Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Troppo superiore Djokovic fuori dalla terra perché sia un confronto sensato...
Dato che poi si riflette nel numero di settimane al N.1....
Mi pare che Nadal non vinca una partita con Djokovic non su terra da quasi 10 anni (Finale US Open 2013)
In generale dal 2011 è stato un massacro
Dato che poi si riflette nel numero di settimane al N.1....
Mi pare che Nadal non vinca una partita con Djokovic non su terra da quasi 10 anni (Finale US Open 2013)
In generale dal 2011 è stato un massacro
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
- alessandro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Pure Federer non perde una partita con Rafa fuori dalla terra da inizio 2014 australian open, poi sono 7-0 Federer. 7-1 se contiamo anche la terra battuta
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Appunto...alessandro ha scritto: ↑sab feb 18, 2023 4:07 pm Pure Federer non perde una partita con Rafa fuori dalla terra da inizio 2014 australian open, poi sono 7-0 Federer. 7-1 se contiamo anche la terra battuta
Federer e Djokovic infatti sono stati N.1 molto più a lungo di Nadal. Fuori dalla terra parliamo di categorie diverse...
Poi certo se si dà più valore alla "specialità" Nadal su terra è insuperabile per chiunque nella Storia del tennis..
Ma nell'arco di una stagione la terra vale molto meno del cemento (per quantità) e comunque Wimbledon vale di più del Roland Garros per blasone...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Sostanzialmente sì. Senza infortuni Djokovic sarebbe ancora superiore a Nadal fuori dalla terra, ma di pochissimo (inferiore negli UO, pari a Wimbledon, superiore in Australia più di quanto Nadal sarebbe superiore negli UO), ma questo non basterebbe a compensare la superiorità dello spagnolo sulla terra. Con gli infortuni, cioé con la situazione reale, Djokovic ribalta la situazione, ma in entrambi i casi la superiorità complessiva dell'uno o dell'altro non è abbastanza netta per classificarli su piani diversi.
Per me ci può stare vedere avanti uno dei due o classificarli assolutamente pari; ci sono buoni argomenti per ognuna delle tre ipotesi.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Da quando Djokovic comincia a Vincere in Australia (2008) il suo dominio diverrà poi davvero molto simile a quello di rafa a Parigi, con un incredibile parità (9 vittorie su 12 partecipazioni) dal 2011 in poi (ingresso definitvo di Djokovic sulla scena dei 3) .Fantasio ha scritto: ↑sab feb 18, 2023 2:18 pm Volendo "pesare" con un qualche criterio le 22 vittorie dei due contendenti, si potrebbero valutare gli incontri contro gli altri 2 VDM, quelli contro i vincitori di slam (esclusi i VDM) e così via. Di certo però verrebbe contestato lo stato di forma degli avversari: un Djokovic giovane vale poco o vale quanto un vero VDM? Agassi declinante vale poco o vale quanto un 8 volte vincitore di slam? Poiché a cercare il pelo nell'uovo si finisce per romperlo, ho provato a "pesare" contando solo le vittorie contro le prime 4 teste di serie, cosa che se non altro riflette debolmente l'effettivo stato di forma degli avversari.
Per Nadal: 23 vittorie in 22 slam, di cui:
contro il numero 1: 10 volte (ma 8 a Parigi)
contro il numero 2: 3 volte
contro il numero 3: 6 volte
contro il numero 4: 4 volte
8 volte contro Federer (6 a Parigi), 8 volte contro Djokovic (6 a Parigi).
Per Djokovic 24 vittorie in 22 slam, di cui:
contro il numero 1: 2 volte (1 in Australia)
contro il numero 2: 10 volte
contro il numero 3: 7 volte
contro il numero 4: 5 volte
9 volte contro Federer (4 in Australia), 6 volte contro Nadal (2 in Australia).
Equiparando le vittorie contro i numeri 1 ottenute negli slam favoriti come fossero vittorie contri i numeri 2, si ottiene una cosa del genere:
Nadal: 2/11/6/4, Djokovic 1/11/7/5.
La sostanza è che, al di là di inesistenti asterischi e dell'attuale parità per numero di slam, al di là della sostanziale parità negli scontri diretti e nel numero di 1000 vinti, questo conteggio, sia pure molto rozzo, ci conferma la sostanziale equivalenza dei due giocatori. Dovessi sceglierne uno per forza, direi Djokovic - perché vanta più vittorie contro gli altri due VDM fuori dal suo slam preferito - ma è anche vero che con entrambi in condizioni fisiche ottimali direi invece Nadal.
Djokovic ha concesso un po' più in termini di set persi, ma a conti fatti l'unico ad averlo davvero battuto in una Buona versione resta Wawrinka del 2014, Federer Nadal e mUrray sempre respinti con perdite.
Nadal "Fuori casa" il suo direi lo fa comunque, è 3-1 contro Federer in Australia con unica sconfitta avanti 3-1 al quinto,e se a Wimbleodn è inferiore allo svizzero (pur col 2008) a NY mai sapremo come sarebbero davvero andate le cose.
Diciamo che a sostenre la candidatura di Federer può ancora esservi la superiorità Wimbledon/US Open rispetto agli altri due, complessivamente intesi.
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Non è che io sia proprio un fan di Nadal (eufemismo) ma questa cosa che hai scritto fa un po' sorridere:Johnny Rex ha scritto: ↑sab feb 18, 2023 7:54 pm Da quando Djokovic comincia a Vincere in Australia (2008) il suo dominio diverrà poi davvero molto simile a quello di rafa a Parigi, con un incredibile parità (9 vittorie su 12 partecipazioni) dal 2011 in poi (ingresso definitvo di Djokovic sulla scena dei 3) .
Djokovic ha concesso un po' più in termini di set persi, ma a conti fatti l'unico ad averlo davvero battuto in una Buona versione resta Wawrinka del 2014, Federer Nadal e mUrray sempre respinti con perdite..
F.F.
Sì è vero 9 vittorie su 12, peccato che Nadal PRIMA ne ha vinti altri 5 di Roland Garros.... Non è che possiamo eliminarli nel confronto Melbourne vs Parigi...
Poi magari anche Djokovic vincerà 15 Australian Open ma dubito....
Io Nadal che perde a Parigi da gente del livello di Istomin e Chung neanche se giocasse senza una gamba me lo immagino...
Infatti a Parigi ha perso solo da Djokovic e poi c'è la miracolosa giornata di grazia di Soderling (che l'anno dopo in finale non ci ha capito molto comunque)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Non possiamo eliminarli ma a conti fatti entrambi in forma han sempre vinto , è un dominio che vede una differenza quantitativa anche perchè Nadal comincia a vincere al suo feudo a 18 anni in pratica , ma in comune c'è che i è una evidente superiorità su tutti gli altri, che nel caso di Nadal lo porta inequivocabilmente ad essere il migliore all time sulla sua superficie, e nel caso di Djokovic lo porta ad essere forse il più forte in assoluto su cemento, compensando le troppe finali perse a US Open.
Diciamo che se nel 2008 mi dicevano che Roger non avrebbe più vinto a NY difficilmente ci avrei creduto.
F.F.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Il discorso sugli infortuni di Nadal.
Sandro Modeo nel suo Belllissimo I Tre recentemente uscito ( in cui Federer è Apollo, Rafa Venom e Nole ovviamente Djoker) sottolinea proprio come gli infortuni siano stati un "logico" prezzo da pagare alla meccanica di un colpo in particolare (la frustata di diritto con la parte superiore del corpo molto avanzata) che è si costata tantissimo a quel ginocchio sinistro, ma al tempo stesso ha consentito a Nadal le sue incredibili vittorie.
Un Nadal senza infortuni sarebbe stato anche un Nadal senza il colpo più letale della storia del gioco (o quasi) , così come un Federer col rovescio Bimane probabilmente avrebbe vinto più spesso col Majorchino ma sarebbe stato incompatibile con la propria struttura fisica e il gioco che gli ha consentito di divenire un Immortale.
F.F.
Sandro Modeo nel suo Belllissimo I Tre recentemente uscito ( in cui Federer è Apollo, Rafa Venom e Nole ovviamente Djoker) sottolinea proprio come gli infortuni siano stati un "logico" prezzo da pagare alla meccanica di un colpo in particolare (la frustata di diritto con la parte superiore del corpo molto avanzata) che è si costata tantissimo a quel ginocchio sinistro, ma al tempo stesso ha consentito a Nadal le sue incredibili vittorie.
Un Nadal senza infortuni sarebbe stato anche un Nadal senza il colpo più letale della storia del gioco (o quasi) , così come un Federer col rovescio Bimane probabilmente avrebbe vinto più spesso col Majorchino ma sarebbe stato incompatibile con la propria struttura fisica e il gioco che gli ha consentito di divenire un Immortale.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ok che per voi non conta granché/nulla, ma Nadal non ha mai vinto il Master e su cemento indoor solo un torneo (Madrid 2005).
Ci sta.Johnny Rex ha scritto: ↑sab feb 18, 2023 9:52 pm Il discorso sugli infortuni di Nadal.
Sandro Modeo nel suo Belllissimo I Tre recentemente uscito ( in cui Federer è Apollo, Rafa Venom e Nole ovviamente Djoker) sottolinea proprio come gli infortuni siano stati un "logico" prezzo da pagare alla meccanica di un colpo in particolare (la frustata di diritto con la parte superiore del corpo molto avanzata) che è si costata tantissimo a quel ginocchio sinistro, ma al tempo stesso ha consentito a Nadal le sue incredibili vittorie.
Un Nadal senza infortuni sarebbe stato anche un Nadal senza il colpo più letale della storia del gioco (o quasi) , così come un Federer col rovescio Bimane probabilmente avrebbe vinto più spesso col Majorchino ma sarebbe stato incompatibile con la propria struttura fisica e il gioco che gli ha consentito di divenire un Immortale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Concordo sul fatto che Nadal senza infortuni avrebbe vinto di più.
Concordo sul fatto che Nole ha sfruttato un periodo meno competitivo, anche dei due stessi avversari quasi mai al 100% o assenti.
Mentre gli altri due si sono scontrati per buoni 4 anni al massimo della loro carriera.
Rimane per me che andando a cercare le lacune quella di Nadal al Master, e indoor in generale, è la più grossa.
A seguire quella di Federer in terra battuta, ha poi si vinto l'RG ma sfruttando l'assenza di Nadal.
Non ce ne sono in Nole che tra l'altro ha vinto tutti i master1000.
Concordo sul fatto che Nole ha sfruttato un periodo meno competitivo, anche dei due stessi avversari quasi mai al 100% o assenti.
Mentre gli altri due si sono scontrati per buoni 4 anni al massimo della loro carriera.
Rimane per me che andando a cercare le lacune quella di Nadal al Master, e indoor in generale, è la più grossa.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Leggi anche cosa ho scritto sopra
Se intendi quest'ultimo periodo sono d'accordo, se intendi che so il 2015 caschi male, quell'anno Federer fece finale a Wimbledon perdendo fin lì solo un set, a US Open nessuno. Non capisco che intendi, allora Federer nei primi anni lui sì non ebbe nessuno dei due salvo Nadal su terra (come Djokovic adesso a fine carriera, per altro).Concordo sul fatto che Nole ha sfruttato un periodo meno competitivo, anche dei due stessi avversari quasi mai al 100% o assenti.
Mentre gli altri due si sono scontrati per buoni 4 anni al massimo della loro carriera.
Per Nole con le dovute proporzioni le tante finali perse a NY , specie le ultime 2 .Rimane per me che andando a cercare le lacune quella di Nadal al Master, e indoor in generale, è la più grossa.
A seguire quella di Federer in terra battuta, ha poi si vinto l'RG ma sfruttando l'assenza di Nadal.
Non ce ne sono in Nole che tra l'altro ha vinto tutti i master1000.
Su Federer non so, Nadal nel 2009 c'è e perde, allora potremmo (e non a torto) dire che pure gli AO 2017-18 son stati vinti per l'assenza di Djokovic, che col Nole 2016 o 2019 il discoros era chiuso.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Quando parli 2015 e poi 2017-18, Nadal e Federer pur competitivi non sono quelli del 2008-2009.
Quindi torniamo ad uno miei primi due assunti, Federer e Nadal dopo una certa data (2013?) non sono più più gli stessi.
Ma questo è anche un merito di Nole, che ultra-trentenne ha mantenuto uno standard molto vicino a quello under-30, con amche una maggior continuità e con una maggiore condizione fisica.
Non direi la stessa cosa per gli altri due.
Quindi torniamo ad uno miei primi due assunti, Federer e Nadal dopo una certa data (2013?) non sono più più gli stessi.
Ma questo è anche un merito di Nole, che ultra-trentenne ha mantenuto uno standard molto vicino a quello under-30, con amche una maggior continuità e con una maggiore condizione fisica.
Non direi la stessa cosa per gli altri due.
Ultima modifica di Nick il dom feb 19, 2023 9:03 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Nadal non è più lo stesso vincendo 9 slam ?
Federer che vince Wimbledon 19 set a 0 nel 2017 non è più lo stesso?
posso capire Roger ma per Nadal c'è una crisi 2015/16 che fa il apri con quella di Djokovic 2017/18 ,per il resto il tuo è un discorso che non regge alla prova dei fatti.
Vabbeh.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Continuano a vincere perchè il livello medio si è abbassato.Johnny Rex ha scritto: ↑dom feb 19, 2023 9:02 amNadal non è più lo stesso vincendo 9 slam ?
Federer che vince Wimbledon 19 set a 0 nel 2017 non è più lo stesso?
Vabbeh.
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Ma non sono gli stessi animali pre-2010 nella continuità.
Hanno picchi vicino a quel livello.
Nadal soprattutto perchè è fisico e lo vedi.
Federer 2017-2019 era interessante, era diverso anche nuovo nel modo di giocare, direi anche molto più libero mentalmente rispetto al pre-2010.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Concordo sostanzialmente con Nick. Il vecchio Federer soprattutto post 2016 ma da Edberg in poi aveva comunque molte pause sia fisiche che mentali, come tutti i vecchi. US Open 2017, un torneo da vincere, le sconfitte sempre a NY contro Dimitrov e Millman, la rimonta subita da Anderson...insomma un vecchio fuoriclasse che ha vinto tanto ma che come tutti i vecchi ha anche perso partite da favorito.Nick ha scritto: ↑dom feb 19, 2023 9:05 amContinuano a vincere perchè il livello medio si è abbassato.Johnny Rex ha scritto: ↑dom feb 19, 2023 9:02 amNadal non è più lo stesso vincendo 9 slam ?
Federer che vince Wimbledon 19 set a 0 nel 2017 non è più lo stesso?
Vabbeh.
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Ma non sono gli stessi animali pre-2010 nella continuità.
Hanno picchi vicino a quel livello.
Nadal soprattutto perchè è fisico e lo vedi.
Federer 2017-2019 era interessante, era diverso anche nuovo nel modo di giocare, direi anche molto più libero mentalmente rispetto al pre-2010.
Djokovic invece sembra sempre in controllo fisico ed emozionale dell'incontro. Sostanzialmente ha fermato il tempo perché anche se si gioca in un'era dove trovi Paul e Karatsev in semifinale comunque Nadal e Federer hanno inciampato spesso contro giocatori mediocri per un motivo o per un altro - lui no.
Per me Nadal sul veloce rimane chiaramente sotto a Federer e Djokovic. E tra Federer e Djokovic inizia a diventare difficile scegliere lo svizzero per via della grande integrità fisica di Djokovic che gli sta consentendo di continuare a vincere.
Come scritto nell'altro thread, se rimane tranquillo, Nadal non si riprende e Alcaraz non fa un ulteriore passettino in avanti, abbiamo una buona possibilità di assistere a un grande slam
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Per me no. A Parigi non vince, pure Nadal non dovesse essere in grande forma.
Il discorso delle sconfitte contro i mediocri dei vecchi Federer e Nadal. A parte che non ne vedo tante ,ma Dimitrov e Millman arrivano con Roger a quota 36-37 , Djokovic è lì per lì ma anche per lui è inevitabile giungano sconfitte inaspettate.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
In realtà in quella "schienato" contro Dimitrov aveva già compiuto i 38 da un mese, era il 2019Johnny Rex ha scritto: ↑dom feb 19, 2023 1:46 pmPer me no. A Parigi non vince, pure Nadal non dovesse essere in grande forma.
Il discorso delle sconfitte contro i mediocri dei vecchi Federer e Nadal. A parte che non ne vedo tante ,ma Dimitrov e Millman arrivano con Roger a quota 36-37 , Djokovic è lì per lì ma anche per lui è inevitabile giungano sconfitte inaspettate.
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2017 ha perso con Del Potro (sempre "schienato")
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Non direi che la superiorità serba dipenda dall'integrità fisica di Djokovic. Federer è rimasto sano praticamente per tutta la sua millenaria carriera, salvo quando si è rotto il femore, ormai ottuagenario. E' proprio una superiorità tout court, quella serba. Non cerchiamo scuse
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Lo "infortunio" alla schiena è quello tipico che ci si può inventare e che non si può verificare (nel senso di accertare) con uno strumento scientifico, a meno che non ti rompi una vertebra. E' ciò che si è inventato Roger Federer a un certo punto della sua carriera, per cercare di giustificare le sue inopinate sconfitte.
Lo sanno bene gli operai e impiegati amministrativi, che quando non sanno cosa inventarsi per stare a casa, si fingono avere "mal di schiena". Il medico firma la mutua e via, stai a casa quanto vuoi
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
dio, se hai un'ernia o una protusione direi che è misurabile...ferryboat ha scritto: ↑dom feb 19, 2023 10:40 pmLo "infortunio" alla schiena è quello tipico che ci si può inventare e che non si può verificare (nel senso di accertare) con uno strumento scientifico, a meno che non ti rompi una vertebra. E' ciò che si è inventato Roger Federer a un certo punto della sua carriera, per cercare di giustificare le sue inopinate sconfitte.
Lo sanno bene gli operai e impiegati amministrativi, che quando non sanno cosa inventarsi per stare a casa, si fingono avere "mal di schiena". Il medico firma la mutua e via, stai a casa quanto vuoi
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Dai ragazzi per favore non rispondete al coglione che l'ho messo in ignore da anni....
Era così bello quando l'avevano bannato....
Era così bello quando l'avevano bannato....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Dopo tanto tempo non ho ancora capito se ci sei o ci fai.ferryboat ha scritto: ↑dom feb 19, 2023 10:40 pmLo "infortunio" alla schiena è quello tipico che ci si può inventare e che non si può verificare (nel senso di accertare) con uno strumento scientifico, a meno che non ti rompi una vertebra. E' ciò che si è inventato Roger Federer a un certo punto della sua carriera, per cercare di giustificare le sue inopinate sconfitte.
Lo sanno bene gli operai e impiegati amministrativi, che quando non sanno cosa inventarsi per stare a casa, si fingono avere "mal di schiena". Il medico firma la mutua e via, stai a casa quanto vuoi
Certo la tua ossessione per Federer è proprio da studiare.
Ti deve aver fatto proprio male vederlo vincere così tanto.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
PerfettoHakaishin ha scritto: ↑mar feb 14, 2023 3:33 pm mah su nole che sente la tensione... direi proprio di no.
poi chiaro che non esistono gli assoluti. come jordan o bryant non segnavano tutti i buzzer beater, come tomba non vinceva ogni slalom che affrontava nemmeno nole gestisce perfettamente tutte le situazioni sotto tensione.
in linea di massima djokovic le situazioni sotto tensione le gestisce BENE. non sei l'unico nella storia che batte 2 volte nadal a parigi, non batti federer a wimbledon con tutto lo stadio contro come nel 2019 se non gestisci bene la tensione. e più in generale non vinci 22 slam solo di talento o di forza fisica, delle difficoltà volente o nolenti le affronti...
diverso è sostenere che quando il serbo sbrocchi lo faccia di schianto, mi sembra più vicino alla realtà
che nadal sappia cosa è necessario per battere novak sì, ma fuori dalla terra è da troppi anni che non vince contro il serbo quindi direi che il pronostico a wimbledon sarebbe abbastanza chiuso. poi che a nadal in quanto tale vada pagato il giusto rispetto altra storia, ma se gestissi una bisca non accetterei scommesse per un nole vincente su nadal fuori dal rosso...
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Come fanno ad essere pari a Wimbledon anche senza infortuni se uno ci ha vinto 7 volte e l’altro 2?Fantasio ha scritto: ↑sab feb 18, 2023 7:34 pmSostanzialmente sì. Senza infortuni Djokovic sarebbe ancora superiore a Nadal fuori dalla terra, ma di pochissimo (inferiore negli UO, pari a Wimbledon, superiore in Australia più di quanto Nadal sarebbe superiore negli UO), ma questo non basterebbe a compensare la superiorità dello spagnolo sulla terra. Con gli infortuni, cioé con la situazione reale, Djokovic ribalta la situazione, ma in entrambi i casi la superiorità complessiva dell'uno o dell'altro non è abbastanza netta per classificarli su piani diversi.
Per me ci può stare vedere avanti uno dei due o classificarli assolutamente pari; ci sono buoni argomenti per ognuna delle tre ipotesi.
Da ricordare il gran match del 2018 è stato il primo vero squillo di Nole dopo due anni di crisi mentale (e operazione al gomito).
Uno veniva da Parigi vinto, l’altro aveva vinto Eastbourne.
Eppure vinse Nole al quinto(a proposito di gestione della tensione).
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Sì, a Wimbledon chiaramente meglio Djokovic - non possono esserci dubbi su questo.marat77 ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 12:13 am
Come fanno ad essere pari a Wimbledon anche senza infortuni se uno ci ha vinto 7 volte e l’altro 2?
Da ricordare il gran match del 2018 è stato il primo vero squillo di Nole dopo due anni di crisi mentale (e operazione al gomito).
Uno veniva da Parigi vinto, l’altro aveva vinto Eastbourne.
Eppure vinse Nole al quinto(a proposito di gestione della tensione).
Anche traducendo il discorso "al netto degli infortuni" come un "al meglio della condizione", non si vede come Nadal possa valere Nole. Nadal, a Wimbledon, ha una sola grande vittoria ottenuta contro un Federer non certo migliore di quello superato da Djokovic in 3 finali. E il serbo può appunto vantare anche la vittoria nel confronto diretto 2018 (oltre al netto successo nella finale del 2011), pur senza essere vicino ai suoi migliori livelli.
Il vero problema, per Djokovic, sono le 2 sconfitte in finale agli US Open (contro una sola vittoria), dove Nadal ha anche un titolo in più. A Nole manca quella superiorità a New York che chiuderebbe abbastanza il discorso a suo favore (Roland Garros a parte, torneo in cui Nadal vanta una superiorità schiacciante).
E' vero che in Australia la superiorità di Djokovic è quasi altrettanto schiacciante, ma i risultati dello Slam americano sono tali da impedire - a mio giudizio - che Nole possa essere considerato migliore di Nadal senza se e senza ma.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma non ho capito: se Djokovic avesse 8 Australian Open e 5 US Open sarebbe meglio di Nadal. Ma siccome ne ha 10 e 3 allora è peggio???
Non riesco a capire il criterio...
Ma d'altronde qui si è detto anche che non possiamo sapere se Federer è meglio di Nadal a Wimbledon, quindi tutto diventa possibile...
Non riesco a capire il criterio...
Ma d'altronde qui si è detto anche che non possiamo sapere se Federer è meglio di Nadal a Wimbledon, quindi tutto diventa possibile...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ah sì?
Da chi?
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Si diciamo che nel computo delle vittorie Slam il neo di Djokovic sono le sole 3 vittorie a NY(per altro in 2 delle 3 ha battuto due volte Roger e 1 Nadal) e soprattutto aver perso due finali contro Nadal. Che se quella del 2010 ci poteva anche stare, quella del 2013 molto meno.stefano61 ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 3:05 pmSì, a Wimbledon chiaramente meglio Djokovic - non possono esserci dubbi su questo.marat77 ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 12:13 am
Come fanno ad essere pari a Wimbledon anche senza infortuni se uno ci ha vinto 7 volte e l’altro 2?
Da ricordare il gran match del 2018 è stato il primo vero squillo di Nole dopo due anni di crisi mentale (e operazione al gomito).
Uno veniva da Parigi vinto, l’altro aveva vinto Eastbourne.
Eppure vinse Nole al quinto(a proposito di gestione della tensione).
Anche traducendo il discorso "al netto degli infortuni" come un "al meglio della condizione", non si vede come Nadal possa valere Nole. Nadal, a Wimbledon, ha una sola grande vittoria ottenuta contro un Federer non certo migliore di quello superato da Djokovic in 3 finali. E il serbo può appunto vantare anche la vittoria nel confronto diretto 2018 (oltre al netto successo nella finale del 2011), pur senza essere vicino ai suoi migliori livelli.
Il vero problema, per Djokovic, sono le 2 sconfitte in finale agli US Open (contro una sola vittoria), dove Nadal ha anche un titolo in più. A Nole manca quella superiorità a New York che chiuderebbe abbastanza il discorso a suo favore (Roland Garros a parte, torneo in cui Nadal vanta una superiorità schiacciante).
E' vero che in Australia la superiorità di Djokovic è quasi altrettanto schiacciante, ma i risultati dello Slam americano sono tali da impedire - a mio giudizio - che Nole possa essere considerato migliore di Nadal senza se e senza ma.
Ma anche altre sconfitte pesanti a Ny come con Murray nel 2012, con Nishikori nel 2014.
Da dire che nei confronti Slam tra Nole e Rafa c’è un forte sbilanciamento verso quelli giocati a Parigi che se da una parte consolidano la superiorità schiacciante dello Spagnolo sul rosso, dall’altro indicano anche una mancanza di continuità di Nadal fuori dal Rosso rispetto a Djokovic.
In poche parole il Serbo è arrivato ad affrontare nelle fasi finali Nadal al RG molto più di quanto quest’ultimo è arrivato ad affrontare Nole fuori da Parigi nelle fasi finali.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Un discorso che mi è familiare: basta cambiare il soggetto ed è lo stesso che facevamo qui nel 2011
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Dopo qualche esitazione do una risposta. Una sola, poi gli altri scrivano quello che vogliono.
Intanto "essere pari" non significa "vincere gli stessi titoli", dato che qui entrano in gioco gli avversari. Se noi prendiamo Wimbledon sino alla fine del 2012, vediamo che Nadal vanta 2 vittorie e 3 finali, Djokovic 1 vittoria e qualche semi, quindi è molto indietro. Tuttavia già allora gli scontri diretti sono 1-1 (con la vittoria dello spagnolo ottenuta per ritiro) a far capire che i conti non tornano.
Nella seconda metà del 2012 Federer inizia a declinare, e Nadal a infortunarsi sempre più spesso e sempre più gravemente. Il risultato è che dal 2013 in poi Djokovic vince tutti i Wimbledon, eccezion fatta per il primo, in cui si fa sorprendere in finale da Murray (che era nettamente sfavorito) e degli anni sabbatici 2016 e 2017. Arriviamo quindi al bilancio attuale, 7-2 per il serbo e questo nonostante gli scontri diretti siano ancora in sostanziale parità (essendosi aggiunto solo quello del 2018, finito 10-8 al quinto).
Allora io provo a immaginare un Federer come quello post-2012, il Federer che ha perso tre finali con Djokovic, e penso che se Federer fosse stato sempre a quel livello, Nadal avrebbe vinto sia nel 2006 che nel 2007. In alternativa, con Federer sempre come quello del 2006-2007, nella migliore delle ipotesi Djokovic avrebbe vinto solo una di quelle tre finali (ma io credo neanche una).
Poi immagino un Nadal senza infortuni, sia pure escludendo 2016 e 2017 (avendoli comunque esclusi per il serbo) e dico che nel 2009 avrebbe vinto senza dubbio, e un'altra volta avrebbe vinto tra il 2012 (in fin dei conti ha sempre battuto Murray a Wimbledon, e quell'anno lo scozzese mise in difficoltà Federer), il 2021 e il 2022 (come ho già scritto). Quindi Nadal avrebbe 6 vittorie, Djokovic 6 o 7 (se avesse vinto sia nel 2021 che nel 2022). Nel caso alternativo, 4 vittorie a testa.
E a questo punto i conti tornerebbero.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Tutto condivisibile e difatti gli head to head sono drogati dagli scontri a Parigi
Il problema peró è che a NY con Nole e in Australia con Roger Rafa è in vantaggio e tutto ciò porta a fare ipotesi e porre dei dubbi più che legittimi, almeno per me.
Si possono togliere tutti i Parigi che si vuole, purtroppo o per fortuna a seconda dei punti di vista, sul piatto rimane ancora tanta roba su cui ragionare.
Il problema peró è che a NY con Nole e in Australia con Roger Rafa è in vantaggio e tutto ciò porta a fare ipotesi e porre dei dubbi più che legittimi, almeno per me.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
LuckyLooser ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 6:56 pm Tutto condivisibile e difatti gli head to head sono drogati dagli scontri a Parigi
Il problema peró è che a NY con Nole e in Australia con Roger Rafa è in vantaggio e tutto ciò porta a fare ipotesi e porre dei dubbi più che legittimi, almeno per me.
Si possono togliere tutti i Parigi che si vuole, purtroppo o per fortuna a seconda dei punti di vista, sul piatto rimane ancora tanta roba su cui ragionare.
il fatto è che a inizio carriera Rafa non arrivava a incontrare roger a new york e in quel caso avremmo avuto probabilmente un h2h molto sbilanciato dalla parte di roger, vito che nadal perdeva da gente qualsiasi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Però a Dubai Federer lo batteva nel 2006 e a Miami lo obbligava a una rimonta tosta.alessandro ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 7:10 pmLuckyLooser ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 6:56 pm Tutto condivisibile e difatti gli head to head sono drogati dagli scontri a Parigi
Il problema peró è che a NY con Nole e in Australia con Roger Rafa è in vantaggio e tutto ciò porta a fare ipotesi e porre dei dubbi più che legittimi, almeno per me.
Si possono togliere tutti i Parigi che si vuole, purtroppo o per fortuna a seconda dei punti di vista, sul piatto rimane ancora tanta roba su cui ragionare.
il fatto è che a inizio carriera Rafa non arrivava a incontrare roger a new york e in quel caso avremmo avuto probabilmente un h2h molto sbilanciato dalla parte di roger, vito che nadal perdeva da gente qualsiasi.
Sarebbero state gare con un mindset diverso, anche se per Me Roger sarebbe stato favorito.
Ma certo avrebbe creato problemi ben diversi da Roddick o Gonzalez.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
LuckyLooser ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 6:56 pm Tutto condivisibile e difatti gli head to head sono drogati dagli scontri a Parigi
Il problema peró è che a NY con Nole e in Australia con Roger Rafa è in vantaggio e tutto ciò porta a fare ipotesi e porre dei dubbi più che legittimi, almeno per me.
Si possono togliere tutti i Parigi che si vuole, purtroppo o per fortuna a seconda dei punti di vista, sul piatto rimane ancora tanta roba su cui ragionare.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
si, certo. ma vedrei comunque il bilancio pendere verso federer. Nadal era forte anche sul cemento ma direi federer di piu'.Johnny Rex ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 7:17 pmPerò a Dubai Federer lo batteva nel 2006 e a Miami lo obbligava a una rimonta tosta.alessandro ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 7:10 pmLuckyLooser ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 6:56 pm Tutto condivisibile e difatti gli head to head sono drogati dagli scontri a Parigi
Il problema peró è che a NY con Nole e in Australia con Roger Rafa è in vantaggio e tutto ciò porta a fare ipotesi e porre dei dubbi più che legittimi, almeno per me.
Si possono togliere tutti i Parigi che si vuole, purtroppo o per fortuna a seconda dei punti di vista, sul piatto rimane ancora tanta roba su cui ragionare.
il fatto è che a inizio carriera Rafa non arrivava a incontrare roger a new york e in quel caso avremmo avuto probabilmente un h2h molto sbilanciato dalla parte di roger, vito che nadal perdeva da gente qualsiasi.
Sarebbero state gare con un mindset diverso, anche se per Me Roger sarebbe stato favorito.
Ma certo avrebbe creato problemi ben diversi da Roddick o Gonzalez.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ognuno vede le cose come preferisce vederle.Fantasio ha scritto: ↑gio feb 23, 2023 6:50 pmDopo qualche esitazione do una risposta. Una sola, poi gli altri scrivano quello che vogliono.
Intanto "essere pari" non significa "vincere gli stessi titoli", dato che qui entrano in gioco gli avversari. Se noi prendiamo Wimbledon sino alla fine del 2012, vediamo che Nadal vanta 2 vittorie e 3 finali, Djokovic 1 vittoria e qualche semi, quindi è molto indietro. Tuttavia già allora gli scontri diretti sono 1-1 (con la vittoria dello spagnolo ottenuta per ritiro) a far capire che i conti non tornano.
Nella seconda metà del 2012 Federer inizia a declinare, e Nadal a infortunarsi sempre più spesso e sempre più gravemente. Il risultato è che dal 2013 in poi Djokovic vince tutti i Wimbledon, eccezion fatta per il primo, in cui si fa sorprendere in finale da Murray (che era nettamente sfavorito) e degli anni sabbatici 2016 e 2017. Arriviamo quindi al bilancio attuale, 7-2 per il serbo e questo nonostante gli scontri diretti siano ancora in sostanziale parità (essendosi aggiunto solo quello del 2018, finito 10-8 al quinto).
Allora io provo a immaginare un Federer come quello post-2012, il Federer che ha perso tre finali con Djokovic, e penso che se Federer fosse stato sempre a quel livello, Nadal avrebbe vinto sia nel 2006 che nel 2007. In alternativa, con Federer sempre come quello del 2006-2007, nella migliore delle ipotesi Djokovic avrebbe vinto solo una di quelle tre finali (ma io credo neanche una).
Poi immagino un Nadal senza infortuni, sia pure escludendo 2016 e 2017 (avendoli comunque esclusi per il serbo) e dico che nel 2009 avrebbe vinto senza dubbio, e un'altra volta avrebbe vinto tra il 2012 (in fin dei conti ha sempre battuto Murray a Wimbledon, e quell'anno lo scozzese mise in difficoltà Federer), il 2021 e il 2022 (come ho già scritto). Quindi Nadal avrebbe 6 vittorie, Djokovic 6 o 7 (se avesse vinto sia nel 2021 che nel 2022). Nel caso alternativo, 4 vittorie a testa.
E a questo punto i conti tornerebbero.
Tu dividi il pre 2012 dal dopo.
Io no e non vedo perché farlo dato che dopo il 2012 Nadal ha vinto N Slam non era certo in declino.
Io vedo che a Wimbledon ha perso, tra gli altri, dai seguenti giocatori:
Dustin Brown
Rosol
Darcis
Muller
E non era infortunato dato che più o meno in tutti quegli anni veniva da un Parigi vinto.
Dal 2011 non ha mai vinto nemmeno una Finale a Wimbledon.
Non dico vincere ma una finale.
E però delle semifinali le ha giocate perdendole tutte.
Djokovic ha battuto 3 volte Federer che dopo le 3 semifinali non dico sembrava il favoritissimo ma quasi.
Federer che fuori Djokovic ci ha vinto nel 2017 a Wimbledon.
Qui non è solo questione di titoli dove la differenza è abissale. Di scontri diretti dove sono 2-0 Djokovic a partita finita senza infortuni con il secondo scontro diretto che è si finito 10-8 al quinto ma con il serbo che proprio in quella partita ha dimostrato di essere tornato non prima.
È questione di valore di forza espresso e dimostrato sull’erba di Wimbledon.
Djokovic a Wimbledon nemmeno mezzo infortunato avrebbe perso con i giocatori che hanno battuto Nadal.
Dicevi che quasi perde da Sinner nel 2022 ma non è mai stato vicino a perdere e anzi negli ultimi 3 set ha dato una dimostrazione di forza totale.
Ci fosse stata una finale Djokovic-Nadal la quota sarebbe stata più o meno 1.30/1.40 a favore del Serbo per capirci.
Poi puoi anche non rispondere(che mi pare un modo abbastanza arrogante di porsi), come ho scritto sopra ognuno la vede come preferisce e su questa cosa di Wimbledon personalmente non sono affatto d’accordo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Questa cosa poi che Nadal avrebbe dovuto incontrare ad inizio carriera Federer a NY per bilanciare gli h2h è abbastanza incomprensibile.
Non è che Roger all'età di Rafa abbia fatto tanto meglio negli slam cementiferi per poter legittimare un eventuale confronto che non c'è stato, anzi.
Alla fine entrambi hanno vinto il loro primo slam sul cemento, in Australia, a 22 anni e mezzo circa.
Già ci hanno frantumato i coglioni con le stesse finali di fila tra Parigi e Londra per anni, ci mancava solo di vederle anche gli UO nel 2006-2007-2008.
Sicuramente avremmo ulteriori dati per fare confronti ma se ci pensiamo un secondo era quasi impossibile che un ragazzo di 20 anni fosse già fortissimo su e tutte e le 3 superfici diverse e con quell'intensità di gioco.
D'altronde vincere Parigi, Londra e NY di fila è roba per pochissimi.
Non è che Roger all'età di Rafa abbia fatto tanto meglio negli slam cementiferi per poter legittimare un eventuale confronto che non c'è stato, anzi.
Alla fine entrambi hanno vinto il loro primo slam sul cemento, in Australia, a 22 anni e mezzo circa.
Già ci hanno frantumato i coglioni con le stesse finali di fila tra Parigi e Londra per anni, ci mancava solo di vederle anche gli UO nel 2006-2007-2008.
Sicuramente avremmo ulteriori dati per fare confronti ma se ci pensiamo un secondo era quasi impossibile che un ragazzo di 20 anni fosse già fortissimo su e tutte e le 3 superfici diverse e con quell'intensità di gioco.
D'altronde vincere Parigi, Londra e NY di fila è roba per pochissimi.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
La teoria di fantasio si può trasformarla nel senso che al top (io parlerei di Nadal al top non di senza infortuni) Nadal ha dimostrato di non essere da meno degli altri 2... Parlo di NY 2013, Wimbledon 2008.
Ma appunto sono delle rarità / eccezioni.
Il Nadal medio/buono su cemento perde da un Djokovic anche solo sufficiente e su erba da un Djokovic buono.
Djokovic medio è più forte degli altri 2 quasi ovunque. Tranne le versioni top... Le citate di rafa e il federer 04/07.
Per il topicone conta più la prestazione top o la media della carriera?
Per me la media quindi Djokovic si fa preferire. Oltre che per la polivalenza migliore, vince ovunque senza quasi differenze
Ma appunto sono delle rarità / eccezioni.
Il Nadal medio/buono su cemento perde da un Djokovic anche solo sufficiente e su erba da un Djokovic buono.
Djokovic medio è più forte degli altri 2 quasi ovunque. Tranne le versioni top... Le citate di rafa e il federer 04/07.
Per il topicone conta più la prestazione top o la media della carriera?
Per me la media quindi Djokovic si fa preferire. Oltre che per la polivalenza migliore, vince ovunque senza quasi differenze