"Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Londinium
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Londinium »

Lyndon79 ha scritto: sab mar 11, 2023 3:17 pm Quello che ha fatto la BBC e' indifendibile, dai.

Poi ancora, l'ipocrisia inglese io comincio a non sopportarla piu'.
I programmi migratori di questo governo sono atroci. Non si puo' dire? lo si deve dire, e ben venga Lineker a dirlo.
Molti inglesi sono come il mio amico Paolo: loro possono (e accusano) tutti con il puntino alzato, moralmente superiore. Ma guai a te se li critichi. Que viva Lineker.

Ne parlavo con amici/colleghi mesi fa. Preoccupati da potenziali nuove leggi migratorie del nuovo governo Meloni. Al che replicavo: guarda che quello che volete fare qui e' decisamente peggio. Ovviamente non erano d'accordo.
Si però non cadiamo nell’errore opposto. Il tasso di immigrazione netto nel 2022 è’ stato di 500.000 persone. Tra cui 200,000 Ucraini, con record di richieste di asilo accettate e numero di rimpatri forzati record (nel senso mai così pochi). Il tutto sotto questo governo (nel senso sempre di Tories) che si è preso molti Siriani, Afgani e come detto Ucraini. Il problema su cui si fa casino, come da noi, in Italia intendo, sono gli illegali che arrivano via mare dalla Francia (a cui per 2/3 viene poi concesso asilo per ragioni umanitarie). Ora i numeri sono molto bassi rispetto agli immigrati di cui sopra per cui è’ un problema relativo, ma a molti (me compreso) l’idea che non si possa fermare tale traffico sembra assurdo (dalla Francia poi ancora di più).
Per cui il twit di Lineker può sembrare una sciocchezza (nei fatti cioè nei numeri che io elencato lo e’). La proposta di legge però sembra veramente una porcata verso tutti quelli che richiedono asilo per colpire quei (relativamente pochi) che arrivano con i barconi. Fa bene quindi Lineker a criticarla così come la retorica che la accompagna (aggiungo che ha tutto il diritto di farlo, così come di dire una sciocchezza magari sulla Germania anni 30’ in quanto esprime un’opinione personale in un contesto diverso dalla BBC e che non influenza la sua attività di opinionista di calcio per cui viene pagato).
Un accordo con la Francia è un pattugliamento di un tratto di mare ridicolmente piccolo sarebbe molto più efficaci e equo ma non si vuole fare. Un motivo per cui non si vuole fare e’ che fa comodo al governo mantenere questa retorica becera per alimentare il supporto dell’ala più a destra dell’elettorato e del partito specialmente per fargli ingoiare il boccone (amaro) del Windsor agreement sull’Irlanda del nord che è’ una grande sconfitta per i Brexiteers.
Ultima modifica di Londinium il sab mar 11, 2023 4:03 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Lyndon79 »

Non sono molto d'accordo.

Che UK accetti molti immigrati regolari, e' vero. Anche perche' non lo facessero, l'economia ne risentirebbe in maniera evidente.
E' tutta una narrativa che si sono creati e che si creano. Hanno bisogno di immigrati, ma non lo vogliono ammettere. Cosi' si crea una discussione impazzita.
Su asylum seekers: il 2022 sara' un'eccezione, perche' la storia tradizionalmente e' altra.

https://www.unhcr.org/uk/asylum-in-the-uk.html

https://inews.co.uk/news/asylum-seekers ... ed-2192432

Il sistema britannico per chi chiede asylum non e' particolarmente benevolo.
Quest'ultima proposta di legge e' particolarmente aberrante. Poi la cosa del Rwanda speriamo non si attivi mai, ma insomma, solo averla messa in piedi si merita critiche di ogni sorta.

Poi perche' la Francia debba controllare le coste in maniera minuziosa solo perche' lo vogliono gli inglesi, boh. Mentalita' molto inglese, questa :) .
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Londinium »

Lyndon79 ha scritto: sab mar 11, 2023 4:01 pm Non sono molto d'accordo.

Che UK accetti molti immigrati regolari, e' vero. Anche perche' non lo facessero, l'economia ne risentirebbe in maniera evidente.
E' tutta una narrativa che si sono creati e che si creano. Hanno bisogno di immigrati, ma non lo vogliono ammettere. Cosi' si crea una discussione impazzita.
Su asylum seekers: il 2022 sara' un'eccezione, perche' la storia tradizionalmente e' altra.

https://www.unhcr.org/uk/asylum-in-the-uk.html

https://inews.co.uk/news/asylum-seekers ... ed-2192432

Il sistema britannico per chi chiede asylum non e' particolarmente benevolo.
Quest'ultima proposta di legge e' particolarmente aberrante. Poi la cosa del Rwanda speriamo non si attivi mai, ma insomma, solo averla messa in piedi si merita critiche di ogni sorta.

Poi perche' la Francia debba controllare le coste in maniera minuziosa solo perche' lo vogliono gli inglesi, boh. Mentalita' molto inglese, questa :) .
Siamo d’accordo sia sul Rwanda sia sulla proposta di legge attuale, così come su Lineker.
Però I rifugiati da Ucraina (donne e bambini), Siria e Afghanistan dubito contribuiranno in modo positivo, perlomeno a breve, sull’economia UK rispetto alle svariate centinaia di migliaia di cittadini EU che invece hanno fatto il viaggio in senso opposto, clamoroso autogol di Brexit.
UK da adesso pagherà 500 milioni di Euro alla Francia per pattugliare le coste nei prossimi 3 anni, un accordo alla fine si e’ trovato. Ora che si accordino su chi ha diritto di entrare/asilo e chi no e si finisce lì
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Rosewall »

come riportato da JJ, il confronto con la Germania degli anni trenta è riferito al linguaggio.
È comunque un errore sia comunicativo (prima regola retorica: al primo riferimento ai nazisti si manda in vacca il dibattito) che storico (il tweet perfetto sarebbe stato "that is not dissimilar to that used in the 30's": mica solo in Germania!*).
Ma la sostanza del discorso non è assurda.
Recuperatevi il video della ministra britannica, quello in cui spiega che gli immigrati irregolari verranno rispediti ai paesi di origine, o in paesi terzi "like Rwanda", con tono e parole not dissimilar to that used in the 30's.

Detto che se anche il pensiero di Lineker fosse stato più estremo e/o discutibile, non era esposto durante la trasmissione sportiva ma era un tweet, quindi una libera espressione di un libero cittadino. Carlo Rovelli ha scritto post di rara idiozia ma sarebbe miserabile boicottare per questo una sua conferenza sui buchi neri.


* C'è un film di denuncia dei primi '40 di cui non ricordo il titolo, proposto una volta da Fuori Orario, che parla delle vicissitudini degli ebrei immigrati clandestinamente dalla Germania ai paesi limitrofi, e di come quelli scoperti venissero rispediti in Germania (e in generale di come fossero maltrattati).
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da tennisfan82 »

- Il calcio inglese chiude la bocca. La decisione della Bbc di sospendere Gary Lineker da presentatore di "Match of the Day", il programma più seguito del weekend del football in Inghilterra, ha messo in moto un effetto a catena: la maggior parte dei commentatori ha deciso di boicottare le trasmissioni e perfino la Premier League ha informato giocatori e allenatori che possono non rilasciare interviste alla radiotelevisione pubblica. Una mossa che suona come un gesto di solidarietà verso Lineker.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Londinium »

Intanto si chiude (sembra) nell’unico modo possibile (cioè il reintegro immediato) la vicenda Lineker con la BBC che ha annunciato una review indipendente delle norme editoriali sull’uso dei social media. Vediamo se ciò porterà a un codice di comportamento più o meno restrittivo.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da klaus »

Londinium ha scritto: lun mar 13, 2023 11:32 am Intanto si chiude (sembra) nell’unico modo possibile (cioè il reintegro immediato) la vicenda Lineker con la BBC che ha annunciato una review indipendente delle norme editoriali sull’uso dei social media. Vediamo se ciò porterà a un codice di comportamento più o meno restrittivo.
Direi che la BBC ha fatto un figurone.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Londinium »

klaus ha scritto: lun mar 13, 2023 2:14 pm
Londinium ha scritto: lun mar 13, 2023 11:32 am Intanto si chiude (sembra) nell’unico modo possibile (cioè il reintegro immediato) la vicenda Lineker con la BBC che ha annunciato una review indipendente delle norme editoriali sull’uso dei social media. Vediamo se ciò porterà a un codice di comportamento più o meno restrittivo.
Direi che la BBC ha fatto un figurone.
Molto, si è mossa solo dopo una lettera di una trentina di parlamentari Tories che chiedevano la testa di Lineker. Boomerang sia per la BBC (il chairman che ha più volte finanziato il partito conservatore e’ in difficoltà per la vecchia storia del chi e’ senza peccato scagli la prima pietra) sia per il governo perché la legge che vogliono passare sta scatenando un putiferio ancora maggiore (in sostanza chi entra illegalmente dovrebbe essere detenuto, bambini compresi senza avere diritto di chiedere asilo ne’ assistenza legale per 28 giorni durante i quali o viene rimandato a casa (ma è’ illegale se sfugge guerra e/o persecuzione) o viene spedito in Rwanda. Questo ad interim finché non si risolve la questione dei barconi.

Qua spiega bene la questione https://twitter.com/lewis_goodall/statu ... 43462?s=21
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"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Andy »

"...il vero scopo di un viaggiatore dovrebbe essere quello di migliorare gli uomini di renderli più saggi e di temprarne gli animi con esempi buoni e cattivi, tratti dalla descrizione di terre lontane"
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da klaus »

David Cameron è il nuovo ministro delgi esteri uk.
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Messaggio da Alezinho »

C'è GROSSA crisi nei Tories.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

L'ex ministro degli interni Suella Braverman nell'ultima settimana ha fatto veramente di tutto per farsi mandare via da Sunak. Diceva cose davvero di destra per gli standard dei conservatori. Ad esempio critiche molto forti alla polizia che in teoria era alle sue dipendenze.
La politica inglese e' strana, se si fosse dimessa lei avrebbe avuto piu' problemi, ma essendo cacciata diventa automaticamente il candidato ideale dela destra del partito per succedere a Sunak tra un anno, dopo le elezioni che tutti i conservatori gia' danno per perse.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

Nigel Farage ha conquistato nuova popolarita' partecipando alla versione inglese dell'Isola dei Famosi (che e' molto piu' breve di quella italiana, dura neanche un mese, ma molto intensa). E' arrivato terzo.
Pare che tornera' nel partito conservatore dopo la quasi certa sconfitta delle prossime elezioni nel 2024, con l'idea di fare un ticket con Boris Johnson e portare il partito molto piu' a destra.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Alezinho »

Quindi potremmo avere Braverman vs Farage + Johnson?
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

Alezinho ha scritto: lun dic 11, 2023 2:39 pm Quindi potremmo avere Braverman vs Farage + Johnson?
Sara' una bella lotta per il posto da aspirante primo ministro... Ma tanto dovranno aspettare fino al 2029.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

Il parlamento inglese ha approvato una legge che rende il fumo (di tabacco) illegale per tutte le persone nate dal 2009 in poi. Cioé, chi ha quindici anni o meno ora non può comprare sigarette legalmente, ovviamente, ma non potrà comprarle mai nemmeno in futuro. Chi invece oggi può già fumare potrà continuare a farlo.

Tra un po' Medellin esporterà le Marlboro...
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da luca1977 »

uglygeek ha scritto: mer apr 17, 2024 9:47 am Il parlamento inglese ha approvato una legge che rende il fumo (di tabacco) illegale per tutte le persone nate dal 2009 in poi. Cioé, chi ha quindici anni o meno ora non può comprare sigarette legalmente, ovviamente, ma non potrà comprarle mai nemmeno in futuro. Chi invece oggi può già fumare potrà continuare a farlo.

Tra un po' Medellin esporterà le Marlboro...
cioè torna il proibizionismo?
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Messaggio da Johnny Rex »

A breve la proibizione del sesso

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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Alezinho »

https://tg24.sky.it/mondo/2024/04/17/re ... -sigarette

Vietata la vendita, non il consumo (ovvio, come lo controlli?). Divieto facilmente aggirabile dunque.

Chris Whitty, il chief medical officer, ha dichiarato che quando le persone diventano dipendenti dal fumo “non hanno più la possibilità di scegliere”, e che “se sei a favore della possibilità di scegliere dovresti essere contrario a qualcosa che toglie libertà di scelta alle persone”. Quindi per lui non esistono persone che fumavano, hanno - liberamente - deciso di smettere e hanno - effettivamente - smesso? :roll:
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

Tra 60 anni solo i 75enni potranmo comprare le sigarette e sarà tutto molto ironico.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto: mer apr 17, 2024 9:47 am Il parlamento inglese ha approvato una legge che rende il fumo (di tabacco) illegale per tutte le persone nate dal 2009 in poi. Cioé, chi ha quindici anni o meno ora non può comprare sigarette legalmente, ovviamente, ma non potrà comprarle mai nemmeno in futuro. Chi invece oggi può già fumare potrà continuare a farlo.

Tra un po' Medellin esporterà le Marlboro...
Una norma apparentemente insensata e che oltretutto non dovrebbe ottenere particolari benefici.
Ci saranno i nonni che comprano le sigarette per i nipotini :lol:
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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uglygeek ha scritto: mer apr 17, 2024 7:10 pm Tra 60 anni solo i 75enni potranmo comprare le sigarette e sarà tutto molto ironico.
Tra 60 anni chissa' se ci sara' ancora qualcuno.
Tra 80 sicuramente no.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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