Il servizio di leva

[alessandro]

Facendo un passo indietro, e supponiamo per un istante che ci siano pochi militari professionisti e che a qualcuno venga in mente di attaccare l'Italia.

Una quota ci vuole. La leva non è cancellata ma solo sospesa e può essere riattivata in qualsiasi momento.

[scooter]

Facendo un passo indietro, e supponiamo per un istante che ci siano pochi militari professionisti e che a qualcuno venga in mente di attaccare l'Italia.

Articolo 5 della NATO

Le parti convengono che un attacco armato contro una o più di esse in Europa o nell'America settentrionale sarà considerato come un attacco diretto contro tutte le parti, e di conseguenza convengono che se un tale attacco si producesse, ciascuna di esse, nell'esercizio del diritto di legittima difesa, individuale o collettiva, riconosciuto dall'art. 51 dello Statuto delle Nazioni Unite, assisterà la parte o le parti così attaccate intraprendendo immediatamente, individualmente e di concerto con le altre parti, l'azione che giudicherà necessaria, ivi compreso l'uso della forza armata, per ristabilire e mantenere la sicurezza nella regione dell'Atlantico settentrionale. Ogni attacco armato di questo genere e tutte le misure prese in conseguenza di esso saranno immediatamente portate a conoscenza del Consiglio di Sicurezza. Queste misure termineranno allorché il Consiglio di Sicurezza avrà preso le misure necessarie per ristabilire e mantenere la pace e la sicurezza internazionali

Temo che questo non risolva il problema. Innanzitutto perché l'invasore potrebbe pur sempre far parte della Nato, e poi perché l'argomento "che me ne faccio di un esercito, se mi invadono chiamo la Nato" sarebbe davvero troppo persino per un paese cialtrone come il nostro.


anzi, chiamo alla Nato (semi cit.)

[tuborovescio]

veramente i cialtroni di solito dicono "fuori l'Italia dalla NATO"
ma poi quante probabilità ci sono che l'Italia sia attaccata da un paese NATO?
in ogni caso l'esercito l'Italia ce l'ha e non c'entra niente con la leva obbligatoria.

[alessandro]

veramente i cialtroni di solito dicono "fuori l'Italia dalla NATO"
ma poi quante probabilità ci sono che l'Italia sia attaccata da un paese NATO?
in ogni caso l'esercito l'Italia ce l'ha e non c'entra niente con la leva obbligatoria.

Si, certo.
Ma supponiamo che nessuno voglia fare il soldato da domani, cosa si fa?
Semplicemente è prevista la chiamata obbligatoria di una quota sufficiente di persone. È già tutto codificato.
Con i comuni che fanno l’elenco etc.

[balbysauro]

Ma poi, a occhio, la Nato deve avere dei paletti, tipo che devi fornire x militari e y armi e se non lo fai devi finanziare gli altri paesi e cose del genere.
Un'alleanza militare senza obblighi mi pare improbabile.

[ferryboat]

La NATO fa schifo

[ferryboat]

- Adolf Goisinger, Hitler's Chief of Staff, became chairman of the NATO Military Committee from 1961 to 1964.
- Hans Speidel, NATO Commander Central Europe (CCE) 1957-1963.
- Johann Steinhof, Chairman of the NATO Military Committee, 1971-1974.
- Johann von Kleimansegg - CCE NATO, 1967-1968.
- Ernst Ferber - CCE NATO, 1973-1975.
- Karl Schnell - CCE NATO, 1975-1977.
- Franz Josef Schulze - NATO Council, 1977-1979.
- Ferdinand von Senger and Etterlin - CCE NATO, 1979-1983.

So what is NATO? And is it a coincidence that all these people ended up there?

Join us now: Before Our Time

[Johnny Rex]

Il generale Speidel fu uno degli organizzatori del complotto per uccidere Hitler.

F.F.

[alessandro]

Il generale Speidel fu uno degli organizzatori del complotto per uccidere Hitler.

F.F.

Ignoranza e propaganda becera.

C’era un articolo un paio di giorni fa sul corriere che parlava dei militari tedeschi poi riciclati ovunque.
Chi odiava più gli ebrei dei comunisti passava all’Unione sovietica o blocco dell’est, alcuni direttamente in Siria e Egitto ad addestrare i militari contro Israele o (uno scienziato missilistico tedesco) a creare i missili per l’Egitto, chi odiava più i comunisti è passato agli usa o alle varie dittature sudamericane.
Addirittura ci furono ufficiali nazisti arruolati nel mossad.

Detto questo, visto che la Germania (ovest) faceva parte della nato e tutti i soldati tedeschi erano stati nell’esercito nazista logicamente ti trovavi nazisti nella nato come ex soldati italiani dell’esercito fascista.

[uglygeek]

Facendo un passo indietro, e supponiamo per un istante che ci siano pochi militari professionisti e che a qualcuno venga in mente di attaccare l'Italia.

L'esercito di leva serviva anche perché dopo la seconda guerra mondiale, e il ventennio fascista, non ci si fidava ad avere un esercito di professionisti che avrebbe potuto fare un colpo di stato (e probabilmente lo avrebbe anche fatto se non ci fossero stati gli americani).
Molto più difficile fare un colpo di stato con un grande esercito di leva, se non hai grande consenso nelle masse popolari del paese. Ovviamemte questo problema poi è venuto meno verso la fine del secolo.

Chiaro che il fatto di far parte della NATO è poi un bel deterrente, ma la cosa vale anche per l'Estonia ad esempio. Nel momento in cui la Russia attaccasse l'Estonia gli Stati Uniti, la Gran Bretagna ma anche l'Italia si troverebbero automaticamente in guerra. Cosa che fece dire ad Orsini, nei primi giorni della guerra in Ucraina, che era urgentissimo che l'Italia lasciasse la NATO proprio per questo motivo.

Se non ci fosse la NATO la UE dovrebbe dotarsi di una forza militare propria. anche senza NATO sarebbe impossibile per gli altri paesi della UE lasciare che uno dei paesi venisse attaccato, sono troppe le interconnessioni politiche ed economiche. basta pensare alla moneta.

Quindi è chiaro che la situazione è molto influenzata da questi organismi sovranazionali, ed un esercito di leva in sè oggi serve a poco. Servirebbe molto di più, agli americani ad esempio, che l'Italia investisse davvero nel bilancio militare per ammodernare armi e mezzi e per sviluppare un esercito di professionisti. Ma non se ne fanno nulla di un esercito di N milioni di baionette.

[Rosewall]

È arrivata oggi, dalla Corte d’Assise del Tribunale di Pisa, la sentenza di primo grado che condanna a 26 e 18 anni di reclusione Alessandro Panella e Luigi Zabara, ex caporali della Folgore accusati dell'omicidio volontario di Emanuele Scieri, il parà siracusano trovato senza vita nella Caserma “Gamerra”, di Pisa, il 16 agosto 1999. Per loro la Procura di Pisa, rappresentata da Alessandro Crini e Sisto Restuccia, aveva chiesto 24 e 21 anni. I due imputati, che si sono sempre dichiarati innocenti, tramite i loro avvocati, faranno ricorso contro la sentenza di condanna.

Le testimonianze
Il verdetto è arrivato con alcune settimane di ritardo. In origine l’udienza era stata fissata il 14 giugno scorso ma la stessa Corte d'Assise aveva chiesto di ascoltare tre donne che, nel 1999, erano state inserite nella lista testi del pm che aveva condotto la prima inchiesta sulla morte di Scieri. La loro testimonianza era stata considerata importante dal momento che, proprio in quei giorni di 24 anni fa, le donne frequentavano i caporali accusati dell'omicidio.

La vicenda
Il caso Scieri era stato riaperto nel 2018 dalla Procura di Pisa dopo che una commissione parlamentare d'inchiesta aveva concluso che il parà non si fosse suicidato, come ipotizzato in un primo momento. Secondo l'accusa, Zabara e Panella, unitamente ad Andrea Antico, assolto nel novembre 2021, la sera del 13 agosto 1999 avrebbero obbligato Scieri a salire sulla torre di asciugatura dei paracadute, dopo averlo picchiato e fatto spogliare. Il giovane sarebbe poi caduto tentando di scappare mentre uno dei commilitoni faceva pressione con gli scarponi sulle nocche delle sue dita. Sempre secondo l'accusa, la morte del parà si sarebbe potuta evitare se i militari, subito dopo la caduta di Scieri, non fossero fuggiti. Il suo corpo venne ritrovato, poi, il 16 agosto e da qui la contestazione di omicidio volontario. Per la Procura di Pisa, nella caserma dove si è consumato il fatto esisteva un clima di nonnismo di cui sapevano anche i vertici, accusati di aver coperto il fatto. Imputati per favoreggiamento sono stati l'ex maggiore Salvatore Romondia e l'ex generale Enrico Celentano, assolti assieme con Antico attraverso il rito abbreviato. Contro tale sentenza di assoluzione la procura di Pisa farà appello, già in calendario per l'11 ottobre.

Le parole del fratello
"Mio fratello non ci sarà restituito ma adesso c'è una verità, quella che noi abbiamo sempre voluto, sia io che i miei genitori". Queste le parole di Francesco Scieri, fratello di Emanuele, arrivate subito la sentenza. "I miei genitori hanno lottato fino allo stremo per avere questa giornata così importante e, finalmente, una sentenza di condanna per i colpevoli. Noi volevamo la verità e così oggi è stata scritta una pagina di verità".

Il difensore di Zabara
"Francamente non ce l'aspettavamo perché l'istruttoria dibattimentale aveva dimostrato l'assoluta inattendibilità del testimone Meucci e dell'elemento probatorio. Stamani era stato fatto un supplemento istruttorio che non ha chiarito niente secondo noi. Comunque le sentenze si attendono, si leggono e si impugnano. Faremo l'appello". Così l'avvocato Andrea Di Giuliomaria, difensore dell'ex caporale Luigi Zabara, presente in aula ma andato via subito dopo la lettura del dispositivo che lo condanna a 18 anni. "Aspettiamo i 90 giorni, leggeremo la sentenza e vedremo quali punti avranno delle falle. Noi francamente eravamo molto convinti della tesi difensiva. I giudici motivano, basta leggere cosa sostengono", ha detto ancora.

[alessandro]

Episodio vergognoso che rivela il clima della caserma, quella in particolare ma magari in grado diverso in ogni caserma