Israele viola i diritti umani

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto: gio nov 09, 2023 8:26 am
alessandro ha scritto: gio nov 09, 2023 8:20 am Comunque include Israele nella lista delle democrazie simili a noi. Non c’è nella lista la Corea del Nord o l’iran
Sì, l'elenco che tratta e di circa 30 stati ,e non vedo Russia ,Cina ,India o Turchia per dire.

F.F.
Perché alla fine Israele è ritenuta una democrazia se non occidentale diciamo di ambito occidentale diversa da Iran Siria Egitto etc. poi che sia particolare con la cittadinanza legata alla razza e alla religione ne fa una cosa particolare.

Nel frattempo Israele ha stabilito di gran lunga (tipo distacco di 100 a 1) i bambini ammazzati in una guerra per giorni di combattimento. Son soddisfazioni.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

CNN - Both Hamas and Israel have committed war crimes in the past month, the United Nations human rights chief said, as thousands of Palestinians fled south amid Israel’s intensifying offensive against the Islamist militant group.
“The atrocities perpetrated by Palestinian armed groups on October 7 were heinous, brutal and shocking, they were war crimes – as is the continued holding of hostages,” said Volker Türk, the UN High Commissioner for Human Rights.
“The collective punishment by Israel of Palestinian civilians amounts also to a war crime, as does the unlawful forcible evacuation of civilians,” he added.



Rule 129. A. Parties to an international armed conflict may not deport or forcibly transfer the civilian population of an occupied territory, in whole or in part, unless the security of the civilians involved or imperative military reasons so demand.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da luca1977 »

una regola piuttosto ambigua.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da alessandro »

luca1977 ha scritto: gio nov 09, 2023 11:25 am una regola piuttosto ambigua.
Si ma leggevo che Israele ha commesso più crimini di guerra, a memoria:
1) deportazione (che però può essere temporanea e non prolungata nel tempo) se sono temporanei sono trasferimenti per questione di sicurezza ma chi li “trasferisce” (Israele) per legge deve provvedere al sostentamento e all’alloggio dei trasferiti.
2) strage di civili in modo sproporzionato all’obiettivo militare (puoi colpire una base nemica e accettare una piccola percentuale di civili colpiti, non puoi uccidere 10-20 civili per ogni nemico colpito)
3) affamare la popolazione civile come strategia bellica (taglio di acqua, corrente, viveri, farina etc)

4) è vietato usare armi incendiarie sulla popolazione (sono state usate bombe al fosforo)

Naturalmente non verrà presa nessuna decisione di condanna, perché nessun presidente usa può essere eletto avendo Israele (e gli americani sostenitori di Israele) contro.

Hamas deve bruciare all’inferno e avrà ogni condanna (giustamente)
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Re: Israele viola i diritti umani

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@Alessandro
La questione centrale è come giustamente dici l'appoggio USA, interessato, senza quello Israele non agirebbe così.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

alessandro ha scritto: gio nov 09, 2023 1:12 pm leggevo che Israele ha commesso più crimini di guerra, a memoria:
1) deportazione (che però può essere temporanea e non prolungata nel tempo) se sono temporanei sono trasferimenti per questione di sicurezza ma chi li “trasferisce” (Israele) per legge deve provvedere al sostentamento e all’alloggio dei trasferiti.
2) strage di civili in modo sproporzionato all’obiettivo militare (puoi colpire una base nemica e accettare una piccola percentuale di civili colpiti, non puoi uccidere 10-20 civili per ogni nemico colpito)
3) affamare la popolazione civile come strategia bellica (taglio di acqua, corrente, viveri, farina etc)

4) è vietato usare armi incendiarie sulla popolazione (sono state usate bombe al fosforo)

Naturalmente non verrà presa nessuna decisione di condanna, perché nessun presidente usa può essere eletto avendo Israele (e gli americani sostenitori di Israele) contro.

Hamas deve bruciare all’inferno e avrà ogni condanna (giustamente)
Ci sarebbero diverse cose da puntualizzare ma mi soffermo sull'affermazione sul ruolo degli USA.
Gli USA possono porre il veto all'ONU ma non alla CPI che può agire su iniziativia dell'ufficio del procuratore come nel caso della Russia (le indagini sono ancora in corso). Resta ovvio che Israele è una potenza Nucleare ed è quindi improbabile che qualsiasi decisione di un organo internazionale non condivisa dallo stato stesso possa trovare applicazione pratica.
Lo stesso vale per la Russia ed in genere (non sempre ma quasi) per i vincitori dei conflitti.
Di solito si pagano gli eventuali crimini di guerra solo se sconfitti.
La frase "perché nessun presidente usa può essere eletto avendo Israele (e gli americani sostenitori di Israele) contro" non ha molto riscontro nella realtà dei fatti. Gli Ebrei d'america votano prevalentemente Dem. Trump ha vinto a dispetto del voto Ebraico e ha perso nonostante la "tangente" pesantissima del riconoscimento di Gerusalemme col 77% degli Ebrei che ha votato Biden
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da rob »

Johnny Rex ha scritto: gio nov 09, 2023 8:26 am
alessandro ha scritto: gio nov 09, 2023 8:20 am Comunque include Israele nella lista delle democrazie simili a noi. Non c’è nella lista la Corea del Nord o l’iran
Sì, l'elenco che tratta e di circa 30 stati ,e non vedo Russia ,Cina ,India o Turchia per dire.

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Formalmente la Cina potrebbe rientrare nel novero delle democrazie popolari.

https://www.lacittafutura.it/esteri/la- ... C3%AC.html

Se volete farvi quattro risate ... :D
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Re: Israele viola i diritti umani

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rob ha scritto: gio nov 09, 2023 4:32 pm
Johnny Rex ha scritto: gio nov 09, 2023 8:26 am
alessandro ha scritto: gio nov 09, 2023 8:20 am Comunque include Israele nella lista delle democrazie simili a noi. Non c’è nella lista la Corea del Nord o l’iran
Sì, l'elenco che tratta e di circa 30 stati ,e non vedo Russia ,Cina ,India o Turchia per dire.

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Formalmente la Cina potrebbe rientrare nel novero delle democrazie popolari.

https://www.lacittafutura.it/esteri/la- ... C3%AC.html

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Questa testata non la conoscevo. Assolutamente non di parte :D
Letto un po' qua e là, il golpe soave di Dilma Roussel è fantastico, si è scordato di scrivere che la Dilma stava facendo una minchiata dietro l'altra e perfino Lula era incazzato nero con lei.
Che poi Temer fosse un poco di buono lo si sapeva, ma s'è le preso lei come vice.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da alessandro »

klaus ha scritto: gio nov 09, 2023 3:53 pm
alessandro ha scritto: gio nov 09, 2023 1:12 pm leggevo che Israele ha commesso più crimini di guerra, a memoria:
1) deportazione (che però può essere temporanea e non prolungata nel tempo) se sono temporanei sono trasferimenti per questione di sicurezza ma chi li “trasferisce” (Israele) per legge deve provvedere al sostentamento e all’alloggio dei trasferiti.
2) strage di civili in modo sproporzionato all’obiettivo militare (puoi colpire una base nemica e accettare una piccola percentuale di civili colpiti, non puoi uccidere 10-20 civili per ogni nemico colpito)
3) affamare la popolazione civile come strategia bellica (taglio di acqua, corrente, viveri, farina etc)

4) è vietato usare armi incendiarie sulla popolazione (sono state usate bombe al fosforo)

Naturalmente non verrà presa nessuna decisione di condanna, perché nessun presidente usa può essere eletto avendo Israele (e gli americani sostenitori di Israele) contro.

Hamas deve bruciare all’inferno e avrà ogni condanna (giustamente)
Ci sarebbero diverse cose da puntualizzare ma mi soffermo sull'affermazione sul ruolo degli USA.
Gli USA possono porre il veto all'ONU ma non alla CPI che può agire su iniziativia dell'ufficio del procuratore come nel caso della Russia (le indagini sono ancora in corso). Resta ovvio che Israele è una potenza Nucleare ed è quindi improbabile che qualsiasi decisione di un organo internazionale non condivisa dallo stato stesso possa trovare applicazione pratica.
Lo stesso vale per la Russia ed in genere (non sempre ma quasi) per i vincitori dei conflitti.
Di solito si pagano gli eventuali crimini di guerra solo se sconfitti.
La frase "perché nessun presidente usa può essere eletto avendo Israele (e gli americani sostenitori di Israele) contro" non ha molto riscontro nella realtà dei fatti. Gli Ebrei d'america votano prevalentemente Dem. Trump ha vinto a dispetto del voto Ebraico e ha perso nonostante la "tangente" pesantissima del riconoscimento di Gerusalemme col 77% degli Ebrei che ha votato Biden
Trump è stato eletto e si è ingraziato Israele (non so per chi abbiano votato gli ebrei americani) poi hanno votato al 77% Biden e ha vinto lui.
Comunque la frase non è mia ma è una citazione di un osservatore di questioni americane.
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Re: Israele viola i diritti umani

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alessandro ha scritto: ven nov 10, 2023 8:23 am Trump è stato eletto e si è ingraziato Israele (non so per chi abbiano votato gli ebrei americani) poi hanno votato al 77% Biden e ha vinto lui.
Comunque la frase non è mia ma è una citazione di un osservatore di questioni americane.
Trump è stato eletto con il voto contrario degli Ebrei Americani, ha fatto di tutto per ingraziarsi Israele e ha comunque perso le successive elezioni col voto sempre contrario degli Ebrei USA. Quindi l'osservatore in questione mi pare che nel merito si sbagli.
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Re: Israele viola i diritti umani

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klaus ha scritto: ven nov 10, 2023 9:16 am
alessandro ha scritto: ven nov 10, 2023 8:23 am Trump è stato eletto e si è ingraziato Israele (non so per chi abbiano votato gli ebrei americani) poi hanno votato al 77% Biden e ha vinto lui.
Comunque la frase non è mia ma è una citazione di un osservatore di questioni americane.
Trump è stato eletto con il voto contrario degli Ebrei Americani, ha fatto di tutto per ingraziarsi Israele e ha comunque perso le successive elezioni col voto sempre contrario degli Ebrei USA. Quindi l'osservatore in questione mi pare che nel merito si sbagli.
Trump si è ingraziato Israele non per il voto degli ebrei (che sono una constituency molto di centro-sinitra da sempre) negli USA, ma perché il sostegno a Israele è una questione vitale per tanti cristiani di centro-destra. Non tanto perché altrimenti avrebbero votato per i Democratici ma perché alcuni di loro sarebbero restati a casa.
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Re: Israele viola i diritti umani

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s&v ha scritto: ven nov 10, 2023 10:41 am
klaus ha scritto: ven nov 10, 2023 9:16 am
alessandro ha scritto: ven nov 10, 2023 8:23 am Trump è stato eletto e si è ingraziato Israele (non so per chi abbiano votato gli ebrei americani) poi hanno votato al 77% Biden e ha vinto lui.
Comunque la frase non è mia ma è una citazione di un osservatore di questioni americane.
Trump è stato eletto con il voto contrario degli Ebrei Americani, ha fatto di tutto per ingraziarsi Israele e ha comunque perso le successive elezioni col voto sempre contrario degli Ebrei USA. Quindi l'osservatore in questione mi pare che nel merito si sbagli.
Trump si è ingraziato Israele non per il voto degli ebrei (che sono una constituency molto di centro-sinitra da sempre) negli USA, ma perché il sostegno a Israele è una questione vitale per tanti cristiani di centro-destra. Non tanto perché altrimenti avrebbero votato per i Democratici ma perché alcuni di loro sarebbero restati a casa.
Che Israele abbia un ruolo nella politica USA è fuor di dubbio. Da qui a dire che nessun presidente USA sgradito ad Isreale possa essere eletto ci passa(e infatti Trump ha perso). (ma poi l'osservatore intendeva gradito all'establishment o all'opinione pubblica?)
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Johnny Rex »

Dopo la Francia, ripugnanti episodi antisemiti anche in Canada

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto: ven nov 10, 2023 12:32 pm Dopo la Francia, ripugnanti episodi antisemiti anche in Canada

F.F.
Quei coglioni di antisemiti non aspettano altro per tornare a farsi vivi.

Poi ci sono quelli, a volte in malafede, che confondono la critica a Israele con l’antisemitiso. Come dire che chi critica Biden o trump odia gli americani.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da luca1977 »

io penso che la situazione a Gaza sia nota alle istituzioni e sia molto peggiore di quanto arriva a noi. Oggi hanno bombardato un ospedale pediatrico.
Si parla di centinaia di migliaia di persone intrappolate in una situazione descritta come "un inferno". Di questo qualcuno dovrebbe rendere conto.
Non mi spingo ad augurare che Netajnau venga appeso per i piedi, mi limiti a sognarlo in galera. E onestamente spero che anche Biden non si candidi mai più, e che nei progressisti americani venga fuori qualcuno con un minimo di senso della realtà. Questa storia di fare la pace con le armi non appartiene (o non dovrebbe appartenere) alla sinistra e sta mandando in tilt parecchia gente per il primo il povero Mattarella, per non parlare di quel coglione panato di Draghi che anche oggi ha detto cose incredibili.

https://www.open.online/2023/11/08/ucra ... si-valori/
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: ven nov 10, 2023 2:42 pm Questa storia di fare la pace con le armi non appartiene (o non dovrebbe appartenere) alla sinistra e sta mandando in tilt parecchia gente per il primo il povero Mattarella, per non parlare di quel coglione panato di Draghi che anche oggi ha detto cose incredibili.

https://www.open.online/2023/11/08/ucra ... si-valori/
Condivisibili sia Draghi che Mattarella. Fare la pace con le armi può giusto fare il paio con mette fiori nei vostri cannoni (ma magari erano fiori di canapa)
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da luca1977 »

Infatti sono brillanti i risultati di entrambi i conflitti.

Più di 750 giornalisti appartenenti a decine di testate - inclusi il Washington Post, il Boston Globe e il Guardian - hanno firmato una lettera aperta che condanna l'uccisione di report da parte di Israele ed esorta i media occidentali all'integrità nella copertura della guerra contro Hamas.
"Scriviamo per chiedere la fine delle violenze contro i giornalisti a Gaza e per chiedere ai leader delle redazioni occidentali di essere accurati nella copertura delle ripetute atrocità di Israele contro i palestinesi", si legge nella lettera riportata dai media americani e che accusa Israele di "soppressione su vasta scala della parola". Nella lettera si osserva come le parole "apartheid", "pulizia etnica" e "genocidio" dovrebbero essere usate per descrivere il trattamento dei palestinesi da parte di Israele.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

luca1977 ha scritto: ven nov 10, 2023 4:20 pm Infatti sono brillanti i risultati di entrambi i conflitti.
Diciamo che con l'approccio pacifista si sarebbero già conclusi con:

Ucraina annessa alla Russia o governata dalla Russia
Israele con 1500 ebrei in meno e Hamas sempre più pronta a colpire.

Ora mentre non vedo proprio approcci alternativi al primo conflitto (anzi si; col senno di poi dare più armi e darle prima) sul secondo ci sono certamente più nodi che vengono al pettine.
Troppo sproporzionata la reazione di Israele, e sopratutto inaccettabile il taglio di approvigionamenti sia di beni che di energia.
Resta però complesso immaginare una azone mirata (a meno di non voler mandare a morte sicura un miglio di militari IDF) la dove Hamas ha esclusivanente basi nascoste in o sotto strutture civili (scuole, ospedali e appartamenti) e usa le ambulanze per spostare armi e capi della guerriglia.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da tennisfan82 »

Johnny Rex ha scritto: ven nov 10, 2023 12:32 pm Dopo la Francia, ripugnanti episodi antisemiti anche in Canada

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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

tennisfan82 ha scritto: ven nov 10, 2023 4:57 pm
Johnny Rex ha scritto: ven nov 10, 2023 12:32 pm Dopo la Francia, ripugnanti episodi antisemiti anche in Canada

F.F.
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Amnesty non è purtroppo nuova a questo tipo di figure.
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Re: Israele viola i diritti umani

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tennisfan82 ha scritto: ven nov 10, 2023 4:57 pm
Johnny Rex ha scritto: ven nov 10, 2023 12:32 pm Dopo la Francia, ripugnanti episodi antisemiti anche in Canada

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Disgustosi. Ma non c'è da stupirsi. Sono anni che fanno pura propaganda antioccidentale (vi ricordate un anno fa in Ucraina?) da parte, molto spesso, di figli di papà annoiati che giocano a fare la rivoluzione.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da rob »

tennisfan82 ha scritto: ven nov 10, 2023 4:57 pm
Johnny Rex ha scritto: ven nov 10, 2023 12:32 pm Dopo la Francia, ripugnanti episodi antisemiti anche in Canada

F.F.
https://twitter.com/pacifici/status/172 ... MfHGg&s=19
Complimenti! Forse sono solo senza sufficiente sviluppo della corteccia prefrontale. Diciamo così. 8)
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da scooter »

Però quello che li accusa di doppiopesismo distribuisce solo volantini con bambini israeliani. Dove sono i volantini con i bambini palestinesi?
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da luca1977 »

klaus ha scritto: ven nov 10, 2023 4:49 pm
luca1977 ha scritto: ven nov 10, 2023 4:20 pm Infatti sono brillanti i risultati di entrambi i conflitti.
Diciamo che con l'approccio pacifista si sarebbero già conclusi con:

Ucraina annessa alla Russia o governata dalla Russia
Israele con 1500 ebrei in meno e Hamas sempre più pronta a colpire.

Ora mentre non vedo proprio approcci alternativi al primo conflitto (anzi si; col senno di poi dare più armi e darle prima) sul secondo ci sono certamente più nodi che vengono al pettine.
Troppo sproporzionata la reazione di Israele, e sopratutto inaccettabile il taglio di approvigionamenti sia di beni che di energia.
Resta però complesso immaginare una azone mirata (a meno di non voler mandare a morte sicura un miglio di militari IDF) la dove Hamas ha esclusivanente basi nascoste in o sotto strutture civili (scuole, ospedali e appartamenti) e usa le ambulanze per spostare armi e capi della guerriglia.
E se invece la soluzione era di fermare tutto, con ucraina nell'UE ma neutrale per sempre rispetto alla Nato ,senza basi, etc. Che ti cambiava? Era così un disastro? Ma
NS2 attivo e operativo. È un problema per noi? Invece che recessione più inflazione e sussidi USA a manetta. Chi ti dice che uno non si approfitta quando ognuno pensa ai cazzi suoi? Dietro l'ideologia non c'è nulla.
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Re: Israele viola i diritti umani

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scooter ha scritto: ven nov 10, 2023 8:04 pm Però quello che li accusa di doppiopesismo distribuisce solo volantini con bambini israeliani. Dove sono i volantini con i bambini palestinesi?
2 appunti. Una cosa è boicottare una causa un altra e non perorarle tutte.(per altro lo hai detto tu in maniera un po' più decisa un paio di post più su)
Poi ci sta che il tizio non lavori per Amnesty un ONG da 15 mld l'anno che si erge a massimo paladino dei diritti di tutti.
Ma sicuramente Amnesty avrà già preso le distanze dal gesto sconsiderato dei suoi volontari.
Ultima modifica di klaus il ven nov 10, 2023 10:56 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Israele viola i diritti umani

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luca1977 ha scritto: ven nov 10, 2023 9:39 pm
klaus ha scritto: ven nov 10, 2023 4:49 pm
luca1977 ha scritto: ven nov 10, 2023 4:20 pm Infatti sono brillanti i risultati di entrambi i conflitti.
Diciamo che con l'approccio pacifista si sarebbero già conclusi con:

Ucraina annessa alla Russia o governata dalla Russia
Israele con 1500 ebrei in meno e Hamas sempre più pronta a colpire.

Ora mentre non vedo proprio approcci alternativi al primo conflitto (anzi si; col senno di poi dare più armi e darle prima) sul secondo ci sono certamente più nodi che vengono al pettine.
Troppo sproporzionata la reazione di Israele, e sopratutto inaccettabile il taglio di approvigionamenti sia di beni che di energia.
Resta però complesso immaginare una azone mirata (a meno di non voler mandare a morte sicura un miglio di militari IDF) la dove Hamas ha esclusivanente basi nascoste in o sotto strutture civili (scuole, ospedali e appartamenti) e usa le ambulanze per spostare armi e capi della guerriglia.
E se invece la soluzione era di fermare tutto, con ucraina nell'UE ma neutrale per sempre rispetto alla Nato ,senza basi, etc. Che ti cambiava? Era così un disastro? Ma
NS2 attivo e operativo. È un problema per noi? Invece che recessione più inflazione e sussidi USA a manetta. Chi ti dice che uno non si approfitta quando ognuno pensa ai cazzi suoi? Dietro l'ideologia non c'è nulla.
Una roba tipo memorandum di Budapest con Putin libero dopo Crimea, Donbass e mezzo sud di finire il lavoro un paio di anni dopo.(se mai si fosse fermato cosa che escluderei)
Su NS2 se c'è stata una cosa positiva è stata l'uscita di scena del gas Russo con dei costi certo ma assai più bassi di quello che si paventava. Sepero che la lezione di non legarsi mani e piedi ad un dittatore sia stata imparata.
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Re: Israele viola i diritti umani

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klaus ha scritto: ven nov 10, 2023 10:44 pm
scooter ha scritto: ven nov 10, 2023 8:04 pm Però quello che li accusa di doppiopesismo distribuisce solo volantini con bambini israeliani. Dove sono i volantini con i bambini palestinesi?
2 appunti. Una cosa è boicottare una causa un altra e non perorarle tutte.(per altro lo hai detto tu in maniera un po' più decisa un paio di post più su)
Poi ci sta che il tizio non lavori per Amnesty un ONG da 15 mld l'anno che si erge a massimo paladino dei diritti di tutti.
Ma sicuramente Amnesty avrà già preso le distanze dal gesto sconsiderato dei suoi volontari.
L'ho detto e lo ribadisco, ognuno è libero di lottare per ci6che ritiene giusto. Ma è proprio quel tizio che non rispetta questa cosa, facendo la lezione agli altri su ciò per cui dovrebbero indignarsi.
Questo non toglie che un attivista "in servizio" deve anche difendere l'immagine della sua "azienda" e strappare foto di bambini è, a prescindere da tutto, un gesto da coglioni totali.
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Re: Israele viola i diritti umani

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scooter ha scritto: sab nov 11, 2023 9:45 am ognuno è libero di lottare
Magari fosse così. Ci sarà qualcuno che crede davvero genuinamente nella causa palestinese per vari motivi. Ma il 90% della gente che scende in piazza sono eterodirette da cattivi maestri (varie università, media etc) il cui obiettivo è corrodere da dentro l'occidente.
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Re: Israele viola i diritti umani

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PS: Assad è in Arabia Saudita a un summit dei paesi arabi tranquillo in giacca e cravatta. Uno che ha passato gli ultimi 13 anni della sua vita a trucidare arabi sunniti tra la passivita' sostanziale degli antiamerikani de noartri e degli arabi sunniti che vivono in altri paesi.

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Re: Israele viola i diritti umani

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s&v ha scritto: sab nov 11, 2023 9:59 am
scooter ha scritto: sab nov 11, 2023 9:45 am ognuno è libero di lottare
Magari fosse così. Ci sarà qualcuno che crede davvero genuinamente nella causa palestinese per vari motivi. Ma il 90% della gente che scende in piazza sono eterodirette da cattivi maestri (varie università, media etc) il cui obiettivo è corrodere da dentro l'occidente.
questa farebbe fatica a scriverla Feltri in un editoriale, su....
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alessandro
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da alessandro »

s&v ha scritto: sab nov 11, 2023 9:59 am
scooter ha scritto: sab nov 11, 2023 9:45 am ognuno è libero di lottare
Magari fosse così. Ci sarà qualcuno che crede davvero genuinamente nella causa palestinese per vari motivi. Ma il 90% della gente che scende in piazza sono eterodirette da cattivi maestri (varie università, media etc) il cui obiettivo è corrodere da dentro l'occidente.
Le università vogliono corrodere da dentro l’occidente?
Ma sono i rettori i professori o i ragazzi che vogliono corrodere da dentro l’occidente?
E quali media vogliono corrodere da dentro l’occidente? La Rai della Meloni? Mediaset della famiglia Berlusconi? La stampa e repubblica degli eredi agnelli?
Il giornale la verità libero?

Non è che semplicemente fa schifo a troppi la strage che stanno facendo a Gaza?
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

s&v ha scritto: sab nov 11, 2023 10:07 am PS: Assad è in Arabia Saudita a un summit dei paesi arabi tranquillo in giacca e cravatta. Uno che ha passato gli ultimi 13 anni della sua vita a trucidare arabi sunniti tra la passivita' sostanziale degli antiamerikani de noartri e degli arabi sunniti che vivono in altri paesi.

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Re: Israele viola i diritti umani

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alessandro ha scritto: sab nov 11, 2023 10:16 am
s&v ha scritto: sab nov 11, 2023 9:59 am
scooter ha scritto: sab nov 11, 2023 9:45 am ognuno è libero di lottare
Magari fosse così. Ci sarà qualcuno che crede davvero genuinamente nella causa palestinese per vari motivi. Ma il 90% della gente che scende in piazza sono eterodirette da cattivi maestri (varie università, media etc) il cui obiettivo è corrodere da dentro l'occidente.
Le università vogliono corrodere da dentro l’occidente?
Ma sono i rettori i professori o i ragazzi che vogliono corrodere da dentro l’occidente?
E quali media vogliono corrodere da dentro l’occidente?
Io non credo che vogliano corrodere. Penso siano già corrosi loro.

Corriere.it - Guerra a Gaza, appello di 4000 docenti universitari: «Basta collaborazioni con gli atenei israeliani»
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da rob »

La corrosione dell'occidente mi pare un po' eccessiva ... Piuttosto parlerei di un mondo accademico e scolastico, alcuni ne ho conosciuti di persona, nel quale vi sono persone che hanno idee non favorevoli alla democrazia liberale, pensano che sia sostanzialmente una "truffa", vagheggiando propositi rivoluzionari (pseudo) marxisti leninisti, nella gran parte dei casi solo verbali, visto che le comodità borghesi sono perlopiù gradite anche a costoro.
Detto questo, si fa fatica a vedere ragioni non nella ricerca dell'azione contro i militanti di Hamas, ma nella rappresaglia messa in opera dal governo israeliano a guida Netanyahu contro i palestinesi di Gaza e non solo.
I media italiani non mi paiono così schierati in maniera curvaiola, come piace a tanti italiani che evidentemente si crogiolano in narrazioni che rinfocolano i pregiudizi a monte che coltivano con ostinazione. Vedo equilibrio nei giornali mainstream di Cairo ed Elkann-Agnelli. Certo, se ci si sposta alle estreme, il quadro cambia per abbracciare più convintamente il curvaiolismo.
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Re: Israele viola i diritti umani

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rob ha scritto: sab nov 11, 2023 11:09 am La corrosione dell'occidente mi pare un po' eccessiva ... Piuttosto parlerei di un mondo accademico e scolastico, alcuni ne ho conosciuti di persona, nel quale vi sono persone che hanno idee non favorevoli alla democrazia liberale, pensano che sia sostanzialmente una "truffa", vagheggiando propositi rivoluzionari (pseudo) marxisti leninisti, nella gran parte dei casi solo verbali, visto che le comodità borghesi sono perlopiù gradite anche a costoro.
Detto questo, si fa fatica a vedere ragioni non nella ricerca dell'azione contro i militanti di Hamas, ma nella rappresaglia messa in opera dal governo israeliano a guida Netanyahu contro i palestinesi di Gaza e non solo.
I media italiani non mi paiono così schierati in maniera curvaiola, come piace a tanti italiani che evidentemente si crogiolano in narrazioni che rinfocolano i pregiudizi a monte che coltivano con ostinazione. Vedo equilibrio nei giornali mainstream di Cairo ed Elkann-Agnelli. Certo, se ci si sposta alle estreme, il quadro cambia per abbracciare più convintamente il curvaiolismo.
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Re: Israele viola i diritti umani

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Ma lasciate perdere l'Italietta che non conta nulla.

Uglygeek ci prova da anni - senza successo evidentemente - a mostrarvi in che stato sono ridotte le università angloamericane.
Ci sono decine di studi che provano lo scetticismo - se non l'avversione - di molti studenti verso la libertà di parola. Si è creato un clima oppressivo nel quale molti faticano a esprimersi. Si è diffusa una visione manichea del mondo, una divisione semplicistica tra oppressi e oppressori che fonde ogni tipo di privilegio e sopruso in un'umica grande battaglia: abbiamo visto degli studenti in questi giorni con bandiere tipo Palestine is queer che se facessero un giro a Gaza verrebbero presi a sassate dopo 10 minuti.

Diversi grandi donatori delle università americani (ricchi ebrei) in questi giorno hanno aperto finalmente gli occhi e ritirato i loro contributi.
Ultima modifica di s&v il sab nov 11, 2023 11:52 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Israele viola i diritti umani

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Re: Israele viola i diritti umani

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ANSA - Sinwar, il macellaio di Gaza che ha beffato Israele
Spietato e violento, l'ascesa in Hamas dopo 22 anni di carcere
10 novembre 2023, 17:36


"Voi europei non capite l'Islam, quindi non potete comprendere un uomo come Yahya Sinwar", dice all'ANSA un analista israeliano che preferisce restare anonimo.
"Ma questa volta neppure a noi è stato chiaro che cosa avesse in testa veramente il capo di Hamas a Gaza".
Di lui l'esercito ricorda una frase: "Abbatteremo il confine con Israele e strapperemo il cuore dai loro corpi". "E lo hanno fatto", ammette l'analista. Tuttavia resta un enigma la decisione di entrare in azione proprio adesso, nonostante i maggiori esperti di geopolitica abbiano individuato nell'interesse di Vladimir Putin spostare il faro dalla guerra in Ucraina per puntarlo sul Medio Oriente. Con l'aiuto sostanziale dell'Iran.
Per Sinwar, ritenuto da Israele il responsabile numero uno dell'attacco del 7 ottobre in cui sono morti più di 1.400 israeliani, sono stati usati tanti aggettivi: crudele, carismatico, manipolatore, influente, resiliente. Un insieme di caratteristiche esplosive miscelate nella mente di questo 61enne rimasto in un carcere israeliano per 22 anni dopo una condanna a diversi ergastoli per l'omicidio di tre soldati dell'Idf e 12 palestinesi sospettati di collaborare con lo Stato ebraico. Di lui si ricordano bene gli agenti dello Shin Bet, il servizio di sicurezza interno israeliano, che lo hanno interrogato verso la fine degli anni '80: "Con spavalderia si è preso la responsabilità della punizione inflitta a un sospetto informatore. Ha convocato il fratello dell'uomo, un membro di Hamas, e lo ha costretto a seppellirlo vivo buttandogli addosso terra e terra fino a che non è soffocato. Questo è Yahya Sinwar".
Nel 2006 è uscito dal carcere con altri mille detenuti palestinesi in cambio del rilascio del soldato israeliano Gilad Shalit, prigioniero di Hamas a Gaza per oltre 5 anni. In cella non aveva perso tempo, ha studiato il nemico. Ha imparato l'ebraico e letto tutti i libri a disposizione sui padri di Israele, da Vladimir Jabotinsky a Menachem Begin, a Yitzhak Rabin. Tornato libero ha dichiarato in tv: "Sappiamo che Israele dispone di 200 testate nucleari e della forza aerea più avanzata della regione. Noi non abbiamo la capacità di smantellare Israele". Era un inganno. Mostrarsi deboli per spostare l'attenzione da sé e colpire al momento giusto. Missione che gli israeliani riconoscono oggi "compiuta".
Cresciuto nella zona più derelitta di Gaza, a Khan Younis, è comparso sulla scena politica con i suoi consigli dal terreno al fondatore di Hamas, il famigerato sceicco Ahmed Yassin. Nel 2017 è stato eletto leader del gruppo per tutta Gaza, sostituendo Ismail Haniyeh, secondo alcuni nella Striscia promosso a fare il capo di Hamas all'estero, in Qatar. In realtà semplicemente tolto di mezzo. Poi Sinwar, detto Abu Ibrahim, è stato rieletto nel 2021. I suoi metodi violenti contro oppositori e spie palestinesi hanno contribuito a farne un leader di spicco: tanto amato dalla sua gente, quanto temuto. L'intelligence israeliana ricorda che il soprannome di Sinwar a Gaza è popolare: 'il macellaio di Khan Yunis', lo chiamano. Di lui gli stessi membri di Hamas hanno paura.
La sua ascesa all'interno del gruppo dirigente di Gaza è basata proprio su una reputazione di spietatezza e violenza, che ha attecchito tra i ranghi più alti della fazione. Il capo di Stato maggiore israeliano Herzi Halevi dopo il 7 ottobre ha avvertito: "Questo attacco atroce è stato orchestrato da Yahya Sinwar. Lui e i suoi uomini sono già morti". Anche Benyamin Netanyahu lo ha definito "un morto che cammina", paragonandolo a "un piccolo Hitler". Sinwar però non è Hitler, non è un sociopatico che vuole distruggere un popolo. Lui vuole piegare una nazione, beffarla, incrinare il bene più prezioso: il mito della sicurezza e dell'infallibilità di Israele. La priorità degli israeliani. E non si può dire che questa non sia già una vittoria, che Sinwar sia vivo o morto. I terroristi arrestati dicono che il loro leader è nascosto sotto l'ospedale al-Shifa di Gaza City. Non è escluso che stiano bluffando anche loro.


Chissà che gli Israeliani non si stiano facendo far fessi per la seconda volta dopo il 7 Ottobre. :-?
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Re: Israele viola i diritti umani

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Parlo ovviamente a titolo personale, ma non credo che si abbia l'anello al naso. Abbiamo modo di informarci, di leggere cosa succede negli USA e dove idee radicali, estremiste, antisistema non sono nate un paio di decenni fa, ma fanno parte di quel mondo da tempo immemore e che peraltro talvolta generano posizioni contrarie altrettanto radicali.
Io seguo più da vicino il mondo musicale americano e, devo dire, che si registrano fenomeni di fanatismo, di rifiuto verso modelli culturali ritenuti espressione di mentalità oppressive, coloniali ecc ... ma riscontro in quell'ambito, spesso, atteggiamenti di apertura, di incrocio e conciliazione che mi inducono a pensare che si tratti di fenomeni non così estesi come apparirebbe da certe riflessioni mediatiche.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da tennisfan82 »

Ucciso uno dei comandanti di Hamas, si era nascosto in una scuola
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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