni non fosse stata di cristallo ? Non lo sapremo mai.
Anche la Kostelic si era ritirata giovane, ed era fenomenale. Ha vinto veramente tanto.
Mikaela Shiffrin è una sciatrice che non esito a definire brava.
Bravo, Kostelic. Ripeto, la statunitense mi dà l'impressione di essere sempre in controllo, sempre con margine, praticamente imbattibile. Poi non è così, nessuna lo è.
Ma i discorsi sul GOAT mi fanno ridere: anni fa, nel biathlon, sembrava che dopo Bjorndalen non ci potesse essere nessuno. Ancora prima che si ritirasse è uscito Fourcade, e anche lì: figuriamoci, passeranno decenni. E nel frattempo era già sbucato. J.Bo, sul quale si fanno gli stessi discorsi. E magari c'è già il suo erede.
Discorsi sentiti e risentiti mille volte, che non hanno per me nessun senso.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

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Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 8:44 am Ripeto, la statunitense mi dà l'impressione di essere sempre in controllo, sempre con margine, praticamente imbattibile. Poi non è così, nessuna lo è.
Anch'io, come te, ho questa impressione. Un perfetto mix di tecnica e velocità. Oltre al fisico e alla testa, certamente, ma soprattutto quei due aspetti che ho citato per primi.
A me viene da paragonare Mikaela Shiffrin a due suoi illustri colleghi maschi, bravi anch'essi, Messi e Federer (ex).
Discipline diverse, stesse sensazioni. Almeno, per me.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Roda »

eddie v. ha scritto: ven feb 17, 2023 9:18 am
Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 8:44 am Ripeto, la statunitense mi dà l'impressione di essere sempre in controllo, sempre con margine, praticamente imbattibile. Poi non è così, nessuna lo è.
Anch'io, come te, ho questa impressione. Un perfetto mix di tecnica e velocità. Oltre al fisico e alla testa, certamente, ma soprattutto quei due aspetti che ho citato per primi.
A me viene da paragonare Mikaela Shiffrin a due suoi illustri colleghi maschi, bravi anch'essi, Messi e Federer (ex).
Discipline diverse, stesse sensazioni. Almeno, per me.
Mah, vedi, per me no: Messi fa parte di uno sport di squadra, e fatico a paragonare atleti "singoli" con componenti di un team.
Federer: forse si, ma ad esempio, nelle partite con Nadal, anche quando lo svizzero era ingiocabile per molti, non mi dava la stessa impressione di onnipotenza di Shiffrin.
Se devo fare un paragone sciistico, direi Hirscher (ma non faceva velocità se non raramente), o il Maier dei tempi d'oro nella velocità.
Mikaela anche nelle 2 discese all'anno che fa, mi dà l'impressione di poterle vincere in assoluta scioltezza. Magari la Vonn migliore, sempre in discesa, ma la Shiffrin sembra che possa essere velocissima e non sbagliare mai.
Non so, mi viene in mente Mo Farah, ad esempio: ai tempi d'oro, provavano di tutto, lui restava lì e l'ultimo giro, tanti saluti a tutti. O Moses, a mio avviso l'atleta più dominante che abbia mai visto. Robe così, insomma.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Alessandro Berni »

Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 7:25 am Io concordo completamente con Rino Tommasi, ma completamente.
Diciamo che, tra tutte quelle che ho viste (e, data l'età, oramai ne ho viste tante) la Shiffrin è quella che, quando gareggia, mi dà l'idea di poter vincere sempre. Anche in superG e discesa, molto più di altre formidabili sciatrici del passato.
Poi Goat è un argomento sterile da giornalisti o giornalai, che tra l'altro non tiene conto di altre variabili: se la Kronberger non si fosse ritirata a 23 anni ? Idem la Svet, più o meno ? Se la Compagnoni non fosse stata di cristallo ? Non lo sapremo mai.
Oggi vedo strafavorito Odermatt ( sai che difficile 😁😁😁) mentre per i nostri prevedo poche gioie
Vero, ancora oggi tra l'altro la Compagnoni rimane un riferimento assoluto - per i titoli complessivi vinti tra CdM e competizioni iridate - pur con un numero di vittorie in CdM inferiore a Brignone e Goggia. Per quanto mi riguarda tutte e tre (e aggiungerei Kostner) sono le migliori sciatrici italiane di sempre a prescindere dalla singola vittoria in più o in meno.

Un esempio sul versante maschile. Per quanto Razzoli abbia vinto un oro olimpico e pur essendosi dimostrato uno slalomista di livello, non è certamente superiore e neppure pari a Giorgio Rocca - che non ha vinto ori olimpici o mondiali - ma con 11 vittorie è nella top ten degli slalomisti più vincenti.

La Shiffrin per me è un riferimento assoluto innanzitutto per estrema naturalezza di sciata abbinata a rapidità e timing, cose per cui stravedo, non solo per le vittorie. Dovesse essere un giorno a sua volta superata da una Hermann Maier o Odermatt al femminile, credo rimarrebbe uno dei riferimenti assoluti di sempre, come la Vonn del resto. O la Maze le cui "appena" 26 vittorie più altri titoli hanno assunto (almeno ad oggi) un significato maggiore di una pur bravissima Vlhova che ha dalla sua 27 vittorie in CdM. La Bassino per gli stessi motivi di Shiffrin è personalmente una perla assoluta dello sci anche se le sue vittorie in CdM ad oggi non sono più di 6.
Ultima modifica di Alessandro Berni il ven feb 17, 2023 8:56 pm, modificato 7 volte in totale.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Alessandro Berni »

eddie v. ha scritto: ven feb 17, 2023 8:00 am
Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 7:25 am Poi Goat è un argomento sterile da giornalisti o giornalai, che tra l'altro non tiene conto di altre variabili: se la Kronberger non si fosse ritirata a 23 anni ? Idem la Svet, più o meno ? Se la Compagnoni non fosse stata di cristallo ? Non lo sapremo mai.
Anche la Kostelic si era ritirata giovane, ed era fenomenale. Ha vinto veramente tanto.
Mikaela Shiffrin è una sciatrice che non esito a definire brava.
Anch'io non esito a definirla tale. Ma attenzione a Vinatzer che con il pettorale 36 odierno, ci può letteralmente stupire da oggi in avanti.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da eddie v. »

Alessandro Berni ha scritto: ven feb 17, 2023 9:56 am Ma attenzione a Vinatzer che con il pettorale 36 odierno, ci può letteralmente stupire da oggi in avanti.
Sì. Se non inforca al cancelletto di partenza.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Ombra84 »

buona manche di Dallavite.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Alessandro Berni »

Ragazzi, un inserimento "tutto garra" di Vinatzer in 23^posizione in GS (!).

Bene Della Vite. Odermatt sceso per primo non mi era sembrato trascendentale (troppe correzioni di linea e una mezza rotazione anche se lui ovviamente nel controllo è imbattibile) e infatti Schwarz che ha tenuto belle linee in spinta e con bello stile per ora è davanti. In generale tutti gli altri per quanto bravi tutti a giocare di spostamenti e correzioni. Certo un GS con questa neve non deve aiutare granché anche perchè la tracciatura prevede un muro lungo, tremendo e asfissiante.
Ultima modifica di Alessandro Berni il ven feb 17, 2023 11:15 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da eddie v. »

Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 9:44 am
eddie v. ha scritto: ven feb 17, 2023 9:18 am
Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 8:44 am Ripeto, la statunitense mi dà l'impressione di essere sempre in controllo, sempre con margine, praticamente imbattibile. Poi non è così, nessuna lo è.
Anch'io, come te, ho questa impressione. Un perfetto mix di tecnica e velocità. Oltre al fisico e alla testa, certamente, ma soprattutto quei due aspetti che ho citato per primi.
A me viene da paragonare Mikaela Shiffrin a due suoi illustri colleghi maschi, bravi anch'essi, Messi e Federer (ex).
Discipline diverse, stesse sensazioni. Almeno, per me.
Mah, vedi, per me no: Messi fa parte di uno sport di squadra, e fatico a paragonare atleti "singoli" con componenti di un team.
Federer: forse si, ma ad esempio, nelle partite con Nadal, anche quando lo svizzero era ingiocabile per molti, non mi dava la stessa impressione di onnipotenza di Shiffrin.
Sì, d'accordo, ma io intendo non tanto l'onnipotenza, ma quella sensazione di velocità, leggerezza, tecnica, fluidità dei gesti, il tutto abbinato ad una grande efficacia, che contraddistingue questi campioni.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

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Roda ha scritto: gio feb 16, 2023 7:52 pm La narrazione di "gara della vita" della Bassino in superg è meravigliosa: ha fatto talmente la "gara della vita" che nel primo settore è arrivata giusto davanti ad una keniana e a 2 che hanno indossato gli sci per la prima volta la sera prima. Figuriamoci se non avesse fatto la "gara della vita": starebbe ancora scendendo. Ed anche sotto, pur avendo sciato meglio delle altre, non è stata certamente esente da pecche.
Oggi Brignone ha perso l'oro "grazie" ad una partenza al rallentatore, peccato perché si poteva tranquillamente bissare.
Shiffrin che non ha certo bisogno di queste gare per essere considerata la migliore di sempre, per quanto possa valere questo titolo (ossia, meno di zero: confrontare atleti di epoche diverse è sempre attività da bar priva di qualsiasi significato)
Tutto giusto.. e' un fatto pero' che non aveva mai vinto in Superg e dubito possa mai piu' rifarlo...mi riferivo a quello come gara della vita poi per tutti gli esperti ,( che ovviamente ne sanno meno di te :D :D :D :D ) ha fatto una grandissima prestazione sopratutto da meta' gara.. ..chiarisco per rispedire al mittente le solite inopportune e velenose osservazioni che mi fai.. . Quanto alla Brignone ieri poteva vincere anche prche Mikaela era abbastanza bloccata dai nervi e puo' sciare molto ma molto ma molto meglio di ieri in gigante.. (ancora di piu' poteva vincere la bassino che mi sembrava la piu' in forma di tutte) ma aveva di fatto perso l'oro in combinata ..il culo presenta il conto, ..talvolta.Non te la prendere :D
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Roda »

Tennis History ha scritto: ven feb 17, 2023 11:53 am
Roda ha scritto: gio feb 16, 2023 7:52 pm La narrazione di "gara della vita" della Bassino in superg è meravigliosa: ha fatto talmente la "gara della vita" che nel primo settore è arrivata giusto davanti ad una keniana e a 2 che hanno indossato gli sci per la prima volta la sera prima. Figuriamoci se non avesse fatto la "gara della vita": starebbe ancora scendendo. Ed anche sotto, pur avendo sciato meglio delle altre, non è stata certamente esente da pecche.
Oggi Brignone ha perso l'oro "grazie" ad una partenza al rallentatore, peccato perché si poteva tranquillamente bissare.
Shiffrin che non ha certo bisogno di queste gare per essere considerata la migliore di sempre, per quanto possa valere questo titolo (ossia, meno di zero: confrontare atleti di epoche diverse è sempre attività da bar priva di qualsiasi significato)
Tutto giusto.. e' un fatto pero' che non aveva mai vinto in Superg e dubito possa mai piu' rifarlo...mi riferivo a quello come gara della vita poi per tutti gli esperti ,( che ovviamente ne sanno meno di te :D :D :D :D ) ha fatto una grandissima prestazione sopratutto da meta' gara.. ..chiarisco per rispedire al mittente le solite inopportune e velenose osservazioni che mi fai.. . Quanto alla Brignone ieri poteva vincere anche prche Mikaela era abbastanza bloccata dai nervi e puo' sciare molto ma molto ma molto meglio di ieri in gigante.. (ancora di piu' poteva vincere la bassino che mi sembrava la piu' in forma di tutte) ma aveva di fatto perso l'oro in combinata ..il culo presenta il conto, ..talvolta.Non te la prendere :D
Allora, mettiamoci d'accordo: per me gara della vita vuol dire "gara della vita", non "da metà in giù". Poi degli esperti me ne frego anche perchè molte volte gli esperti non sono tali. Io non so nemmeno mettermi su un paio di sci, però si, sono convinto di capirne molto di più di tanti sedicenti esperti.
Sulla sicumera con cui si afferma che la Bassino difficilmente possa vincere ancora in superG, boh, avrai la sfera di cristallo. Sembra che si parli di una Ceccarelli qualunque, non di una che ha frequentato diverse volte il podio.
Però ormai ho capito per cui non perdo neanche nemmeno tanto tempo:
se arriva in fondo, vince la Shiffrin perchè è la più forte
se la Shiffrin perde, è perchè ha commesso un errore
se la Shiffrin perde e non ha commesso errori, le altre o hanno beccato la gara della vita (o la mezza metà gara della vita) o hanno avuto culo
Tanto varrebbe introdurre una regola per far scendere la Shiffrin per prima: se non commette errori, le altre possono andare a casa, così non rovinano neanche la pista per i turisti. Se commette errori, ci vorrebbe un comitato per decidere se tali errori diano spazio alle altre oppure no.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Alessandro Berni »

Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 12:18 pm
Tennis History ha scritto: ven feb 17, 2023 11:53 am
Roda ha scritto: gio feb 16, 2023 7:52 pm La narrazione di "gara della vita" della Bassino in superg è meravigliosa: ha fatto talmente la "gara della vita" che nel primo settore è arrivata giusto davanti ad una keniana e a 2 che hanno indossato gli sci per la prima volta la sera prima. Figuriamoci se non avesse fatto la "gara della vita": starebbe ancora scendendo. Ed anche sotto, pur avendo sciato meglio delle altre, non è stata certamente esente da pecche.
Oggi Brignone ha perso l'oro "grazie" ad una partenza al rallentatore, peccato perché si poteva tranquillamente bissare.
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Poi degli esperti me ne frego anche perchè molte volte gli esperti non sono tali. Io non so nemmeno mettermi su un paio di sci, però si, sono convinto di capirne molto di più di tanti sedicenti esperti.
Piacere, io non avevo neppure imparato a prendere lo skilift.

Da parte mia ribadisco che Bassino non era casuale dopo due terzi posti nei precedenti SG, si intuiva che poteva arrivare anche più in alto. Il tratto in cui ha fatto la maggiore differenza è stato un GS nell'SG con due curve assai ripide dove lei scia (anche in GS) pressoché sempre divinamente. E' una che a seconda della giornata se la può giocare alla pari con Shiffrin in GS, così come la Brignone. Poi certo fino a Kronplatz Shiffrin era on fire, ma nessuno tiene la stessa forma per tutto l'anno, ci sono sempre piccoli margini in cui ce la si gioca tra alti e bassi. Più difficile se non impossibile giocarsela alla pari con Shiffrin in SL, neppure lì vince sempre ma lì dipende molto più dalla sua condotta.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

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Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 12:18 pm Io non so nemmeno mettermi su un paio di sci, però si, sono convinto di capirne molto di più di tanti sedicenti esperti.
Se vuoi, da esperto quale sono, posso darti un consiglio. Prima devi infilare gli scarponi.
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

Messaggio da Roda »

eddie v. ha scritto: ven feb 17, 2023 12:35 pm
Roda ha scritto: ven feb 17, 2023 12:18 pm Io non so nemmeno mettermi su un paio di sci, però si, sono convinto di capirne molto di più di tanti sedicenti esperti.
Se vuoi, da esperto quale sono, posso darti un consiglio. Prima devi infilare gli scarponi.
Che sia stato per quello che sono caduto l'unica volta che li ho indossati ? vedi, a conoscerti prima
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Re: Sci Alpino Stagione 2015/16

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eddie v. ha scritto: ven feb 17, 2023 12:35 pm Se vuoi, da esperto quale sono, posso darti un consiglio. Prima devi infilare gli scarponi.
La nuotatrice Cinzia Savi Scarponi ha tuttora il record sui 100m farfalla con gli sci.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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