Unione Europea: prospettive, timori, speranze

[Alezinho]

Vediamo però se riesce a formare un governo il Sig. Wilders. Per nulla facile.

[balbysauro]

certo che tra questo, Johnson, Trump e altri, per farsi eleggere bisogna evidentemente avere dei capelli ridicoli

[uglygeek]

Rimanendo in tema, una cosa molto strana sta succedendo oggi nella "mia" Dublino. Oggi pomeriggio un uomo si è messo ad accoltellare bambini in pieno centro, ferendone tre e ferendo gravemente una donna prima di venire a sua volta quasi linciato e poi arrestato.
Non si conoscono dettagli e motivazioni, né l'identità dell'uomo. Ma si è sparsa la voce che il responsabile fosse uno straniero, probabilmemte un algerino, e questa sera una folla si è radunata in pieno centro, in O'Connell Street, e ha cominciato ad attaccare la polizia, ha dato alle fiamme un tram e una macchina della polizia. Gli scontri sarebbero ancora in corso. Si tratterebbe di manifestanti di estrema destra. Solo che Dublino non ha mai avuto questo genere di problemi, ne ha altri semmai, ma Dublino non è Londra o Stoccolma o Parigi o Bruxelles. Non c'è nemmeno un partito di estrema destra, da quanto io ricordi.
Dublino non ha quartieri "etnici", non ha grandi masse di immigrati dal terzo mondo, al massimo qualche ingegnere indiano, qualche Rom dall'est Europa, e tanti polacchi. Le tensioni sono state sempre verso gli inglesi, semmai, non verso immigrati che non ci sono davvero perché ovviamente potendo scegliere tutti vanno a Londra e non a Dublino. È un paese che ha un passato di infinita povertà, tra l'altro. Eppure persino lì non ne possono più?
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ional.html

[pocaluce]

Che per una volta si tratti di una reazione eccessiva e fuori luogo dei fasci (e magari di qualche knucker di tallaght, gente che a San Patrizio fa gli agguati ai turisti a O'Connell, per dire) per foraggiare la solita propaganda e agenda xenofoba, come suggerito persino dal capo della Garda, non ti sembra un'opzione valida? Per una volta sola magari, fare un'analisi un po' più profonda pare brutto?

[uglygeek]

Ma da quando c'è un'agenda xenofoba in Irlanda?

[pocaluce]

Magari qualche personaggio avendo visto che è un tema che in altri paesi funziona parecchio, vuole provare a vedere se funziona anche lì: d'altra parte, come anche le elezioni dei Paesi Bassi hanno confermato, funziona anche meglio dove di stranieri ed immigrati ce ne sono pochi (ad Amsterdam per esempio, Wilders non è arrivato al 10%, mentre ha stravinto nelle campagne). E non è che prima di ieri in Olanda ci fosse il soviet supremo, Rutte è un esponente di destra e nemmeno troppo moderata, quindi non si può neanche applicare la famosa teoria del "la sinistra pensa solo agli immigrati quindi votiamo a destra". Questi la destra che prometteva meno immigrati ce l'avevano già da una decina d'anni, ma non ha funzionato quindi sono andati da chi le spara ancora più grosse.
La verità è che, ancor di più dopo una pandemia e due guerre alle porte dell'Europa, la gente vuole sentire risposte semplici a problemi complessi: quando hai popolazioni vecchie e benestanti, il compromesso non paga politicamente e quindi populisti di ogni tipo proliferano ovunque. E quale miglior populista di chi trova un nemico facile da accusare come causa dei problemi complessi? Forse quello che promette soldi a pioggia da parte dello stato, e infatti noi non ci siamo fatti mancare nemmeno quelli.

[pocaluce]

Per il resto della questione scontri a Dublino (con looters annessi), le parole del presidente irlandese dovrebbero essere risposta sufficiente:

This appalling incident (the earlier knife attack) is a matter for the Gardaí (Irish police), and that it would be used or abused by groups with an agenda that attacks the principle of social inclusion is reprehensible, and deserves condemnation by all those who believe in the rule of law and democracy."

[Johnny Rex]

La verità è che, ancor di più dopo una pandemia e due guerre alle porte dell'Europa, la gente vuole sentire risposte semplici a problemi complessi: quando hai popolazioni vecchie e benestanti, il compromesso non paga politicamente e quindi populisti di ogni tipo proliferano ovunque. E quale miglior populista di chi trova un nemico facile da accusare come causa dei problemi complessi? Forse quello che promette soldi a pioggia da parte dello stato, e infatti noi non ci siamo fatti mancare nemmeno quelli.

Direi un Buon riassunto.

F.F.

[s&v]

Rutte è un esponente di destra e nemmeno troppo moderata

Dai, su. Il partito VVD fa parte del gruppo liberale europeo di centro, quello di Macron. Ormai la destra moderata è diventato il centro-sinistra?

[Johnny Rex]

Rutte è un esponente di destra e nemmeno troppo moderata

Dai, su. Il partito VVD fa parte del gruppo liberale europeo di centro, quello di Macron. Ormai la destra moderata è diventato il centro-sinistra?

Io la vedo ancora più semplice e più triste, che oramai esistono solo la Destra moderata (che era appunto il centro-sinistra) e la Più Destra (gli altri)

F.F.

[s&v]

Magari qualche personaggio avendo visto che è un tema che in altri paesi funziona parecchio, vuole provare a vedere se funziona anche lì: d'altra parte, come anche le elezioni dei Paesi Bassi hanno confermato, funziona anche meglio dove di stranieri ed immigrati ce ne sono pochi (ad Amsterdam per esempio, Wilders non è arrivato al 10%, mentre ha stravinto nelle campagne).

E' una generalizzazione un po' facile che non convince. In Europa (UE), andando a memoria, l'estrema destra è del tutto irrilevante o assente in 3 paesi: Irlanda, Lituania, e Belgio (francofono solamente). Tre paesi diversissimi tra loro. E' molto interessante il caso del Belgio francofono: circondato da Le Pen e Zemmour in Francia, Vlaams Belang nelle Fiandre e Wilders in Olanda situano il Belgio francofono in una delle zone d'Europa più sensibili ai richiami di estrema destra. Eppure, i gruppuscoli locali in Vallonia di estrema destra non arrivano al 2%.
Ogni paese fa storia a sé e non si puo' generalizzare.

[s&v]

Rutte è un esponente di destra e nemmeno troppo moderata

Dai, su. Il partito VVD fa parte del gruppo liberale europeo di centro, quello di Macron. Ormai la destra moderata è diventato il centro-sinistra?

Io la vedo ancora più semplice e più triste, che oramai esistono solo la Destra moderata (che era appunto il centro-sinistra) e la Più Destra (gli altri)

F.F.

Boh. La Spagna e la Germania hanno i governi più a sinistra degli ultimi 30 anni. In UK Labour stravincerà le prossime elezioni.

[pocaluce]

Rutte è un esponente di destra e nemmeno troppo moderata

Dai, su. Il partito VVD fa parte del gruppo liberale europeo di centro, quello di Macron. Ormai la destra moderata è diventato il centro-sinistra?

Parlavo di Rutte e delle politiche portate avanti dal suo ultimo governo di coalizione in tema di immigrazione, non è che fossero entrati in parlamento con lo striscione "refugees welcome", ecco.

[pocaluce]

Magari qualche personaggio avendo visto che è un tema che in altri paesi funziona parecchio, vuole provare a vedere se funziona anche lì: d'altra parte, come anche le elezioni dei Paesi Bassi hanno confermato, funziona anche meglio dove di stranieri ed immigrati ce ne sono pochi (ad Amsterdam per esempio, Wilders non è arrivato al 10%, mentre ha stravinto nelle campagne).

E' una generalizzazione un po' facile che non convince. In Europa (UE), andando a memoria, l'estrema destra è del tutto irrilevante o assente in 3 paesi: Irlanda, Lituania, e Belgio (francofono solamente). Tre paesi diversissimi tra loro. E' molto interessante il caso del Belgio francofono: circondato da Le Pen e Zemmour in Francia, Vlaams Belang nelle Fiandre e Wilders in Olanda situano il Belgio francofono in una delle zone d'Europa più sensibili ai richiami di estrema destra. Eppure, i gruppuscoli locali in Vallonia di estrema destra non arrivano al 2%.
Ogni paese fa storia a sé e non si puo' generalizzare.

Era una risposta ad una affermazione (si sono stufati degli immigrati islamici pure in Irlanda - dove sono veramente in numero ridotto - ed ecco che arrivano le proteste in piazza) che non stava né in cielo né in terra, da cui la generalizzazione. Per il resto, non convincerà, ma che i partiti di estrema destra abbiano gioco facile fuori dalle città è abbastanza chiaro e mi pare anche molto trasversale in Europa.
Per il resto è interessante quanto racconti del Belgio francofono, ma non vedo cosa c'entri col resto

[s&v]

Magari qualche personaggio avendo visto che è un tema che in altri paesi funziona parecchio, vuole provare a vedere se funziona anche lì: d'altra parte, come anche le elezioni dei Paesi Bassi hanno confermato, funziona anche meglio dove di stranieri ed immigrati ce ne sono pochi (ad Amsterdam per esempio, Wilders non è arrivato al 10%, mentre ha stravinto nelle campagne).

E' una generalizzazione un po' facile che non convince. In Europa (UE), andando a memoria, l'estrema destra è del tutto irrilevante o assente in 3 paesi: Irlanda, Lituania, e Belgio (francofono solamente). Tre paesi diversissimi tra loro. E' molto interessante il caso del Belgio francofono: circondato da Le Pen e Zemmour in Francia, Vlaams Belang nelle Fiandre e Wilders in Olanda situano il Belgio francofono in una delle zone d'Europa più sensibili ai richiami di estrema destra. Eppure, i gruppuscoli locali in Vallonia di estrema destra non arrivano al 2%.
Ogni paese fa storia a sé e non si puo' generalizzare.

Era una risposta ad una affermazione (si sono stufati degli immigrati islamici pure in Irlanda - dove sono veramente in numero ridotto - ed ecco che arrivano le proteste in piazza) che non stava né in cielo né in terra, da cui la generalizzazione. Per il resto, non convincerà, ma che i partiti di estrema destra abbiano gioco facile fuori dalle città è abbastanza chiaro e mi pare anche molto trasversale in Europa.
Per il resto è interessante quanto racconti del Belgio francofono, ma non vedo cosa c'entri col resto

Mi sembrava che tu avessi messo in relazione la campagna olandese con l'Irlanda in generale e avevo espresso i miei dubbi dicendo che ogni paese fa un po' storia a sé per motivi a volte un po' oscuri (esempio del Belgio francofono).

[Nasty]

certo che tra questo, Johnson, Trump e altri, per farsi eleggere bisogna evidentemente avere dei capelli ridicoli

Invidioso

[balbysauro]

certo che tra questo, Johnson, Trump e altri, per farsi eleggere bisogna evidentemente avere dei capelli ridicoli

Invidioso

Preferisco i miei pochi, ma decenti

[klaus]

Vediamo però se riesce a formare un governo il Sig. Wilders. Per nulla facile.

Infatti si sfila subito il VVD che non parteciperà all'eventuale governo fornendo casomai appoggio esterno.
Situazione analoga(rovesciata) era avvenuta nel 2010 quando Wilders aveva poi affondato Rutte dopo soli 12 mesi.......

[Burano]

Nel nuovo patto di stabilità, tra le poche voci di spesa che non costituiscono vincolo di bilancio troviamo quelle per la difesa, ovvero le spese militari. E bravi.
Comprate azioni di Leonardo.

[tennisfan82]

https://www.ilpost.it/2023/12/21/patto- ... o-governi/