Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Il Topicone si trova qui!
Rispondi
ludega
Saggio
Messaggi: 9330
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da ludega »

maxredo ha scritto: lun feb 12, 2024 10:44 pm No dai Pioline forte a rete no, Ludega eri troppo giovane ricordi male :D
Che ora è più complicato sembrare bravi a rete è vero...
Boh io me lo ricordo buono, ho in mente quella partita con Stich a Wimbledon l'anno che è andato in finale 1997. Giocò una grande partita.

ma è anche vero che avevo 10 anni. La memoria potrebbe anche farmi scherzi

Mi ricordo che poi purtroppo la finale non fu altrettanto emozionante
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Shakespeare
Illuminato
Messaggi: 3724
Iscritto il: lun giu 01, 2020 7:05 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Shakespeare »

Johnny Rex ha scritto: lun feb 12, 2024 10:31 pm
Shakespeare ha scritto: lun feb 12, 2024 8:00 pm Voi mi darete del matto, ma in quella lista, magari all'ultimo posto, ci metterei Wilander.
È vero che a rete non ci andava quasi mai, ma sapeva volleare eccome. Vinse un tot di slam in doppio se non ricordo male.
Buona citazione.
No,i doppi li vinse Edberg assieme a Jarryd, altro che a rete non era male. Come lundgren del resto.

F.F.
Wimbledon 1986 :roll: ?
Chiaky, tutto il fórum ti è vicino
s&v
Saggio
Messaggi: 5432
Iscritto il: mar ago 09, 2011 6:11 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da s&v »

ludega ha scritto: lun feb 12, 2024 9:11 pm Perché poi bisognerebbe tarare il giudizio sulla difficoltà di giocare la volée su un passante tirato con la racchetta di legno nel 1980, rispetto a quelli che si beccava Henman in faccia nel 2004 con i padelloni....

OK non era McEnroe e Edberg però era più difficile giocare al volo nel 2004 che nel 1980
Bravo, Henman bravissimo e sottovalutato per via della qualità del passante che si ritrovava contro. Il tennis del 2004 era praticamente questo - anzi, è vero che oggi arrivano in spaccata su palle che nel 2004 non raggiungevano, ma 20 anni fa giocando più vicino alla linea rendevano il gioco di rete ancora più complicato. Medevedev o Thiem contro Henman avrebbero avuto grossi problemi.

Tra i non attaccanti dotati di un ottimo gioco di volo va incluso Hewitt, soprattutto con i ricami.
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 76027
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Johnny Rex »

Hewitt pesantemente danneggiato dalla morte del S&V, lo dico a S&V :) ,che avveniva proprio in quegli anni.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
scooter
Illuminato
Messaggi: 4231
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da scooter »

Di Wilander a rete, casomai, bisognerebbe ricordare la finale di NY88 in cui per mettere sotto Lendl giocò praticamente tutto il match s&v.

Martin molto buono, quantomeno rispetto alla sua altezza (il più alto giocatore con la barba mai arrivato in semifinale a Wimbledon, cit. Rino).


Personalmente al terzo posto all time dopo Mac e Edberg ci metto Navratilova
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23477
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da eddie v. »

Ivana Vaccari mi sembra di ricordare che lo chiamasse Villander.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 76027
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Johnny Rex »

eddie v. ha scritto: mar feb 13, 2024 2:12 pm Ivana Vaccari mi sembra di ricordare che lo chiamasse Villander.
PETE Sampras anche

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 76027
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Johnny Rex »

scooter ha scritto: mar feb 13, 2024 11:22 am Di Wilander a rete, casomai, bisognerebbe ricordare la finale di NY88 in cui per mettere sotto Lendl giocò praticamente tutto il match s&v.

Martin molto buono, quantomeno rispetto alla sua altezza (il più alto giocatore con la barba mai arrivato in semifinale a Wimbledon, cit. Rino).


Personalmente al terzo posto all time dopo Mac e Edberg ci metto Navratilova
Todd Martini :D aveva un Timing eccezionale, per me era un po' meglio di henman ,ovviamente nel tennis di adesso ti saluto.

Navratilova in un misto uomini/donne forse davvero la numero 1, e la ora intollerabile BJK poco dietro.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23477
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da eddie v. »

Johnny Rex ha scritto: mar feb 13, 2024 5:05 pm
eddie v. ha scritto: mar feb 13, 2024 2:12 pm Ivana Vaccari mi sembra di ricordare che lo chiamasse Villander.
PETE Sampras anche

F.F.
Diceva anche internazionali di Francia per dire roland garros.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Ace Man
FooLminato
Messaggi: 10793
Iscritto il: lun gen 01, 2007 8:10 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Ace Man »

Nasty ha scritto: ven feb 09, 2024 6:42 pm
Johnny Rex ha scritto: ven feb 09, 2024 6:41 pm Amò con l'estetica.
I tuffi, i tuffi :) :lol:

F.F.
I tuffi non li contiamo.

Si parla di bellezza del gesto e Sampras in questo era inferiore a molti a rete. Lo sappiamo. Più efficace che bello :D
Sampras brutto da vedere non si può sentire, dai.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55251
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Nasty »

Ditemi subito chi lo ha scritto, che lo meno!


Chi ha scritto che era brutto da verere?! #103# #104#
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 76027
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Johnny Rex »

Nasty ha scritto: mer feb 14, 2024 12:18 pm Chi ha scritto che era brutto come Federer ?! #103# #104#
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23477
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da eddie v. »

Se vi chiedessero di dire chi, secondo voi, è il più grande pallettaro di tutti i tempi, cosa rispondereste?

Io direi Mats Wilander.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55251
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Nasty »

eddie v. ha scritto: mer feb 14, 2024 2:21 pm Se vi chiedessero di dire chi, secondo voi, è il più grande pallettaro di tutti i tempi, cosa rispondereste?

Io direi Mats Wilander.
Aspetta. Il più forte a giocare a tennis tra i pallettari o il migliore a fare il pallettaro?

Perché Bruguera era un meraviglioso pallettaro.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 14101
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da ferryboat »

Nomination per Barazzutti
Tutto verde su tennistalker
Shakespeare
Illuminato
Messaggi: 3724
Iscritto il: lun giu 01, 2020 7:05 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Shakespeare »

eddie v. ha scritto: mer feb 14, 2024 2:21 pm Se vi chiedessero di dire chi, secondo voi, è il più grande pallettaro di tutti i tempi, cosa rispondereste?

Io direi Mats Wilander.
Vilas
Chiaky, tutto il fórum ti è vicino
Shakespeare
Illuminato
Messaggi: 3724
Iscritto il: lun giu 01, 2020 7:05 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Shakespeare »

Shakespeare ha scritto: mer feb 14, 2024 2:33 pm
eddie v. ha scritto: mer feb 14, 2024 2:21 pm Se vi chiedessero di dire chi, secondo voi, è il più grande pallettaro di tutti i tempi, cosa rispondereste?

Io direi Mats Wilander.
Vilas
Però la domanda è ambigua.
Chi è il più pallettaro di sempre ?
o
Chi è il migliore fra i pallettari ?

Risposta 1 Dibbs
Risposta 2 Vilas
Chiaky, tutto il fórum ti è vicino
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 14101
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da ferryboat »

Dibbs che di solito va sempre insieme a Solomon
Tutto verde su tennistalker
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23477
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da eddie v. »

Intendo il più grande (forte, vincente) tennista pallettaro di tutti i tempi.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Avatar utente
Alga
Quasi utente dell' anno 2023
Messaggi: 56323
Iscritto il: ven giu 23, 2000 2:00 am
Località: Roma, LAZIO

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Alga »

Vilas.
Wilander non era un pallettaro.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
Ace Man
FooLminato
Messaggi: 10793
Iscritto il: lun gen 01, 2007 8:10 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Ace Man »

Shakespeare ha scritto: mer feb 14, 2024 2:33 pm
eddie v. ha scritto: mer feb 14, 2024 2:21 pm Se vi chiedessero di dire chi, secondo voi, è il più grande pallettaro di tutti i tempi, cosa rispondereste?

Io direi Mats Wilander.
Vilas
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 76030
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da balbysauro »

senza dimenticare Barazzutti
ma tra i numeri 1 certamente Vilas

edit: ferribotte aveva nominato l'italiano, non avevo letto
Nick
Massimo Carbone
Messaggi: 16453
Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
Località: Collo dello Stivale, Terronia

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Nick »

Tra un'ora e mezza decidete.

Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 76030
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da balbysauro »

Nick ha scritto: mer feb 14, 2024 5:40 pm Tra un'ora e mezza decidete.

mancano 3 ore di partita :D

con le interruzioni e i tempi di oggi, quella partita durerebbe 7-8 ore
Nick
Massimo Carbone
Messaggi: 16453
Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
Località: Collo dello Stivale, Terronia

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Nick »

Quando mi dicono di nadal e nole noiosi.
Nadal-Nole erano partitoni in confronto.

E anche Borg-Lendl 1981 non scherza a pallettari.
Ma Vilas-Wilander è imbattibile.
scooter
Illuminato
Messaggi: 4231
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da scooter »

Con la differenza che Mats faceva quello che serviva, Vilas non aveva altri modi di giocare
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 76027
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Johnny Rex »

Dai Ragazzi, abbiate il coraggio di scriverlo

Su Terra Borg. È stato il pallettaro maximus, a livelli non raggiungibili da nessuno.
Sulle altre superfici no.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Shakespeare
Illuminato
Messaggi: 3724
Iscritto il: lun giu 01, 2020 7:05 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Shakespeare »

Johnny Rex ha scritto: mer feb 14, 2024 8:20 pm Dai Ragazzi, abbiate il coraggio di scriverlo

Su Terra Borg. È stato il pallettaro maximus, a livelli non raggiungibili da nessuno.
Sulle altre superfici no.

F.F.
Più attendista che pallettaro.
Un altro che sapeva fare di più, ma lo faceva poche volte e solo quando gli serviva.
Vilas era quello e basta.
Chiaky, tutto il fórum ti è vicino
Avatar utente
laplaz
Massimo Carbone
Messaggi: 28886
Iscritto il: lun set 05, 2005 10:37 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da laplaz »

Shakespeare ha scritto: mer feb 14, 2024 8:26 pm
Johnny Rex ha scritto: mer feb 14, 2024 8:20 pm Dai Ragazzi, abbiate il coraggio di scriverlo

Su Terra Borg. È stato il pallettaro maximus, a livelli non raggiungibili da nessuno.
Sulle altre superfici no.

F.F.
Più attendista che pallettaro.
Un altro che sapeva fare di più, ma lo faceva poche volte e solo quando gli serviva.
Vilas era quello e basta.
Sulla terra tantissimi erano di quel genere in quel periodo. Panatta era un'eccezione, non certo la regola.
ludega
Saggio
Messaggi: 9330
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da ludega »

Nick ha scritto: mer feb 14, 2024 5:50 pm Quando mi dicono di nadal e nole noiosi.
Nadal-Nole erano partitoni in confronto.

E anche Borg-Lendl 1981 non scherza a pallettari.
Ma Vilas-Wilander è imbattibile.
La differenza è che la noia era confinata alla terra battuta...

Adesso cemento, terra o erba non cambia una mazza se c'è Djokovic vs Nadal. Vedi sempre la stessa roba con il campo di un colore diverso.

L'unica cosa che cambia è la resa del dritto arrotato di Nadal e qualche smorzata in più
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55251
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Nasty »

Infatti io attendevo quasi con curiosità l'arrivo dei tornei su terra, perchè era un gioco completamente diverso rispetto sia al cemento che, ovviamente, indoor ed erba. Ed anche i protagonisti erano diversi!
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26194
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da chiaky »

Comunque stavo guardando la finale dell'Australian open su erba del 1983, Wilander Lendl, e devo dire che pareva un paradosso dire che Wilander è un grande volleatore, ma invece è pur vero.
Intendiamoci, il buon Mats era il re dei pallettari, la noia impersonificata, ma quando la situazione tattica o la superficie richiedevano gioco d'attacco, era un volleatore di tutto rispetto, ma della serie che faceva volèe del tutto ignote a qualsiasi giocatore attuale o quasi.

Lendl invece un pippone completo a rete.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Nick
Massimo Carbone
Messaggi: 16453
Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
Località: Collo dello Stivale, Terronia

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Nick »

Si mats era più versatile.
Però sinceramente nel suo gioco nei suoi colpi, da vedere, non mi piaceva nulla.
Sia Lendl, e il citato Vilas qualche giorno fa, rispetto a Wilander quello che facevano da fondo, diritto e rovescio, era molto più bello a vedersi almeno per me.
Lendl per la coordinazione e la potenza dei suoi colpi e Vilas per il solito motivo che i mancini hanno una grazia naturale anche da pallettari.

Mats aveva dalla sua rispetto a questi due che era più simpatico in campo.
O meglio gli altri due erano molto più odiosi, soprattutto il ceco.
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26194
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto: mar feb 27, 2024 9:44 am Si mats era più versatile.
Però sinceramente nel suo gioco nei suoi colpi, da vedere, non mi piaceva nulla.
Sia Lendl, e il citato Vilas qualche giorno fa, rispetto a Wilander quello che facevano da fondo, diritto e rovescio, era molto più bello a vedersi almeno per me.
Lendl per la coordinazione e la potenza dei suoi colpi e Vilas per il solito motivo che i mancini hanno una grazia naturale anche da pallettari.

Mats aveva dalla sua rispetto a questi due che era più simpatico in campo.
O meglio gli altri due erano molto più odiosi, soprattutto il ceco.
Si, Lendl aveva dei colpi da fondo molto belli, specie il dritto, una spazzolata stupenda.
Parlavo solo del gioco di volo.
Mats da fondo era più che altro un regolarista/pallettaro, Lendl invece spingeva e tirava molto forte.
Vilas bo, era un grande arrotino, non l'ho mai visto come piacevole da vedere. Era un Nadal ante litteram (ovviamente Nadal molto più forte del già forte Vilas) ma col rovescio a una mano e comunque Rafa a rete è più a suo agio.

Sull'antipatia de gustibus, ma a me Lendl è sempre stato terribilmente sulle palle all'epoca. Oggi no, oggi so apprezzare il grande campione, ma all'epoca lo detestavo.
Poi mi faceva impressione quando si strappava le ciglia, un paio di volte l'ho visto anche mangiarsele.
Che orrore.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Shakespeare
Illuminato
Messaggi: 3724
Iscritto il: lun giu 01, 2020 7:05 pm

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Shakespeare »

Nick ha scritto: mar feb 27, 2024 9:44 am Si mats era più versatile.
Però sinceramente nel suo gioco nei suoi colpi, da vedere, non mi piaceva nulla.
Sia Lendl, e il citato Vilas qualche giorno fa, rispetto a Wilander quello che facevano da fondo, diritto e rovescio, era molto più bello a vedersi almeno per me.
Lendl per la coordinazione e la potenza dei suoi colpi e Vilas per il solito motivo che i mancini hanno una grazia naturale anche da pallettari.

Mats aveva dalla sua rispetto a questi due che era più simpatico in campo.
O meglio gli altri due erano molto più odiosi, soprattutto il ceco.
Su Wilander cito una frase di Clerici che mi è rimasta impressa e che mi fece capire perché vinceva.
"Impossibile sapere se questo maledetto prepara il lungolinea o l'incrociato"
Lendl dritto da paura e allenamenti massacranti.
Vilas un maratoneta che a fine corsa aveva pure voglia di fare una sgambatina per rilassarsi.
Chiaky, tutto il fórum ti è vicino
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 76027
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da Johnny Rex »

Sempre Gianni scriveva che per un certo periodo Vilas fece 6 ore al giorno di allenamento al Servizio.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 76030
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da balbysauro »

Shakespeare ha scritto: Vilas un maratoneta che a fine corsa aveva pure voglia di fare una trombatina per rilassarsi.
Noto sciupafemmine
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29087
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Messaggio da alessandro »

Ricordo tommasi che raccontava che in australia wilander dopo le partite tornava in hotel di corsa, mentre gli altri si muovevano con i mezzi dell’organizzazione.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Rispondi