Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Johnny Rex
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Johnny Rex »

Oltre che al guardare con più attenzione fuori la UE avrebbe dovuto mirare ad una maggiore aperseguire più solida unificazione interna, cosa accaduta relativamente per vari motivi, anche esterni.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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luca1977
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Si, ci sono paesi baltici dove ancora si radunano annualmente ex ss. Per non parlare dei polacchi (ora esempio di atlantismo e baluardo della libertà prima svergognati da tutti per i muri e altre oscenità) o ungheresi che sappiamo. Il lato est qualche problema democratico ce l'ha. Poi si cerca di portarli nella civiltà piano piano per non traumatizzarli. Oppure diventare un po' come loro vedi Italia e Francia
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Rosewall
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

comincia a cercare mare cinese meridionale, ma trovi facilmente anche molti articoli che spiegano in cosa consiste l'aggressività cinese in ambito diplomatico oppure che parlino del nazionalismo cinese.
Se poi ti piace la storia, scoprirai che nella seconda metà del novecento di guerre ne ha fatte anche la Cina, pure nei limiti dei suoi mezzi di allora.

Io poi capisco che il tuo antiamericanismo sia monolitico ed omnicomprensivo ma non distinguere fra l'amministrazione Bush e quelle seguenti è una minchiata.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale

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@ burano e laplaz: le nostre sono liberaldemocrazie. In queste coordinate la democrazia si è sviluppata in ambito giuridico (liberal...) e sociale (...democrazia). La "democrazia economica" (o "l'economia democratica"?) si è vista sempre poco, non è che in passato ce ne fosse di più, salvo il contesto scandinavo e per alcuni aspetti tedesco. Quello c'era e c'è ciclicamente in sudamerica. La democrazia da noi ha guadagnato terreno nell'ambito della prassi politica, della cultura e dell'informazione, a scapito di alcuni principi liberali (che comunque sono ancora funzionanti e fondanti l'aspetto giuridico e costituzionale).

Il motivi per cui il demos si tiene la globalizzazione sono poter rifinanziare un ingente debito pubblico, consumare, e viaggiare.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Rosewall ha scritto: sab mar 25, 2023 11:28 am comincia a cercare mare cinese meridionale, ma trovi facilmente anche molti articoli che spiegano in cosa consiste l'aggressività cinese in ambito diplomatico oppure che parlino del nazionalismo cinese.
Se poi ti piace la storia, scoprirai che nella seconda metà del novecento di guerre ne ha fatte anche la Cina, pure nei limiti dei suoi mezzi di allora.

Io poi capisco che il tuo antiamericanismo sia monolitico ed omnicomprensivo ma non distinguere fra l'amministrazione Bush e quelle seguenti è una minchiata.
.

Solo negli ultimi 6 mesi la Cina ha:
Posto in essere aggressioni all'India sul confine Himalyano
Messo sotto tiro navi Filippine in acque internazionali
Lanciato missili nelle acque del mar del Giappone
Posto in essere al di fuori dei suoi spazi aerei manovre aggressive nei confronti di aerei Australiani e Canadesi.
Ovviamente inutile elencare la serie di violazioni nei confronti di Taiwan.
La flotta navale militare, che ha ormai superato quella USA nei numeri e forse anche in potenza assoluta, compie sempre più spesso atti di rivendicazione in acque internazionali.
Negli anni grazie agli occhi colpevolmente chiusi dai dollari dell'occidente la Cina ha letteralmente depredare la tecnologia mede in EU e USA, e ovviamente anche questo è diventato un problema data l'evidente intenzione non pacifica.
Nel mentre la RPC non riconosce l'invasione Russa come tale e si dichiara il migliore alleato dei Russi.
Poi se la profonda e raffinata analisi dell'aggressività cinese si sostanzia in "Stanno pianificando di invaderci?" che vuoi argomentare.?
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laplaz
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Rosewall ha scritto: sab mar 25, 2023 11:45 am @ burano e laplaz: le nostre sono liberaldemocrazie. In queste coordinate la democrazia si è sviluppata in ambito giuridico (liberal...) e sociale (...democrazia). La "democrazia economica" (o "l'economia democratica"?) si è vista sempre poco, non è che in passato ce ne fosse di più, salvo il contesto scandinavo e per alcuni aspetti tedesco. Quello c'era e c'è ciclicamente in sudamerica. La democrazia da noi ha guadagnato terreno nell'ambito della prassi politica, della cultura e dell'informazione, a scapito di alcuni principi liberali (che comunque sono ancora funzionanti e fondanti l'aspetto giuridico e costituzionale).

Il motivi per cui il demos si tiene la globalizzazione sono poter rifinanziare un ingente debito pubblico, consumare, e viaggiare.
Si ma sono d'accordo in linea di massima.
Però tra globalizzazione e deriva finanziaria ci deve essere un limite, che un sistema democratico dovrebbe essere in grado di porre.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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BBC - Putin: Russia to station nuclear weapons in Belarus
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Re: Terza Guerra Mondiale

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(Reuters) - Air force commanders from Sweden, Norway, Finland and Denmark said on Friday they have signed a letter of intent to create a unified Nordic air defence aimed at countering the rising threat from Russia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Burano »

laplaz ha scritto: sab mar 25, 2023 5:16 pm
Rosewall ha scritto: sab mar 25, 2023 11:45 am @ burano e laplaz: le nostre sono liberaldemocrazie. In queste coordinate la democrazia si è sviluppata in ambito giuridico (liberal...) e sociale (...democrazia). La "democrazia economica" (o "l'economia democratica"?) si è vista sempre poco, non è che in passato ce ne fosse di più, salvo il contesto scandinavo e per alcuni aspetti tedesco. Quello c'era e c'è ciclicamente in sudamerica. La democrazia da noi ha guadagnato terreno nell'ambito della prassi politica, della cultura e dell'informazione, a scapito di alcuni principi liberali (che comunque sono ancora funzionanti e fondanti l'aspetto giuridico e costituzionale).

Il motivi per cui il demos si tiene la globalizzazione sono poter rifinanziare un ingente debito pubblico, consumare, e viaggiare.
Si ma sono d'accordo in linea di massima.
Però tra globalizzazione e deriva finanziaria ci deve essere un limite, che un sistema democratico dovrebbe essere in grado di porre.
Il problema è quando non si ritiene che sia una deriva finanziaria.

La "fusione" di Ubs e Credit Suisse ha prodotto una realtà che ha in pancia strumenti derivati per 10 mila miliardi, la cui regolazione è del tutto aleatoria visti i controlli della debole autorità regolatoria elvetica. Sono una possibile miccia, che non sarà facile spengere a cui se ne aggiungono due: i cdr nudi, cioè le assicurazioni contro i rischi di perdita di valore dei titoli, comprate e vendute da chi non ha quei titoli, e le vendite allo scoperto, le scommesse al ribasso fatte da chi non hai titoli. La domanda retorica della domenica è semplice. Ma come è possibile che dopo tre grandi crisi finanziarie, in vent'anni, non si siano tolti di mezzo questi ordigni? La risposta purtroppo è altrettanto semplice: perché ha comunque continuato a dominare l'idea che la finanza fosse il principale motore di produzione della ricchezza.


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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

Burano, ma sei tu Alessandro Volpi?
Il discorso sulla finanza e le sue crisi è un pò più complesso della riduzione agli "ordigni" derivati. Il problema dell'unione fra UBS e CS è principalmente che si riduce la concorrenza bancaria, il problema nel salvataggio di CS è che azzerando le obbligazioni AT1 prima delle azioni hai "contaminato" tutte le obbligazioni di uguale rischiosità, il problema dell'economia americana ed europea sono tutte le conseguenze dell'alzare i tassi dopo un'era di moneta facile: sofferenze bancarie, restrizioni del credito, mutui, investimenti in tecnologia, eccetera. Ma bon, siamo offtopic.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Rosewall ha scritto: dom mar 26, 2023 8:36 pm Burano, ma sei tu Alessandro Volpi?
Era meglio :D
Mio vecchio prof di storia economica nonché ex sindaco di Massa.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Rosewall ha scritto: dom mar 26, 2023 8:36 pm Burano, ma sei tu Alessandro Volpi?
Il discorso sulla finanza e le sue crisi è un pò più complesso della riduzione agli "ordigni" derivati.
I derivati non sono "il problema". Come in tutte le cose dipende dal mondo in cui vengono utilizzati. Nella crisi dei mutui subprime nessuno si è preoccupato del disastro che le banche e il sistema finanziario totalmente fuori controllo stavano generando. Ma non è nei MBS che va individuato il problema, nè nei CDO, ma nella maniera dissennata in cui tali strumenti sono stati utilizzati e rimodulati per poterne trarre un profitto estremo con un rischio sotteso esagerato.

Purtroppo le autorità di controllo non controllano. Gli enti di regolazione, che dovrebbero essere lì proprio per impedire derive finanziarie, non fanno mai nulla di nulla. Sono pagliacciate, apprendono delle situazioni solo dopo che sono esplose, quando nella realtà gli operatori di settore ne sono già ben consapevoli.

Qui la democrazia fallisce completamente, perchè un'oligarchia finanziaria di pochi eletti controlla tutto il denaro del mondo e le sue conseguenze catastrofiche, che non appena si verificano vanno a impattare inevitabilmente le classi più deboli, lasciando del tutto intoccati i veri responsabili dei disastri.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Kalashnikov »

Il ministro degli esteri Maria Zakharova ha appena detto che i bambini ucraini portati in Europa sono vittime di tratta sessuale :o
Ma neanche ai tempi di Goebbels si era arrivati a proferire minchiate così colossali...
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Kalashnikov ha scritto: dom mar 26, 2023 9:17 pm Il ministro degli esteri Maria Zakharova ha appena detto che i bambini ucraini portati in Europa sono vittime di tratta sessuale :o
Ma neanche ai tempi di Goebbels si era arrivati a proferire minchiate così colossali...
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Re: Terza Guerra Mondiale

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la "grande finanza" può essere più o meno, meglio o peggio, regolamentata, ma non può essere "democratica". "Tutto il denaro del mondo" va a New York, Londra, o in Svizzera proprio perchè lí è assicurata certezza del diritto, ovvero il governo (democratico o autocratico che sia) lí non può confiscare liquidi o modificare continuamente le regole del gioco. Ma altrove il sistema bancario e finanziario è più subordinato al potere politico, o molto più subordinato: è il motivo appunto per cui il denaro prima o poi finisce per transitare in gran parte nei soliti posti. Ma si possono sempre attuare forme di repressione finanziaria e controllo sui capitali, coi loro pro e i loro contro.
In Italia per dire lo si faceva fino agli anni ottanta.
Ma in generale il potere politico (se vuole) può fare tutto sull'economia (vedi eventuale chiusura dell'industria automobilistica a motore a scoppio).

A proposito di Cina: è proprio l'incompatibilità fra finanza "spinta" e controllo del Partito su banche e industrie, che ha impedito alla Cina di inseguire il sogno di soppiantare o almeno pareggiare gli USA come riferimento finanziario globale.

La finanza è certamente fonte di diseguaglianza anche se bisogna intendersi: porta pochissimi ad arricchirsi in misura mostruosa ma noi di solito quando pensiamo alla diseguaglianza abbiamo storicamente in mente un altro tipo di diseguaglianza ben più diffusa e trasversale, quella della società spaccata fra una massa di poveri e molto poveri, ceto benestanti, e ricchi (pochi e non ricchissimi). Questa diseguaglianza è determinata da dinamiche di potere, fattori socio-economici, storici, culturali, e politici. E aumenta o diminuisce a seconda del tipo di stato sociale, di tassazione, di istruzione, di attività economiche, eccetera eccetera.

Nell'occidente attuale non c'è questo tipo di diseguaglianza da un secolo, mentre ci sono appunto i pochi mai cosí ricchi - quasi tutti in USA - questi sí frutto anche del sistema finanziario, e salvo questi una società non molto diseguale.
Sono dell'opinione che la diseguaglianza dell'altro tipo - quella trasversale e diffusa nella società - stia aumentando e possa ulteriormente aumentare. Ma è (sarà) determinata essenzialmente dallo sviluppo tecnologico e dalle sue ricadute (nel mentre che politici e classi dirigenti si dedicano ad altro).

/OT
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Rosewall ha scritto: lun mar 27, 2023 2:17 pm la "grande finanza" può essere più o meno, meglio o peggio, regolamentata, ma non può essere "democratica". "Tutto il denaro del mondo" va a New York, Londra, o in Svizzera proprio perchè lí è assicurata certezza del diritto, ovvero il governo (democratico o autocratico che sia) lí non può confiscare liquidi o modificare continuamente le regole del gioco. Ma altrove il sistema bancario e finanziario è più subordinato al potere politico, o molto più subordinato: è il motivo appunto per cui il denaro prima o poi finisce per transitare in gran parte nei soliti posti. Ma si possono sempre attuare forme di repressione finanziaria e controllo sui capitali, coi loro pro e i loro contro.
In Italia per dire lo si faceva fino agli anni ottanta.
Ma in generale il potere politico (se vuole) può fare tutto sull'economia (vedi eventuale chiusura dell'industria automobilistica a motore a scoppio).
Se gli oligarchi della finanza creano voragini che poi vengono socializzate a carico di tutti direi che c'è invece molto da fare per democratizzarla. Non credo serva fare esempi di ciò che è successo da noi e nel resto del mondo in tempi recenti.

Il potere politico non mi sembra affatto in grado di tenere sotto controllo le derive finanziarie, anche per interessi personali. Ma sono soprattutto gli organi regolatori a essere un DISASTRO. In USA più che in tanti altri posti. Svizzera... wow questi hanno disintegrato una tradizione secolare di certezza del diritto in una sola notte. Sinceramente mi sembra che nessuno sia escluso.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Questi due meglio che stiano lontani dalle finestre per un po'

https://twitter.com/silupescu/status/16 ... gDdRg&s=19
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Terza Guerra Mondiale

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ma sai che non credo che con cs abbiano violato delle norme contrattuali proprio perchè se l'avessero fatto andrebbero incontro a cause tali da uscirne senza la pelle. CS che peraltro era ormai più americana che svizzera. Per il resto andrebbe guardato caso per caso nel merito perchè altrimenti restiamo sul vago e probabilmente io non capisco a cosa ti riferisci tu e viceversa. /OT
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Rosewall ha scritto: lun mar 27, 2023 2:17 pm la "grande finanza" può essere più o meno, meglio o peggio, regolamentata, ma non può essere "democratica". "Tutto il denaro del mondo" va a New York, Londra, o in Svizzera proprio perchè lí è assicurata certezza del diritto, ovvero il governo (democratico o autocratico che sia) lí non può confiscare liquidi o modificare continuamente le regole del gioco. Ma altrove il sistema bancario e finanziario è più subordinato al potere politico, o molto più subordinato: è il motivo appunto per cui il denaro prima o poi finisce per transitare in gran parte nei soliti posti. Ma si possono sempre attuare forme di repressione finanziaria e controllo sui capitali, coi loro pro e i loro contro.
In Italia per dire lo si faceva fino agli anni ottanta.
Ma in generale il potere politico (se vuole) può fare tutto sull'economia (vedi eventuale chiusura dell'industria automobilistica a motore a scoppio).

A proposito di Cina: è proprio l'incompatibilità fra finanza "spinta" e controllo del Partito su banche e industrie, che ha impedito alla Cina di inseguire il sogno di soppiantare o almeno pareggiare gli USA come riferimento finanziario globale.

La finanza è certamente fonte di diseguaglianza anche se bisogna intendersi: porta pochissimi ad arricchirsi in misura mostruosa ma noi di solito quando pensiamo alla diseguaglianza abbiamo storicamente in mente un altro tipo di diseguaglianza ben più diffusa e trasversale, quella della società spaccata fra una massa di poveri e molto poveri, ceto benestanti, e ricchi (pochi e non ricchissimi). Questa diseguaglianza è determinata da dinamiche di potere, fattori socio-economici, storici, culturali, e politici. E aumenta o diminuisce a seconda del tipo di stato sociale, di tassazione, di istruzione, di attività economiche, eccetera eccetera.

Nell'occidente attuale non c'è questo tipo di diseguaglianza da un secolo, mentre ci sono appunto i pochi mai cosí ricchi - quasi tutti in USA - questi sí frutto anche del sistema finanziario, e salvo questi una società non molto diseguale.
Sono dell'opinione che la diseguaglianza dell'altro tipo - quella trasversale e diffusa nella società - stia aumentando e possa ulteriormente aumentare. Ma è (sarà) determinata essenzialmente dallo sviluppo tecnologico e dalle sue ricadute (nel mentre che politici e classi dirigenti si dedicano ad altro).

/OT
Ottima analisi.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Rosewall ha scritto: lun mar 27, 2023 5:45 pm ma sai che non credo che con cs abbiano violato delle norme contrattuali proprio perchè se l'avessero fatto andrebbero incontro a cause tali da uscirne senza la pelle. CS che peraltro era ormai più americana che svizzera. Per il resto andrebbe guardato caso per caso nel merito perchè altrimenti restiamo sul vago e probabilmente io non capisco a cosa ti riferisci tu e viceversa. /OT
Arriveranno sicuramente cause legali, è inevitabile. E le perderanno. Tanto è vero che UBS si è tutelata chiedendo 9 miliardi (mica noccioline...) alla federazione a tutela di future controversie.
In BNS si stanno arrampicando sugli specchi facendo riferimento a clausole relative al contratto di emissione degli AT1 che però non possono sovvertire le norme del diritto societario.
Quello che poteva fare la BNS era liquidare la banca e vendere gli attivi, un po' come fatto da noi con Vicenza e Veneto.
Ma non puoi certo vendere una banca privata senza passare dal CDA e oltretutto privilegiando gli azionisti ai bondisti.
Lasciamo stare poi le questioni antitrust, che appunto in un sistema finanziario democratico avrebbe dovuto impedire una fusione del genere.
E' tutto completamente antidemocratico, e in questo caso pure illegale.
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ANSA - La Russia possiede armi avanzate e uniche in grado di spazzare via qualsiasi nemico, compresi gli Stati Uniti, ha dichiarato il segretario del Consiglio di sicurezza russo Nikolai Patrushev in un'intervista al quotidiano Rossiyskaya Gazeta rilanciata dalla Tass.
"La Russia è paziente e non intimidisce nessuno con il suo vantaggio militare.
Tuttavia, possiede armi avanzate e uniche in grado di distruggere qualsiasi nemico, compresi gli Stati Uniti."
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Re: Terza Guerra Mondiale

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klaus ha scritto: mar mar 28, 2023 8:35 am ANSA - La Russia possiede armi avanzate e uniche in grado di spazzare via qualsiasi nemico, compresi gli Stati Uniti, ha dichiarato il segretario del Consiglio di sicurezza russo Nikolai Patrushev in un'intervista al quotidiano Rossiyskaya Gazeta rilanciata dalla Tass.
"La Russia è paziente e non intimidisce nessuno con il suo vantaggio militare.
Tuttavia, possiede armi avanzate e uniche in grado di distruggere qualsiasi nemico, compresi gli Stati Uniti."
Si poi certamente gli USA resterebbero li a guardare. Da su, propaganda di bassissimo livello.
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laplaz ha scritto: lun mar 27, 2023 8:26 pm Arriveranno sicuramente cause legali, è inevitabile. E le perderanno. Tanto è vero che UBS si è tutelata chiedendo 9 miliardi (mica noccioline...) alla federazione a tutela di future controversie.
In BNS si stanno arrampicando sugli specchi facendo riferimento a clausole relative al contratto di emissione degli AT1 che però non possono sovvertire le norme del diritto societario.
Quello che poteva fare la BNS era liquidare la banca e vendere gli attivi, un po' come fatto da noi con Vicenza e Veneto.
Ma non puoi certo vendere una banca privata senza passare dal CDA e oltretutto privilegiando gli azionisti ai bondisti.
Lasciamo stare poi le questioni antitrust, che appunto in un sistema finanziario democratico avrebbe dovuto impedire una fusione del genere.
CS da banca d'investimento disinvolta quale è porterà con sè una miriade di contenziosi legali, ma dubito che avrebbero scelto di bruciare gli AT1 se quelle clausole contrattuali fossero illegali. La cosa viene seguita da studi legali piuttosto costosi. :)
È probabile che non abbiano azzerato le azioni per salvaguardare i sauditi (da cui peraltro era partita la crisi), che la mossa sia problematica (eufemismo) per tutto il sitema bancario è evidente, infatti gli europei si sono affrettati a infamare gli svizzeri e a specificare che da noi non si procederebbe mai in quest'ordine, le nostre AT1 sono differenti (posto che sono cmq obbligazioni ad alto rischio).
Vicenza e Veneto lasciamo perdere, via.
L'antitrust dovrebbe certamente intervenire ma non può farlo certo nei tempi di un salvataggio, che sono nell'ordine delle ore. Ci vorrà tempo per capire bene che cosa si è messa in pancia UBS (manco loro lo sanno ancora) e come è cambiato il mercato. In teoria, vedremo in pratica, fra qualche mese potranno imporre ad UBS di vendere qualcosa. In ogni caso, si riduce la concorrenza a svantaggio dei clienti e per contro con la fusione si ridurranno i costi, a vantaggio degli azionisti.

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Messaggio da laplaz »

Rosewall ha scritto: mar mar 28, 2023 10:38 am
laplaz ha scritto: lun mar 27, 2023 8:26 pm Arriveranno sicuramente cause legali, è inevitabile. E le perderanno. Tanto è vero che UBS si è tutelata chiedendo 9 miliardi (mica noccioline...) alla federazione a tutela di future controversie.
In BNS si stanno arrampicando sugli specchi facendo riferimento a clausole relative al contratto di emissione degli AT1 che però non possono sovvertire le norme del diritto societario.
Quello che poteva fare la BNS era liquidare la banca e vendere gli attivi, un po' come fatto da noi con Vicenza e Veneto.
Ma non puoi certo vendere una banca privata senza passare dal CDA e oltretutto privilegiando gli azionisti ai bondisti.
Lasciamo stare poi le questioni antitrust, che appunto in un sistema finanziario democratico avrebbe dovuto impedire una fusione del genere.
CS da banca d'investimento disinvolta quale è porterà con sè una miriade di contenziosi legali, ma dubito che avrebbero scelto di bruciare gli AT1 se quelle clausole contrattuali fossero illegali. La cosa viene seguita da studi legali piuttosto costosi. :)
È probabile che non abbiano azzerato le azioni per salvaguardare i sauditi (da cui peraltro era partita la crisi), che la mossa sia problematica (eufemismo) per tutto il sitema bancario è evidente, infatti gli europei si sono affrettati a infamare gli svizzeri e a specificare che da noi non si procederebbe mai in quest'ordine, le nostre AT1 sono differenti (posto che sono cmq obbligazioni ad alto rischio).
Vicenza e Veneto lasciamo perdere, via.
L'antitrust dovrebbe certamente intervenire ma non può farlo certo nei tempi di un salvataggio, che sono nell'ordine delle ore. Ci vorrà tempo per capire bene che cosa si è messa in pancia UBS (manco loro lo sanno ancora) e come è cambiato il mercato. In teoria, vedremo in pratica, fra qualche mese potranno imporre ad UBS di vendere qualcosa. In ogni caso, si riduce la concorrenza a svantaggio dei clienti e per contro con la fusione si ridurranno i costi, a vantaggio degli azionisti.

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Puntualizzando che dire "che la mossia sia problematica" NON è un eufemismo... :lol:
Direi che la questione rimane la scelta autoritaria, non democratica, aleatoria, e dannosa nei confronti dei clienti fatta da un sistema, quello svizzero, da sempre baluardo del rispetto dei diritti, ma che non ha pensato nemmeno due volte ad intraprendere una strada chiaramente illegale per tutelare interessi di pochissimi.

La cause arriveranno. Le clausole sugli AT1 non erano illegali ovviamente, ma è il privilegio degli azionisti nei confronti degli obbligazionisti che vìola le norme del diritto societario, e ancor più la vendita di un'azienda privata senza il placet del CDA.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

allora, converremo che se il contratto violasse le norme del diritto societario sarebbe perfino nullo. Resta allora da vedere se sia stato rispettato in toto il contratto oppure no e, a meno che su mymag non ci sia un avvocato esperto in questo campo iperspecialistico, non dirimeremo qui la questione. Ne sapremo di più se dovesse finire in tribunale (le controversie legale sono il sale dello stato di diritto).*

Dissento però sull'idea che un'eventuale "scelta autoritaria ed aleatoria" a danno dei clienti sia "non democratica", e rispondo anche al tuo post su Alitalia. La certezza del diritto è un limite che la liberaldemocrazia pone all'esercizio del potere democratico. Non importa che i liberali si confortino pensando che la democrazia liberale sia più "giusta" di una democrazia illiberale, esiste un conflitto (più o meno latente) fra limiti giuridici e esercizio del potere da parte della maggioranza.
Tornando a noi, se un governo si sveglia una mattina e decide chessò di confiscare i conti correnti sopra i 200.000 euro, è molto illiberale ma è anche molto "democratico". Quello che dicevo nel primo post è che il denaro non va alla ricerca della democrazia ma bensí della certezza del diritto (privato) o almeno dei sistemi dove è relativamente maggiore.
(Ipotizzo: la democrazia è condizione necessaria per uno stato di diritto (l'autocrate mal sopporta limitazioni al suo potere). Lo stato di diritto non è condizione necessaria per la democrazia (regimi populisti), ancorchè storicamente la democrazia moderna sia figlia dell'affermazione dello stato di diritto).


* Per quanto se ne sa finora, è difficile credere che quella di azzerare gli AT1 sia stata una mossa illegale:
Era tutto specificato sul prospetto informativo:

Following the occurrence of a writedown event, on the relevant writedown date:
(i) the full principal amount of each note will be written down to zero (…)
(ii) the holders will be deemed to have irrevocably waived their rights to, and will no longer have any rights against the Issuer with respect to, repayment of the aggregate principal amount of the notes (…)
(iv) the notes will be permanently cancelled.


La gerarchia che antepone l'equity alle obbligazioni si riferisce ad una classica risoluzione con liquidazione dei creditori mentre questo caso viene inquadrato come un evento di non-viability che la giurisdizione svizzera prevede sia gestito con l'intervento del regolatore e fra le altre cose con l'uso di strumenti la cui funzione (giuridicamente definita) è quella di assorbire le perdite svalutandosi (e di farlo indipendentemente dalle vicende del capitale azionario): gli AT1.
Insomma, gli AT1 hanno assolto alla loro funzione.
Se chi li ha comprati non ha letto il prospetto informativo e non ha riflettuto sul rischio che correva, e per il quale veniva remunerato anche col 9%, sono un pò cazzi suoi.
Fra l'altro, se anche si fossero azzerate le azioni, comunque gli AT1 erano spacciati.
Tornerei ai drammi veri oggetto del thread, chè per le lamentele dei detentori di AT1 (se credono che facciano causa, appunto) ci sono anche altri thread. :wink:
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

Rosewall ha scritto: mar mar 28, 2023 4:19 pm
(Ipotizzo: la democrazia è condizione necessaria per uno stato di diritto (l'autocrate mal sopporta limitazioni al suo potere). Lo stato di diritto non è condizione necessaria per la democrazia (regimi populisti), ancorchè storicamente la democrazia moderna sia figlia dell'affermazione dello stato di diritto).
Cosa sarebbe un regime populista?

Lo Stato di diritto è sicuramente alla base di un sistema democratico altrimenti i governanti sarebbero privi di limiti. Ogni sistema democratico esistente si basa sull'equilibrio e controllo reciproco dei poteri, nonchè sull'esistenza di forme di legislazione sovraordinate alle quali attenersi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Anche l'India come la Cina se ne fotte abbastanza delle nostre sanzioni.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... a/7113179/
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: mer mar 29, 2023 3:26 pm Anche l'India come la Cina se ne fotte abbastanza delle nostre sanzioni.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... a/7113179/

sono mica per l'India le sanzioni
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

luca1977 ha scritto: mer mar 29, 2023 3:26 pm Anche l'India come la Cina se ne fotte abbastanza delle nostre sanzioni.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... a/7113179/
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Re: Terza Guerra Mondiale

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https://www.repubblica.it/tecnologia/20 ... G-P3-S1-T1

Ci siamo, si sta realizzando.

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

laplaz ha scritto: mer mar 29, 2023 9:08 pm https://www.repubblica.it/tecnologia/20 ... G-P3-S1-T1

Ci siamo, si sta realizzando.

https://it.wikipedia.org/wiki/Wargames_ ... _di_guerra

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

klaus ha scritto: mer mar 29, 2023 10:14 pm
laplaz ha scritto: mer mar 29, 2023 9:08 pm https://www.repubblica.it/tecnologia/20 ... G-P3-S1-T1

Ci siamo, si sta realizzando.

https://it.wikipedia.org/wiki/Wargames_ ... _di_guerra

Ecco come partirà la terza guerra mondiale.
Con gli squillini?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

tennisfan82 ha scritto: mer mar 29, 2023 8:00 pm
luca1977 ha scritto: mer mar 29, 2023 3:26 pm Anche l'India come la Cina se ne fotte abbastanza delle nostre sanzioni.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... a/7113179/
Il fatto putiniano affidabilissimo :lol:
La notizia è falsa?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: gio mar 30, 2023 7:34 am
tennisfan82 ha scritto: mer mar 29, 2023 8:00 pm
luca1977 ha scritto: mer mar 29, 2023 3:26 pm Anche l'India come la Cina se ne fotte abbastanza delle nostre sanzioni.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... a/7113179/
Il fatto putiniano affidabilissimo :lol:
La notizia è falsa?
Assolutamente no. Presentata però, come da voce del regime SinoRusso, come un bollettino degli insuccessi occidentali e dei trionfi di Putin e Xi omettendo o sminuendo alcuni dettagli che si trovano nel link che ti ho fornito.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Ilfatto ha una sua posizione di mercato, da bastian contrario. Non è filorussa. Per l'economia russa comunque sembra arrivi un periodo particolarmente difficile, l'hanno ammesso anche loro. Ci vorranno anni e infrastrutture per sostituire il mercato europeo con quello asiatico.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

luca1977 ha scritto: gio mar 30, 2023 11:11 am Ilfatto ha una sua posizione di mercato, da bastian contrario. Non è filorussa.
ahahah, bella questa, a commento di un articolo che copia e incolla un comunicato di Rosneft, poi. Una buona informazione dà la notizia dell'aumento di import indiano fornendo però un minimo di contesto.
Ma forse intendi che sono filoputiniani perchè lo è la loro nicchia di mercato e non perchè prendano soldi da Putin (circostanza che peraltro non si può nè affermare nè escludere) e sta bene.

Tornando alla Cina, un successo eclatante di Xi è nell'aver appena mediato lo storico avvicinamento fra Iran e Arabia Saudita. L'impresa è stata senz'altro favorita dalla fallimentare politica estera USA in Medio Oriente, e indirettamente aiuta anche la Russia.

Sempre sulla Cina:
Xi Jinping Says He Is Preparing China for War
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Rosewall ha scritto: gio mar 30, 2023 4:31 pm
luca1977 ha scritto: gio mar 30, 2023 11:11 am Ilfatto ha una sua posizione di mercato, da bastian contrario. Non è filorussa.
ahahah, bella questa, a commento di un articolo che copia e incolla un comunicato di Rosneft, poi. Una buona informazione dà la notizia dell'aumento di import indiano fornendo però un minimo di contesto.
Ma forse intendi che sono filoputiniani perchè lo è la loro nicchia di mercato e non perchè prendano soldi da Putin (circostanza che peraltro non si può nè affermare nè escludere) e sta bene.

Tornando alla Cina, un successo eclatante di Xi è nell'aver appena mediato lo storico avvicinamento fra Iran e Arabia Saudita. L'impresa è stata senz'altro favorita dalla fallimentare politica estera USA in Medio Oriente, e indirettamente aiuta anche la Russia.

Sempre sulla Cina:
Xi Jinping Says He Is Preparing China for War
Ripeto, non capisco quale sia il problema. Klaus dice che le cose per la Russia non vanno bene, ok. L'articolo parla di altro però. Cioè che l'India esattamente come la Cina se ne frega delle sanzioni e compra più petrolio dalla Russia per mantenendo buoni rapporti con l'occidente. E' una notizia o no? che doveva fare ilfatto, pubblicarla con una nota che comunque eticamente non è giusto? Sulla Cina, si sta muovendo in modo intelligente. Vediamo come va l'incontro con i partner europei. Sono curioso (significativo che l'Italia non sia tra questi eh, non contiamo NULLA, persino gli spagnoli si sono mossi, noi fermi come gatti di marmo). Oggi Ursula ha fatto alcune dichiarazioni comunque importanti. La Cina è un nostro partner da cui non possiamo staccarci (come vorrebbero gli USA) ma che per avere ottime relazioni con noi non può approfittarsi troppo della debolezza russa, questo è il messaggio. Non siamo al "scegli o noi o loro" (anche perchè il noi sarebbe un problema) ma forse la Cina può trovare conveniente premere sulla Russia per concedere di più (penso sia il tema sia questo) nella questione ucraina se appunto sul piatto c'è altro. Oppure saremo noi a cedere qualcosa. E' un passaggio molto importante credo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

luca1977 ha scritto: gio mar 30, 2023 4:55 pm Cioè che l'India esattamente come la Cina se ne frega delle sanzioni e compra più petrolio dalla Russia per mantenendo buoni rapporti con l'occidente. E' una notizia o no?
no, non lo è, dallo scorso dicembre l'India non ha mai aderito al tetto sul prezzo del petrolio, come del resto quasi tutti i paesi asiatici.
È una notizia ma non sconvolgente apprendere che il loro import è in aumento (non è una notizia quantificarlo con "in misura significativa"). Fornire il contesto significa spiegare anche che tetto o meno la Russia esporta il suo petrolio comunque a poco (https://www.offshore-technology.com/new ... ns-russia/), motivo per cui le raffinerie indiane hanno interesse ad acquistarlo, "poco" che viene assorbito dai costi del suo difficile trasporto ai porti indiani.
Senza contesto, senza numeri, uno pensa magari che per la Russia l'India compensi il crollo di entrate monetarie da Europa, USA, Giappone, ecc...

Ma poi che cosa vuoi dire con "anche l'India se ne fotte delle nostre sanzioni"? E dunque cosa?
Che le sanzioni solo occidentali siano inutili, convieni con Putin che non è vero. E quindi? Cosa vuoi sostenere?
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da luca1977 »

Non sono affatto inutili. Danneggiano la Russia e danneggiano noi. I danni all'interno del fronte che sostiene l'ucraina sono asimettrici. E su questo ci si aggiunge un'altra cosa ovvero che ogni paese ha il suo budget. Per cui gli americani tirano fuori il piano di incentivi IRA, oltre a venderci il gas liquefatto a caro prezzo, rischiando di attrarre aziende europee (vedi Wolswagen) o buttarci fuori mercato. I tedeschi hanno soldi e li mettono in campo per limitare i danni, noi no e ce la prendiamo nel culo dritto per dritto mentre parliamo di cazzate tipo i balneari, il cibo sintetico etc etc. Il tutto mentre poi il resto del mondo, razionalmente, la risorsa a buon mercato e di buona qualità se la compra. E parliamo non di un nemico (la Cina, che avete deciso è praticamente in guerra con noi, mentre i leaders europei ancora ne sono ignari) ma di uno Stato democratico e amico. Insomma, la faccio breve, siamo degli idioti. Questo era il succo, non forza Putin delle cui sorti non me ne frega una mazza.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

quindi vorresti che l'Italia rompesse l'alleanza con gli altri paesi occidentali per fare come l'India e acquistare idrocarburi dalla Russia?
Questo - a parte la circostanza di finanziare la guerra d'invasione russa, che evidentemente non ti disturberebbe - nonostante:

1) il costo dell'energia è cominciato a salire da prima della guerra, causa dipendenza da un solo fornitore che può tenerti per le palle; rifornirsi dalla Russia costa meno che rifornirsi da un mix di altri paesi se e solo se a) alla Russia sta bene e se b) sottostai alla politica russa senza fiatare, guerre di invasioni incluse

2) se avessi letto i link dell'ISPI avresti notato che ad essere (molto) asimmetrico è il danno da sanzioni e guerra energetica fra Russia ed europei, noi inclusi.
Gli stoccaggi sono ai massimi per il periodo, il prezzo a 45 euro a MWh. Il sistema industriale ha sofferto ma ha retto ai mesi dei costi alle stelle, la produzione industriale non è calata, il grosso dell'industria non si è trasferito altrove. Insomma, abbiamo superato la crisi senza schiantarci e adesso ci troviamo in una condizione migliore dello scorso anno: non siamo più ricattabili da Mosca.

Ripeti sempre la stessa solfa, incluso il tormentone che drammatizza l'import di GNL dagli USA (quando semmai il problema è che quell'approvvigionamento va verso limiti strutturali e quel gas è richiesto anche dall'Asia e dal mercato interno USA).
Rinnovo la domanda: che cosa te ne fotte che l'India o la Cina acquistino petrolio dalla Russia?
Vuoi che l'Italia (e i paesi secondo te "asimmetricamente" danneggiati dalle sanzioni) faccia come loro?
Non credi che all'Italia (e all'Europa), rispetto che alla Cina e all'India (soprattutto all'India), debba fregare un pò più dell'Ucraina, e che l'Italia (e l'Europa), rispetto che la Cina e l''India, siano un pò più toccate da una guerra qui dietro?
E non credi che gli interessi europei - coi quali la Russia è entrata in conflitto - siano diversi da quelli di Cina e India?
E non credi che l'unione di tutti i paesi europei su un tema di politica estera tanto importante sia di per sè un valore da preservare (e che se oggi un singolo paese dovesse ricominciare a fare affari con la Russia scambiando la sua credibilità internazionale per uno sconto in bolletta sarebbe questo sí idiota e ne pagherebbe un prezzo salato)?

Io ho idea che la propaganda russa (e cinese) via Il Fatto (di cui ti suppongo assiduo lettore) abbia usato il tuo antiamericanismo come cavallo di Troia per ficcartisi bene in testa.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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