Il Veganesimo ha senso?

[scooter]

Ma poi sticazzi degli allevamenti intensivi.
Nel senso che la soluzione è allevamenti "giusti".

Può essere una soluzione (o comunque un miglioramento), ma a patto che il consumatore sia disposto a pagare decisamente di più per carne proveniente da allevamenti etici. Il tutto si tradurrebbe comunque in una riduzione globale del consumo di carne.

Senza dubbio. Ma attenzione perché (se pure in misura decisamente inferiore) questo è vero anche per le coltivazioni.
Perché non è che si può coltivare a cazzo, servono spazi, rotazioni, tempi di "riposo" dei terreni, poi dovremmo evitare i diserbanti (e contemporaneamente sperare che gli animali che non uccideremo non si mangino tutto il nostro cibo).
Per farla breve, non sono affatto sicuro che possiamo dare a 8 miliardi (and counting...) di persone solo verdura rigorosamente biologica LGBTQ+ e non-juventina.

[sacco]

Ma poi sticazzi degli allevamenti intensivi.
Nel senso che la soluzione è allevamenti "giusti".

Può essere una soluzione (o comunque un miglioramento), ma a patto che il consumatore sia disposto a pagare decisamente di più per carne proveniente da allevamenti etici. Il tutto si tradurrebbe comunque in una riduzione globale del consumo di carne.

Senza dubbio. Ma attenzione perché (se pure in misura decisamente inferiore) questo è vero anche per le coltivazioni.
Perché non è che si può coltivare a cazzo, servono spazi, rotazioni, tempi di "riposo" dei terreni, poi dovremmo evitare i diserbanti (e contemporaneamente sperare che gli animali che non uccideremo non si mangino tutto il nostro cibo).
Per farla breve, non sono affatto sicuro che possiamo dare a 8 miliardi (and counting...) di persone solo verdura rigorosamente biologica LGBTQ+ e non-juventina.

Togliendo gli animali servirebbe meno terreno da coltivare visto che gran parte delle coltivazioni serve per nutrire gli animali da allevamento. Per ogni caloria fornita dalla carne degli animali ne servono varie (da 5 a 10) per il loro sostentamento, quindi è un metodo estremamente inefficiente di produrre cibo. Non ci sarebbero un miliardo di mucche se non le allevassimo e non ci mangerebbero il cibo, come non ce lo mangiano gli animali selvatici.

Non c'è bisogno che l'agricoltura sia tutta biologica, è spesso un luogo comune non sempre supportato da fatti che sia migliore (questo è spesso legato all'equazione naturale = buono e alla paura verso la chimica). Anzi, con le biotecnologie (anche queste malviste senza validi motivi scientifici ma per ideologia e paura) si potrebbero ottenere varietà resistenti e con maggiore resa, in modo da diminuire il terreno necessario per le coltivazioni.

[scooter]

Non so quanti predatori siano in grado di uccidere e mangiare bovini. Mica detto che sarebbero tanti di meno senza allevamenti.

[scooter]

E occhio ai conigli, che se non stai attento ti lasciano un deserto intorno (cfr Australia)

[sacco]

Non so quanti predatori siano in grado di uccidere e mangiare bovini. Mica detto che sarebbero tanti di meno senza allevamenti.

Non mi pare ci siano un miliardo di bisonti , o di qualsiasi altro mammifero senza predatori naturale. E nemmeno un milione.

[alessandro]

Comunque non è vero che l’uomo “ha sempre mangiato carne e adesso scoprono che fa male” in realtà la carne era mangiata pochissimo sino a 50 anni fa, almeno nella vecchia Europa.

La carne per molti era mangiata magari per le feste importanti, magari una volta al mese si uccidevano un pollo da mangiare in 10 comprese cresta e zampe. Il maiale di uccidevano una volta l’anno.

Il problema è che oggi di mangia carne 10 volte a settimana.

Stessa cosa per le farine raffinate che erano l’eccezione sino a 50-100 anni fa. Così lo zucchero etc.

Sono stati fatti stufi sui centenari e sulle zone dove la vita era più lunga e l’incidenza di malattie bassa.
Si è visto che erano zone dove (oltre a aria e acqua pura) si mangiava pochissima o niente carne, niente o poco formaggio (era un alimento costoso) poi altre cose come una vita in movimento, una società corsa che coinvolge i vecchi, in alcune di queste zone era presente come alimento il pesce (Giappone).


Quindi si, mangiare carne da ragazzini ti fa crescere, ma poi crea problemi non solo tumore ma colesterolo grasso etc.

[alessandro]

Lo studio è stato ripreso nel 2002 dalla stessa università californiana coinvolgendo 96.000 persone provenienti dagli Stati Uniti e dal Canada, ed è tuttora in corso. É emerso che l’aspettativa di vita media è di 83,3 anni per gli uomini vegetariani e di 85,7 anni per le donne: 9,5 e 6,1 anni in più rispetto ai californiani carnivori.


Da dire che chi è vegano non solo non mangia carne che ha delle controindicazioni ma mangia molta frutta e verdura, frutta secca, tofu etc che fa molto bene.

[Johnny Rex]

Tornare a un po' di Sana Fame .

F.F.

[alessandro]

Tornare a un po' di Sana Fame .

F.F.

Magari non fame ma una alimentazione più semplice e essere magri. Credo ci siamo un milione di studi che dicono che è meglio essere magri che grassi. Non a caso nei paesi del primo mondo, i ricchi sono magri e mangiano frutta e verdura e i poveri sono grassi e mangiano hamburger e robaccia varia.

Il problema è anche economico, oggi una bella insalata mista costa più di un hamburger.
Si dovrebbe intervenire anche sui prezzi delle cose salutari, magari azzerando l’IVA.

[scooter]

Personalmente non do peso ad alcuna considerazione che metta insieme veganesimo e altri comportamenti positivi per la salute (a meno che non mi si dimostri l'esistenza di un rapporto causa-effetto).
Fatta la premessa, è vero che per secoli gli uomini hanno mangiato poca carne (e vissuto anche poco, ma a mia volta non ho prove del nesso causale). Ma ci hanno provato, per Giove! Eccome se ci hanno provato.

[Monheim]

Magari non fame ma una alimentazione più semplice e essere magri. Credo ci siamo un milione di studi che dicono che è meglio essere magri che grassi.

Mi permetto timidamente di dire che è anche meglio essere giovani, belli, ricchi e in salute senza aver bisogno di studi a corroborarlo.

[Burano]

Tornare a un po' di Sana Fame .

F.F.

Sì. Mangiare sano ma anche e soprattutto poco.
Ma per molti mangiare è una delle poche soddisfazioni della vita, quindi col cazzo

[Monheim]

Tornare a un po' di Sana Fame .

F.F.

Sì. Mangiare sano ma anche e soprattutto poco.
Ma per molti mangiare è una delle poche soddisfazioni della vita, quindi col cazzo

Lei lo ha fatto.

Thailandia, influencer crudista vegana muore “di denutrizione”: «Mangiava solo frutta, semi e succhi»
https://www.open.online/2023/08/01/thai ... utrizione/

[scooter]

Tornare a un po' di Sana Fame .

F.F.

Sì. Mangiare sano ma anche e soprattutto poco.
Ma per molti mangiare è una delle poche soddisfazioni della vita, quindi col cazzo

Lei lo ha fatto.

Thailandia, influencer crudista vegana muore “di denutrizione”: «Mangiava solo frutta, semi e succhi»
https://www.open.online/2023/08/01/thai ... utrizione/

Sarà stato il vaccino, ma non ce lo dicono

[Monheim]

Sì. Mangiare sano ma anche e soprattutto poco.
Ma per molti mangiare è una delle poche soddisfazioni della vita, quindi col cazzo

Lei lo ha fatto.

Thailandia, influencer crudista vegana muore “di denutrizione”: «Mangiava solo frutta, semi e succhi»
https://www.open.online/2023/08/01/thai ... utrizione/

Sarà stato il vaccino, ma non ce lo dicono

Una così dubito si sia vaccinata.

[balbysauro]

Tornare a un po' di Sana Fame .

F.F.

Sì. Mangiare sano ma anche e soprattutto poco.
Ma per molti mangiare è una delle poche soddisfazioni della vita, quindi col cazzo

Se devo mangiare insalata e carote a vita per campare 80 anni invece che 75, col cazzo (cit.).
Anche perché cosa vuoi che abbia da fare tra i 75 e gli 80 anni?

[Monheim]

Anche perché cosa vuoi che abbia da fare tra i 75 e gli 80 anni?

Fantatornei.

[eddie v.]

Lei lo ha fatto.

Thailandia, influencer crudista vegana muore “di denutrizione”: «Mangiava solo frutta, semi e succhi»
https://www.open.online/2023/08/01/thai ... utrizione/

La gente sta male.

[Johnny Rex]

Sì. Mangiare sano ma anche e soprattutto poco.
Ma per molti mangiare è una delle poche soddisfazioni della vita, quindi col cazzo

[rob]

Tornare a un po' di Sana Fame .

F.F.

Sì. Mangiare sano ma anche e soprattutto poco.
Ma per molti mangiare è una delle poche soddisfazioni della vita, quindi col cazzo

E rimanere solo a 97 anni col deserto intorno e con quei quattro parenti, spesso lontani e sotto ogni punto di vista che non vedono l'ora che ti sia tolto dai c....... per mettere le mani sulle due cose che hai.

[rob]

Tornare a un po' di Sana Fame .

F.F.

Sì. Mangiare sano ma anche e soprattutto poco.
Ma per molti mangiare è una delle poche soddisfazioni della vita, quindi col cazzo

Sì e mi raccomando un filo d'olio Evo (non la Punto).

[balbysauro]

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[uglygeek]

Meglio a 77 che a 47.

E rimanere solo a 97 anni col deserto intorno e con quei quattro parenti, spesso lontani e sotto ogni punto di vista che non vedono l'ora che ti sia tolto dai c....... per mettere le mani sulle due cose che hai.

Fosse quella l'alternativa, sarebbe semplice scegliere. Ma c'e' anche modo e modo di invecchiare, c'e' chi si porta dietro per decenni problemi di salute. Molto fa il caso, ma c'e' chi a 50 anni comincia gia' ad avere problemi cardiocircolatori che forse avrebbe potuto evitare, ecc.

[eddie v.]

Concordo con Ugly.
Tra fare il salutista a tutti i costi e il mangiare merda, bere come una spugna e fumare come ciminiere ci sono le vie di mezzo.

[rob]

Concordo con Ugly.
Tra fare il salutista a tutti i costi e il mangiare merda, bere come una spugna e fumare come ciminiere ci sono le vie di mezzo.

Mi pare il minimo. Con gli eccessi, difficilmente si vive per più di 4-5 decenni, a meno che non ti chiami Keith Richards.

[Monheim]

Concordo con Ugly.
Tra fare il salutista a tutti i costi e il mangiare merda, bere come una spugna e fumare come ciminiere ci sono le vie di mezzo.

Mi pare il minimo. Con gli eccessi, difficilmente si vive per più di 4-5 decenni, a meno che non ti chiami Keith Richards.

Anche su Ozzy la scienza si interroga.

[scooter]

In che modo mangiare pesci che vivono (e vengono pescati) in mare aperto nuoce all'ambiente e all'etica?

Perché se le scoregge di mucca uccidono il pianeta allora dovremmo smettere di mangiare branzini?

[Alga]

[rob]

Concordo con Ugly.
Tra fare il salutista a tutti i costi e il mangiare merda, bere come una spugna e fumare come ciminiere ci sono le vie di mezzo.

Mi pare il minimo. Con gli eccessi, difficilmente si vive per più di 4-5 decenni, a meno che non ti chiami Keith Richards.

Anche su Ozzy la scienza si interroga.

Ce ne sono altri (Townshend, Page ecc...) che a quanto pare tra crapule, alcool e droghe dovrebbero essere già al camposanto da 3-4-5 decenni al pari di Hendrix, Alan Wilson, Janis Joplin, Brian Jones, Jim Morrison, Keith Moon, John Bonham.
Ergo, hanno fatto meno di quello che gli viene attribuito e hanno usufruito di costosissime cure disintossicanti che difficilmente il comune mortale può avere.

[scooter]

Nella sua splendida autobiografia Keith Richards sostiene che il vero vantaggio (da questo punto di vista, non in assoluto) dell'essere ricchissimi è l'accesso a droghe di altissima qualità, il che ridurrebbe il rischio di effetti collaterali. Non ho competenze mediche per poter dare opinioni, ma rilevo che lui ne parla con estrema trasparenza per quel che vale.

[rob]

Nella sua splendida autobiografia Keith Richards sostiene che il vero vantaggio (da questo punto di vista, non in assoluto) dell'essere ricchissimi è l'accesso a droghe di altissima qualità, il che ridurrebbe il rischio di effetti collaterali. Non ho competenze mediche per poter dare opinioni, ma rilevo che lui ne parla con estrema trasparenza per quel che vale.

Si è possibile che non sia l'eroina che assumevano Charlie Parker che se n'è andato a 34 anni nel '55 o Art Pepper che se n'è andato a 56 anni nel 1982 per un'emorragia cerebrale, salvatosi grazie all'amore della terza moglie che lo ha tirato fuori dalla buca, però è pur sempre eroina...

[uglygeek]

Anche la Winehouse ci ha lasciato, e non molti anni fa.

Sui Rolling Stones c'è da dire che, passati gli anni iniziali con Brian Jones, e dopo Altamont, una volta consolidati come band di fama mondiale hanno sempre vissuto nella bambagia, accuditissimi come i re nel medioevo.
Gente che quando veniva a suonare a Roma prendeva ciascuno una suite da 14 mila euro al giorno nel migliore hotel.
Sempre mangiato benissimo, sempre sotto controllo medico, sempre magri e in buona forma fisica.
Sempre sesso con donne bellissime. che male non fa
Poi certo bevevano e si drogavano anche, con roba molto buona, e Richards si è anche rotto la testa cadendo strafatto da una palma in un'isola in polinesia, se non sbaglio.
Però la vita di chi si alza alle 5 per andare a lavorare in fabbrica è più usurante della loro, secondo me.

[scooter]

Fritz Wünderlich (straordinario tenore tedesco non wagneriano degli anni 60, e per me ben posizionato come goat) invece cadendo dal tetto del suo fienile c'è rimasto, quindi vedi i casi della vita

[rob]

Fritz Wünderlich (straordinario tenore tedesco non wagneriano degli anni 60, e per me ben posizionato come goat) invece cadendo dal tetto del suo fienile c'è rimasto, quindi vedi i casi della vita

E non penso che si facesse le pere.

P.S. ho letto di un suo Tannhauser pubblicato da EMI mi pare.

[scooter]

Fritz Wünderlich (straordinario tenore tedesco non wagneriano degli anni 60, e per me ben posizionato come goat) invece cadendo dal tetto del suo fienile c'è rimasto, quindi vedi i casi della vita

E non penso che si facesse le pere.

P.S. ho letto di un suo Tannhauser pubblicato da EMI mi pare.

Hmmm, lui è stato sommo interprete mozartiano (Flauto magico, Don Giovanni, Ratto del serraglio). Poi ha cantato splendidi lieder e ha fatto qualche interessante incursione in un paio di ruoli italiani (Turco in Italia e un Rigoletto tutto in tedesco).
Non conosco sue incisioni wagneriane, ma nel caso ipotizzo trattarsi di ruoli secondari in particolare proprio Tannhauser il cui protagonista ha forse la parte più impestata di tutto il repertorio (a maggior ragione per un tenore lirico come lui) anche se lascerei a Chiaky l'ultima parola su questa mia osservazione.