Verso le Nuove Radiose Giornate Azzurre

[parca85]

Per me Totti più forte di Baggio e manco di poco.
Del Piero pre infortunio più forte di entrambe, poi si è rotto e da lí in poi è stato un ottimo giocatore che nulla c’entrava col fenomeno cher era

[Roby.Baggio]

Per me Totti più forte di Baggio e manco di poco.
Del Piero pre infortunio più forte di entrambe, poi si è rotto e da lí in poi è stato un ottimo giocatore che nulla c’entrava col fenomeno che era

Ok, ci può stare come valutazione globale, anche se il calcio in cui giocava Baggio era un altro calcio rispetto a quello degli anni 2000. Dove l'atletismo, la forza fisica hanno avuto la meglio sulla fantasia e sulla classe. Su questo meteo di giudizio, anche Maradona che purtroppo ricordo solo a sprazzi ai mondiali americani non varrebbe Messi e C. Ronaldo.
Vorrei capire su che basi ritenete Totti e Del Piero migliori.
Di Cassano che ha giocato in grandi squadre invece che giudizio date? Nella nazionale odierna farebbe meglio di F. Chiesa?

[Nasty]

Totti, al.di fuori della Roma, ovvero in nazionale, si dice che non abbia una media gol elevata per via della posizione arretrata.

Ma.lo stesso Totti ha con l'Italia una media gol inferiore a Barella e pari a Dino Baggio, i quali non calcinato neanche i rigori.
Vogliamo dire che giocasse più dietro delle mezzali?


Un tal fenomeno non può avere il 70% di gol in meno di Del Piero e Baggio, giocando nella stessa nazionale ed essere ritenuto "non di poco superiore".

Giocare e segnare nella AS Roma non è come farlo alla Juve, al Milan o al Real Madrid. O anche Inter, al limite, anche se in quel periodo era di rango inferiore.

Nelle grandi squadre se non sei al top finisci in panchina, come accaduto a Del Piero, a Baggio R., a Papin, ad Henry.

Alla Roma no, giochi sempre e comunque se sei Totti. Non hai concorrenza.

Quando ha avuto concorrenza ecco, 1/3 dei gol di Baggio e Del Piero e gli stessi gol di Barella, Dino Baggio e Balotelli.

[parca85]

Per me Totti più forte di Baggio e manco di poco.
Del Piero pre infortunio più forte di entrambe, poi si è rotto e da lí in poi è stato un ottimo giocatore che nulla c’entrava col fenomeno che era

Ok, ci può stare come valutazione globale, anche se il calcio in cui giocava Baggio era un altro calcio rispetto a quello degli anni 2000. Dove l'atletismo, la forza fisica hanno avuto la meglio sulla fantasia e sulla classe. Su questo meteo di giudizio, anche Maradona che purtroppo ricordo solo a sprazzi ai mondiali americani non varrebbe Messi e C. Ronaldo.
Vorrei capire su che basi ritenete Totti e Del Piero migliori.
Di Cassano che ha giocato in grandi squadre invece che giudizio date? Nella nazionale odierna farebbe meglio di F. Chiesa?

Totti per me era un fenomeno assoluto, che paga il fatto di aver fatto la carriera in una squadra minore.
Ma parliamo di uno che è stato titolare indiscusso per vent’anno e garantendo sempre un rendimento altissimo.

Di Baggio ci ricordiamo i picchi, anche spesi nei momento “giusti” tipo i Mondiali, mentre tendiamo a dimenticarci le annate storte.
Altro campione ovviamente ma per me non al livello di Totti sulla carriera complessiva.

Del Piero 96-97-98 è stato un’iradiddio, un giocatore travolgente che spaccava i culi in Champions e sembrava destinato a una carriera da dominitore assoluto. Poi dal 99 è stato un giocatore completamente depotenziato purtroppo.

Cassano in questo discorso c’entra poco. Gran talento sì ma se si guarda la carriera ha fatto ridere rispetto agli altri tre.
Ha fatto meno di Balotelli per dire probabilmente

[parca85]

Nasty citi numeri giusti, anche se limitati ai gol e alla Nazionale.
Ad esempio Euro 2000 di Totti fu spettacolare.

Ma se domani sera giocasse la mia Inter e mi chiedessero: preferisci che dall’altra parte ci sia Baggio o Totti non avrei il minimo dubbio.
Preferirei aver contro Baggio, ma tutta la vita

[Nasty]

Appunti, titolare indiscusso perché stava a Roma, dove peraltro esigeva di giocare sempre. Anche dopo i 40 anni.

[Nasty]

Totti, obiettivamente, quante partite di livello mondiale davvero ha giocato in vinta sua?
Partite scudetto, semifinali o finali di Champions, coppa intercontinentale, coppa UEFA...?

Non le ha giocate, non si è praticamente mai confrontato contro i migliori al mondo in una partita di livello massimo.

Poi, ben sapete che ritengo i campionati europei una manifestazione largamente inferiore ai mondiali ( ma anche ioalla Champions League) basti vedere l'albo d'oro e le finaliste.

I dati sono questi. Lui partite davvero decisive a livelli top assoluti non le ha giocate

Ronaldo - Ronaldo e Zidane si caricavano la squadra sulle spalle in quelle partite. Stiamo su un altro pianeta.

Ma anche Baggio ha dominato delle finali europee, anche del Piero le ha giocate ed alcune anche molto bene.

Crespo, Milito, Savicevic, Inzaghi, Kakà...tutta gente decisiva in partite decisive ai massimi livelli del calcio.

Totti no, non lo ha mai dimostrato. Se avesse scelto di giocare in un grande club avrebbe potuto farlo.

Poi lasciare la nazionale prima dei 30 anni, spero almeno se ne sia pentito...

[orson.poeta]

Avete innescato una interessante discussione su chi sia stato il migliore tra questi 3 campioni, diversissimi tra loro ma tutti e tre al di sopra dell'attuale media modesta di grandi giocatori. A livello mondiale oserei dire non solo italiano; onestamente al posto di Parca non saprei scegliere se fosse preferibile aver contro il Pupone o il Divin Codino (per una questione di romanticismo calcistico temo più il secondo, più geniale e mortifero nelle sue punizioni)… anche se Brera e non solo lui ne bocciarono le qualità da leader. Quello che invece fu Platini nella Juve ovvero un leader, non lo fu del tutto nemmeno Pinturicchio Del Piero. Capello docet anche se per me Del Piero pre infortunio era quasi alla pari del vero Ronaldo e di Zidane. Cassano ha fatto bene soprattutto in provincia e benino solo nei primi tempi a Roma; ma insomma meglio lui di Balotelli suvvia

Su F. Chiesa siete troppo severi..oppure da tifosi della Juve, non tutti eh, parecchio delusi. Fossi il presidente dell'Inter lo darei al posto di Lautaro che per me ha molto meno talento complessivo anche se segna più gol. Ma Chiesa può fare più ruoli e preferisco avere giocatori eclettici, perché fedele al Calcio totale di Michels. E poi a quello più pragmatico del Vecio

[Alga]

Per me Totti più forte di Baggio e manco di poco.

[ferryboat]

Non mi addentro in analisi tecniche, ma a livello di impressione generale, non solo da noi ma anche all'estero, Baggio e Del Piero furono superiori a Totti. Al mondiale del '94 Baggio negli Usa veniva presentato come una stella assoluta, quello che poi furono i vari Messi e CR7, per dire. Ok la "cultura" calcistica degli Usa ma ricordo che da quelle parti si dava quasi per scontato il successo dei nostri, con tale squadra e tale giocatore.
Anche nel '98 Baggio in Francia era vissuto come un incubo per i locali, al pari di Vieri.

Totti non ebbe mai questo credito, fuori dai confini nazionali

[orson.poeta]

Non mi addentro in analisi tecniche, ma a livello di impressione generale, non solo da noi ma anche all'estero, Baggio e Del Piero furono superiori a Totti. Al mondiale del '94 Baggio negli Usa veniva presentato come una stella assoluta, quello che poi furono i vari Messi e CR7, per dire. Ok la "cultura" calcistica degli Usa ma ricordo che da quelle parti si dava quasi per scontato il successo dei nostri, con tale squadra e tale giocatore.
Anche nel '98 Baggio in Francia era vissuto come un incubo per i locali, al pari di Vieri.

Totti non ebbe mai questo credito, fuori dai confini nazionali

L'analisi non fa una piega. Però entro domani aprirò un sondaggio sul miglior giocatore italiano all time degli ultimi 60 anni. Altrimenti poi i "vecchi zii" qui se non ci sono Rivera, Riva o Mazzola non voterebbero. Ho solo un paio di dubbi su due posti sui 14 disponibili.

[orson.poeta]

Per me Immobile più forte di Chinaglia e manco di poco.

Alga si scherza eh

[tennisfan82]

Comunque ho visto alcune immagini di Miretti con l'U21.

Come talento per me uno dei più forti centrocampisti italiani degli ultimi anni, deve solo trovare l'allenatore giusto e mettere un po' di muscoli(a volte nei contrasti vola come in fuscello)ma dal punto di vista tecnico non ha nulla da invidiare a nessuno.

[Alga]

Alga si scherza eh

Ah... e' una burla!

[tim drake]

Per me Baggio superiore agli altri due, lo metto sullo stesso livello di Platini come classe e talento puro. Anche considerando che ha giocato tutta la carriera con le ginocchia distrutte.
Abbiamo visto quanto è calato Del Piero dopo un infortunio grave ad un ginocchio.

Poi comunque Baggio, Del Piero e Totti sono stati tre giocatori anche abbastanza diversi tra loro, come caratteristiche, ruolo e posizione in campo. Soprattutto Totti per me piuttosto diverso dagli altri due, più trequartista, più arretrato, più uomo assist.

[Roby.Baggio]

Per me Baggio superiore agli altri due, lo metto sullo stesso livello di Platini come classe e talento puro. Anche considerando che ha giocato tutta la carriera con le ginocchia distrutte.
Abbiamo visto quanto è calato Del Piero dopo un infortunio grave ad un ginocchio.

Poi comunque Baggio, Del Piero e Totti sono stati tre giocatori anche abbastanza diversi tra loro, come caratteristiche, ruolo e posizione in campo. Soprattutto Totti per me piuttosto diverso dagli altri due, più trequartista, più arretrato, più uomo assist.

Quotone

Questa è la mia turnazione del Milan nell'era Berlusconi, il calcio degli anni ottanta non ho potuto seguirlo in diretta.

Abbiati, Tassotti, Nesta, Baresi, Maldini, Desailly, Albertini, Pirlo, Van Basten, R. Baggio , Ševčenko. In panchina (lunga ): Donnarumma, Costacurta, Gattuso, Helveg, Ambrosini, Bierhoff, Gullit, Kaka', Ibrahimovic, Seedorf, Weah.

Allenatore Carlo Ancelotti. Lo so che Baggio è rimasto solo due anni al Milan ma una delle più belle partite da bambino in Champions che vidi fu quella in cui lui segnò una doppietta contro il Goteborg, chi se la ricorda?

[orson.poeta]

Mi spiace caro ma ricordi male riguardo a Baggio, segnò "solo" un goal nel finale Qui gli highlights dell'ultima partita vinta da Tabarez prima che quel RimbamBiden di Arcore lo cacciasse. Per rimettere l'Arrighe





Per il resto sei davvero molto ottimista sul fatto che potrebbe essere tra i migliori 22 milanisti degli ultimi 40 anni. Entra abbondantemente tra i migliori gobbi del quarantennale(solo Moggi poteva quasi darlo in saldo al Milan, non capendo che uno come lui poteva essere la prima riserva di Del Piero come ai mondiali francesi ), mentre giusto il "Paul Newman" degli allenatori poteva farlo fuori dall' Inter dopo aver vinto da solo lo spareggio Champions con il Parma. Perché Baggio è stato l'ultimo calciatore italiano a vincere le partite quasi da solo: soprattutto nelle provinciali dalla Fiorentina in giù. Un po' come faceva Zico nell'Udinese. Quest'ultimo l'ho solo "assaggiato" in qualche partita in tv ..il Divin Codino l'ho vissuto.

Solo un "ingrato" come era a volte l'Avvocato con le sue battutine taglienti poteva chiamarlo "Coniglio bagnato" o "miglior giocatorino" ad Usa '94..lui era innamorato solo di Mumo Orsi della Juve anni '30, di Sivori ed ovviamente di Le Roi Michel.
Il quale definì con perfidia, ma non a torto, il nostro eroe un "9 e mezzo". Senza infortuni forse sarebbe stato il nostro Maradona..purtroppo ha vinto meno di quanto avrebbe potuto. Manca in questo calcio uno come Baggio, forse Chiesa senza un grave infortunio poteva esserlo , ovviamente su ben più modesti livelli. Almeno loro la Nazionale l'hanno sempre rispettata, c'è chi fu portato ai Mondiali tedeschi indipendentemente dal suo essere al 50%. Ed infatti quel Mondiale lo vincemmo non certo grazie a lui, che per ringraziamento disse al successivo Ct Donadoni che lui avrebbe giocato eventualmente solo le fasi finali di Europei e Mondiali. Appunto.

[luca1977]

tutti i giocatori hanno alti e bassi. Per me i picchi di Baggio sono le tre stagioni alla Juve (seconda, terza e quarta). Li è stato meraviglioso, tantè che l'apice è stata proprio l'estate del 94 negli USA. Diverso il discorso per Del Piero, si fa riferimento al Del Piero pre-infortunio, quando in realtà l'apice lo ha raggiunto "solo" nel 97-98 quando era a livello di Ronaldo. Non c'era motivo per considerarlo inferiore, da nessun punto di vista. E come picco era sicuramente a Baggio e Totti, ma li non c'è più tornato. Dopo è stato un "ottimo giocatore"? No, è stato un grande giocatore. Ha vinto a 34 anni la classifica cannonieri ed è stato eletto miglior giocatore italiano, e a 35 ha rifilato 3 goal pazzeschi in due partite al Real Madrid. Li facesse Chiesa parleremmo del nuovo fenomeno mondiale giusto? Per lui era normale uscire con l'ovazione del Bernabeu. In precedenza altre grandi stagioni con Lippi, al suo ritorno. Totti ha avuto un picco più lungo ma con il limite già detto, non è mai uscito da Roma (che comunque non è il Sassuolo eh!) e in nazionale ha fatto relativamente poco pur non avendo le paturnie di Del Piero che ciccò clamorosamente la finale di un europeo. Però Totti rispetto agli altri due aveva questa visione totale del campo che mi ha sempre affascinato, sembrava avere gli occhi dietro la testa. Mi ricorderò sempre quel passaggio cosi semplice e cosi maestoso a Gilardino nella semi finale con la Germania nel 2006, prende il pallone e vede già tutta l'azione, e fa una giocata che sembra semplice ma non lo è affatto. Per non parlare dei suoi cambi di gioco spalle alla porta. Devo dire che ultimamente cose del genere le ho viste fare solo a Berardi, per questo mi piace, cambi di gioco cosi non li fa più nessuno. Avevamo di che godere!

[Nasty]

La Roma non è il Sassuolo ma non è neanche il Parma di Tanzi che si giocava lo scudetto con la super Juve e che vinceva coppe europee vere.

Lo avrei voluto vedere Totti non al 100% giocarsi il posto con Vieri, Ronaldo o Adriano o Recoba. .

O con Herny del Piero Trezeguet o Inzaghi

O rubare il posto a Zidane dietro a due punte.


Ragazzi, lui è sempre stato titolare alla Roma perché era la Roma. Fosse stato il Real Madrid sarebbe stata più tosta eh.

[scooter]

La Roma non è il Sassuolo ma non è neanche il Parma di Tanzi che si giocava lo scudetto con la super Juve e che vinceva coppe europee vere.

Lo avrei voluto vedere Totti non al 100% giocarsi il posto con Vieri, Ronaldo o Adriano o Recoba. .

O con Herny del Piero Trezeguet o Inzaghi

O rubare il posto a Zidane dietro a due punte.


Ragazzi, lui è sempre stato titolare alla Roma perché era la Roma. Fosse stato il Real Madrid sarebbe stata più tosta eh.

1) da un lato ti do ragione e ci aggiungo che pure togliere il posto a Zola (visto che giustamente citi il Parma) sarebbe stato tutt'altro che banale
2) tuttavia, se a Madrid ci ha giocato da (quasi) titolare Cassano direi che poteva farlo anche Totti

[Nickognito]

Confrontare i tre non è facile e meriterebbe un topic approfondito a parte e senza tifo.

[Rosewall]

dai Nasty, finché l'hanno letto in pochi, cancella l'ultimo post.

[Alga]

Confrontare i tre non è facile e meriterebbe un topic approfondito a parte e senza tifo.

Assolutamente senza tifo, i freddi numeri:

http://www.mymag.it/forum/viewtopic.php?t=43204

[eddie v.]

Curiosità. Come mai ogni tot di tempo, ciclicamente, tornate a discutere su chi sia stato meglio tra Baggio, Totti e Del Piero?
Ne avevate già parlato altre volte, dicendo sostanzialmente sempre le stesse cose.
Nulla di male, eh, per carità...

[Johnny Rex]

Per me

Baggio
Del Piero
Totti

Così d istinto e ordine alfabetico

F.F.

[orson.poeta]

Curiosità. Come mai ogni tot di tempo, ciclicamente, tornate a discutere su chi sia stato meglio tra Baggio, Totti e Del Piero?
Ne avevate già parlato altre volte, dicendo sostanzialmente sempre le stesse cose.
Nulla di male, eh, per carità...

Perché ormai dopo una certa età si ribamBiden un po' tutti e guardiamo più al passato che al presente: pensa che nei talk show ancora si discute del testamento politico di Berlusca, dell'anniversario della sua prima vittoria 30 anni fa..rimpiangendo quegli anni lì. Tra un po' penso faranno un bel documentario sui mondiali americani, quando un po' tutti avevamo più capelli (compreso Edberg '74). Mi ripeto pure io, un po' come l'Arrighe che è rimasto fermo ai rigori di Pasadena. Ovviamente sto scherzando, non dico a te che comprendi le battute..ma qualcuno qui prende(va) la palla al balzo, per poi offendere. Per fortuna non c'è nella sezione calcistica..fine o.t.

Detto tra noi, Sacchi, dopo Bearzot, tatticamente è stato il migliore Ct degli ultimi 50 anni, di molto superiore a Lippi e Mancini. Anzi direi che al terzo posto ci sta Conte, poi Zoff alla pari con il Mancio e chiude la classifica il Paul Newman di Viareggio
E' molto più facile vincere, o arrivare a farlo, con una squadra di campioni/bravi giocatori ed ottime riserve (come nel 2006) affrontando solo un avversario molto forte in finale. Non battendolo neanche in '120 ..in questo caso Santi Rigori per una volta , perché paturnie di Pinturicchio a parte giocammo decisamente meglio la finale di Euro 2000 praticamente vinta ad un minuto dalla fine dei '90.Che ne dica il fu Cainano











Verrà aperto, se siete d'accordo un topic ad hoc sul migliore giocatore italiano da Rivera a ...vedremo

[eddie v.]

Grazie Orson per avermi detto che capisco le battute.
Beh, mica sempre, a dir la verità...

Invece su chi sia stato meglio fra Pelé e Maradona siete poi giunti ad una conclusione?

[Johnny Rex]

Invece su chi sia stato meglio fra Pelé e Maradona siete poi giunti ad una conclusione?

Di Stefano

F.F.

[Burano]

E' molto più facile vincere, o arrivare a farlo, con una squadra di campioni/bravi giocatori ed ottime riserve (come nel 2006) affrontando solo un avversario molto forte in finale. Non battendolo neanche in '120 ..in questo caso Santi Rigori per una volta , perché paturnie di Pinturicchio a parte giocammo decisamente meglio la finale di Euro 2000 praticamente vinta ad un minuto dalla fine dei '90.Che ne dica il fu Cainano

[L

A parte che l'avversario forte oltre che in finale lo incontrammo pure in semifinale e giocava pure in casa (e noi giocammo pure discretamente), se fosse facile vincere il mondiale quando si ha la squadra forte, l'Italia dovrebbe averne vinti almeno quanti il brasile. Mi sa che non è poi così banale vincere

[scooter]

Ma poi la nazionale del 2006 non era così forte, e manco l'altra finalista. In campo andarono una dozzina di giocatori che, come chiaramente stabilito dal sentimento popolare (cit.) vincevano corrompendo gli arbitri.

[parca85]

Ma poi la nazionale del 2006 non era così forte, e manco l'altra finalista. In campo andarono una dozzina di giocatori che, come chiaramente stabilito dal sentimento popolare (cit.) vincevano corrompendo gli arbitri.

La stupidità, che ancora oggi mi diverte moltissimo, sta proprio nel fatto che pur avendo una squadra fortissima si passasse il tempo ad accomodare gli arbitraggi

[orson.poeta]

Grazie Orson per avermi detto che capisco le battute.
Beh, mica sempre, a dir la verità...

Invece su chi sia stato meglio fra Pelé e Maradona siete poi giunti ad una conclusione?

Si. Aristoteles.

[orson.poeta]

E' molto più facile vincere, o arrivare a farlo, con una squadra di campioni/bravi giocatori ed ottime riserve (come nel 2006) affrontando solo un avversario molto forte in finale. Non battendolo neanche in '120 ..in questo caso Santi Rigori per una volta , perché paturnie di Pinturicchio a parte giocammo decisamente meglio la finale di Euro 2000 praticamente vinta ad un minuto dalla fine dei '90.Che ne dica il fu Cainano

[L

A parte che l'avversario forte oltre che in finale lo incontrammo pure in semifinale e giocava pure in casa (e noi giocammo pure discretamente), se fosse facile vincere il mondiale quando si ha la squadra forte, l'Italia dovrebbe averne vinti almeno quanti il brasile. Mi sa che non è poi così banale vincere

La Germania allora allenata da Klinsmann era in fase di ricostruzione dopo il secondo posto (direi abbastanza fortunoso visto gli avversari affrontati prima del Brasile) nei precedenti Mondiali. Basti pensare che nei precedenti Europei dei primi anni 2000 era uscita al primo turno, pareggiando con la Lettonia! Ricordo che loro pomparono molto la sfida sui giornali definendoci in modo meschino "Pizza, spaghetti, mafia e Berlusconi". I soliti cliché che nascondevano la paura di prenderle come sempre da noi. Anche quando avevano giocatori molto più forti. Non fu una partita leggendaria come le precedenti tra noi e loro ma la vincemmo meritatamente negli ultimi due minuti dell'extra time perché complessivamente avevamo più classe e più scelte. Loro in difesa Grosso e Materazzi non li avevano

Non è banale mai vincere una competizione, neppure un Europeo ed infatti per prime leggere che alcuni hanno quasi declassato la vittoria nell'edizione del '21..perche alla fine il ragionamento sarebbe che se lo hanno vinto Cecoslovacchia, Danimarca e Grecia questo torneo è l' EL delle Nazionali rispetto al Mondiale. Peccato abbiamo avuto europei molto più spettacolari e con più valori tecnici della precedente e /o successiva edizione del torneo iridato : Olanda/Belgio del 2000 fu nettamente migliore rispetto a Corea /Giappone di due anni dopo...arbitraggi dei Moreno compreso. Lo salvò solo il.Brasile nel finale ..se proprio devo rispondere alla tua ultima affermazione, penso che dal '90 al '98 avevamo i giocatori per poter portare a casa almeno una coppa. Non la penso come Sacchi che dice che quel Brasile fosse al di sopra delle nostre possibilità ..se avessimo giocato al fresco come loro non partendo molti infortuni potevamo vincerla. Purtroppo avremmo un Baggio menomato in finale

[parca85]

La Germania ai quarti aveva eliminato l’Argentina, non proprio una squadretta.
Vincere a Dortmund fu una bella impresa, altrochè

[Nickognito]

Be, quel che e' sicuro e' cha la squadra campione del 2006 ha, dopo un girone con squadre buone ma nessuna eccezionale (Il Ghana, seconda dietro di noi a un punto, negli ottavi ha perso 30 con una squadra poi eliminata ai quarti):

- Battuto l'Australia all'ultimo minuto
- Battuto l'Ucraina
- Pareggiato due match al 90esimo.

Insomma, Ucraina squadra piu'forte battuta nei 90 minuti.

Meglio han fatto:
- Argentina 2022, battendo la Croazia
- Francia 2018 ha battuto 4 squadre migliori, nemmeno a parlarne
- Germania 14 2-3 squadre migliori (perfino Brasile padrone di casa 7-1)
- Spagna 10 2 squadre migliori, direi, Portogallo e Germania.
- Brasile 02 Germania e Inghilterra, volendo anche il Belgio.
- Francia 98 Brasile e Croazia
- Brasile 94 Olanda ma direi anche Svezia
- Germania 90 Argentina, Olanda, ma forse anche altre due
- Argentina 86 diciamo pure 4 squadre
- Italia 82 pure 4 squadre meglio

Insomma, da quando seguo il calcio Italia 2006 e' stata la squadra campione con meno vittorie di prestigio. La seconda peggiore direi Argentina 2 anni fa. I pareggi contano, vittorie a supplementari e rigori pure, ci abbiamo vinto un Europeo. Ma si puo' pensare in quel caso a una certa casualita' (anche se in quell'Europeo abbiamo una vittoria migliore, diciamo), infatti sappiamo cosa ha fatto l'Italia dopo quell'Europeo e prima.

Ma lo stesso l'Italia 2006, eliminata in un girone mediocre a euro2004, qualificazioni per i mondiali mediocri (perso con la Slovenia, vittorie di misura con Moldavia, due volte, e Bielorussia, pareggi con Scozia e Norvegia, le principali rivali). Qualificazioni euro 2008 solo discrete, solo una partita su tre buona nel girone (poi pareggio con Romania e 03 con Olanda), poi subito eliminati ai quarti.Nel 2010 subito fuori nel girone dietro anche alla Nuova Zelanda, se pur con una squadra per meta'diversa.

Ognuno ha i giudizi che ha, diciamo che in generale quando una squadra vince un torneo con avversari scarsi o battendoli ai supplementari/rigori e, prima e dopo quel torneo, gioca in modo mediocre, non si parla di una squadra eccezionale, ma magari di una solo buona con circostanze favorevoli.

Le stesse Francia e Germania non erano macchine da gol (la prima arrivava da due 2-0, la seconda da un 1-1 al 90esimo e 2-0 alla Svezia, non era quella che ne faceva 7 al Brasile, ma nemmeno quella che ne faceva 8 in due match tra Argentina e Inghilterra, era piu'simile alla Germania 2002, in finale segnando molto poco. Il che era adatto a una squadra difensivista come l'Italia che faceva quasi 0-0 con gli australiani ma anche con i tedeschi. Italia che nel con la Germania nel 2006 avra'fatto una -due azioni pericolose in 90minuti.


Del resto nella formazione titolare della finale 2006, solo tre giocatori hanno vinto una champions in tutta la carriera: uno da panchinaro, e, per dire, escluso il 2006 condizionato appunto da quei mondiali, tra il 2004 e il 2008 tra i primi 15 del pallone d'oro in quella squadra c'erano solo due giocatori una volta a testa: Pirlo una volta quinto, Totti una volta decimo.

Insomma, il giudizio e' soggettivo, diciamo che i dati sembrano mostrare che quella squadra non fosse cosi' forte. Sempre per essere campione del mondo certo, diciamo una di quelle meno forti.

Per dire, la Spagna 4 anni dopo altra categoria, giocatori che vincono coppe su coppe, top10 mondiali, vincono gli europei prima e dopo quei mondiali, e che, in tutto quel decennio, gioca con l'Italia , negli 8 anni precedenti e successivi al 2006, 10 volte, con 4 vittorie, 5 pareggi e 1 sconfitta e eliminandola nei tornei 3 volte su 3.

Anche il Brasile 2002 comunque finalista a Francia 98, vince la Copa America 2004, con 7 giocatori che hanno vinto la Champions (uno di loro tre volte) piu' Ronaldo tra quei 4 che non l'hanno vinta (e svariate Libertadores).

Insomma, certo che hanno vinto, ma qualcosa di piuttosto episodico che puo' capitare.

Qualcosa di simile all'Argentina del 78. Una vittoria con avversario un po' migiore (la Polonia), pareggi con Brasile e una grande Olanda, quindi un po' meglio ma con la controversia che sappiamo.

Ovviamente Passarella, Kempes, Fillol, Ardiles, Bertoni. Mica dico fossero scarsi. Ma fu anche quella una vittoria un po' casuale. La piu' casuale insieme a Italia 2006 e Argentina 2022 (dove comunque c'era Messi, in fase scarsa di carriera ma bomba atletica solo per quel mese, e cosa ha vinto in carriera lo sappiamo).

Non a caso, per tre volte il portiere del torneo.

In tutti gli altri casi ci sono state vittorie al 90esimo di prestigio, direi.

[orson.poeta]

La Germania ai quarti aveva eliminato l’Argentina, non proprio una squadretta.
Vincere a Dortmund fu una bella impresa, altrochè

Ai rigori e con Messi tenuto msteriosamente in panchina. Non fu un mondiale complessivamente esaltante, ma direi anche i successivi. Diciamo che non rubammo nulla contro i francesi, ma se a Zidane non fosse partito l'embolo probabilmente avrebbe tirato lui uno dei 5 rigori finali e non Trezeguet..e forse racconteremmo un'altra storia. Come ho sempre sostenuto sarei per la ripetizione almeno della finale in ogni torneo ..ma i rigori fanno audience e penso arriveranno prima o poi a stabilire di farli battere sempre in caso di pareggio. Anche nei campionati.

Ma poi la nazionale del 2006 non era così forte, e manco l'altra finalista. In campo andarono una dozzina di giocatori che, come chiaramente stabilito dal sentimento popolare (cit.) vincevano corrompendo gli arbitri.

La stupidità, che ancora oggi mi diverte moltissimo, sta proprio nel fatto che pur avendo una squadra fortissima si passasse il tempo ad accomodare gli arbitraggi

Non credo che Moggi abbia mandato qualche escort delle sue, che adoperava ai tempi del Torino, pure in Germania.
Basta con questo complottismo stile putiniani

[Nasty]

Beh, a quella nazionale del 2006 non ha segnato nessuno su azione (Zaccardo a parte) va rammentato. Conta anche questo, nel computo.
A quante nazionali è successo di non subire neanche un gol su azione dagli avversari in 7 partite?

2 gol subiti in totale in 7 partite, si cui due ai supplementari, anche.

5 partite da 90 minuti e due da 120.

Subito un autogol ed un gol su rigore. Non erano nazionali straordinarie, ma pur sempre la Germania in casa ANNIENTATA. Se si guarda l'andamento di quella partita ( ma anche quella contro l'Ucraina) l'Italia ha meritato decisamente il titolo.

[orson.poeta]

Beh, a quella nazionale del 2006 non ha segnato nessuno su azione (Zaccardo a parte) va rammentato. Conta anche questo, nel computo.
A quante nazionali è successo di non subire neanche un gol su azione dagli avversari in 7 partite?

Il post di Nickognito merita una riflessione perché offre spunti interessanti. Ed in un certo senso risponde anche alla tua di domanda..si molta solidità difensiva ma a parte Francia forte ma al canto del Cigno della generazione di Zidane ed una Germania meno forte delle due successive edizioni, quali prodigiosi attacchi abbiamo affrontato? I più forti erano Nedved e Sheva..peccato giocassero in nazionali complessivamente mediocri.

Purtroppo le cifre sono impietose, perché dal 2002 al 2022 in sei edizioni abbiamo vinto non direi casualmente quel.Mondiale, poi usciti agli ottavi a causa anche di Moreno, due eliminazioni allucinanti al primo turno e due vergognose non qualificazioni alla fase finale. Paragonarlo al periodo '78-'98 è davvero imbarazzante.

[parca85]

La Germania ai quarti aveva eliminato l’Argentina, non proprio una squadretta.
Vincere a Dortmund fu una bella impresa, altrochè

Ai rigori e con Messi tenuto msteriosamente in panchina. Non fu un mondiale complessivamente esaltante, ma direi anche i successivi. Diciamo che non rubammo nulla contro i francesi, ma se a Zidane non fosse partito l'embolo probabilmente avrebbe tirato lui uno dei 5 rigori finali e non Trezeguet..e forse racconteremmo un'altra storia. Come ho sempre sostenuto sarei per la ripetizione almeno della finale in ogni torneo ..ma i rigori fanno audience e penso arriveranno prima o poi a stabilire di farli battere sempre in caso di pareggio. Anche nei campionati.

Ma poi la nazionale del 2006 non era così forte, e manco l'altra finalista. In campo andarono una dozzina di giocatori che, come chiaramente stabilito dal sentimento popolare (cit.) vincevano corrompendo gli arbitri.

La stupidità, che ancora oggi mi diverte moltissimo, sta proprio nel fatto che pur avendo una squadra fortissima si passasse il tempo ad accomodare gli arbitraggi

Non credo che Moggi abbia mandato qualche escort delle sue, che adoperava ai tempi del Torino, pure in Germania.
Basta con questo complottismo stile putiniani

Non hai capito, io sto dicendo che come rosa quella Juve era fortissima e che ci volevano proprio dei fessi per mandare tutto in vacca per accomodarsi gli arbitri preferiti.
Noi sentitamente ringraziamo, senza quei furbacchioni non avremmo mai avuto Ibra

[orson.poeta]

La Germania ai quarti aveva eliminato l’Argentina, non proprio una squadretta.
Vincere a Dortmund fu una bella impresa, altrochè

Ai rigori e con Messi tenuto msteriosamente in panchina. Non fu un mondiale complessivamente esaltante, ma direi anche i successivi. Diciamo che non rubammo nulla contro i francesi, ma se a Zidane non fosse partito l'embolo probabilmente avrebbe tirato lui uno dei 5 rigori finali e non Trezeguet..e forse racconteremmo un'altra storia. Come ho sempre sostenuto sarei per la ripetizione almeno della finale in ogni torneo ..ma i rigori fanno audience e penso arriveranno prima o poi a stabilire di farli battere sempre in caso di pareggio. Anche nei campionati.

La stupidità, che ancora oggi mi diverte moltissimo, sta proprio nel fatto che pur avendo una squadra fortissima si passasse il tempo ad accomodare gli arbitraggi

Non credo che Moggi abbia mandato qualche escort delle sue, che adoperava ai tempi del Torino, pure in Germania.
Basta con questo complottismo stile putiniani

Non hai capito, io sto dicendo che come rosa quella Juve era fortissima e che ci volevano proprio dei fessi per mandare tutto in vacca per accomodarsi gli arbitri preferiti.
Noi sentitamente ringraziamo, senza quei furbacchioni non avremmo mai avuto Ibra

Se leggi tra le righe prendevo per il .. i difensori d'ufficio del sistema Moggi che aiutava una squadra già forte di suo a non rischiare di perdere il titolo in Italia. Dopo i due scudetti persi consecutivamente con le romane si decise di non correre più rischi, fu quello l' imput per la triade per cambiare decisamente rotta..n
In peggio. E giusto per chiarirci gli scudetti di Lippi furono tutti al di sopra di ogni sospetto..poi pur essendo sul campo i più forti un delinquente decise chi doveva persino retrocedere o non allenare più. Tipo Zeman.
Ibra lo abbiamo avuto non meno di Viera come compensazione della porcata che fecero a Facchetti, quando quel gentleman di Cannavaro si accordò con il capoccione per andare da loro
E penso che molte persone perbene nella Juve davvero non sopportassero più questo andazzo..e direi molti tifosi. Come Travaglio

Contento alla fine di averlo perso Cannavaro( non valeva un piede di Maldini), a dirla tutta la sua fu un caso di vittoria del Pallone d'oro davvero inspiegabile..un po' come quella di Sammer. Volevi premiare la squadra migliore? C'erano Buffon o Pirlo.
Comunque basta, ormai è storia..meglio passare ad altro.