La rinascita di Mano di Pietra?

[marat77]

spiace per il ritiro,ma soprattutto perche' a causa d'infortuni vari non ha potuto competere ad alti livelli per diverso tempo.
un conto e' un ritiro a fine carriera non legato ad un infortunio,un altro e' essere obbligato a ritirarsi.
peccato.


sul dritto beh io prenderei il dritto di Federer pure rispetto al dritto di Sampras,figuriamoci rispetto a quello di Gonzo.
e qui Nick mi castighera' ben bene

[Nickognito]

beh, anche qui io soprattutto prenderei le gambe di Federer sul dritto rispetto a quelle di Sampras (tranne nel dritto in corsa, ovviamente). Probabilmente anche io prenderei il dritto di Federer rispetto a quello di Sampras, ma sono gia' paragoni diversi a dieci anni di distanza. Sicuramente prenderei servizio e volee di Sampras e rovescio di Federer, sul dritto, Federer o Sampras o Gonzalez direi che ci cadiamo sempre bene.

[paoolino]

Non mi sembra un buon motivo per dire che Haas e' superiore.

A me sì

e ora dovremmo fare il pagellone alla Maurizio Mosca:

Dritto incrociato:
Dritto lungolinea:
Dritto anomalo:
Rovescio incrociato:
Rovescio lungolinea:
Prima di servizio:
Seconda di servizio:
Risposta:
Volée di dritto:
Volée di rovescio:
Volée smorzata:
Palla corta:
Smash:
Gioco di gambe:
Footwork:
Capacità di attuare variazioni tattiche:
(...)

[Nickognito]

Ma allora cosa vuol dire "superiorità tecnica", troviamo una definizione standard (o ditemela se già c'è, che magari mi sbaglio io, eh).

superiorita' tecnica e' una locuzione in lingua italiana, e ha un significato, ma il termine superiorita' e' sempre relativo a qualcosa. Francamente non vedo motivi per intendere ' tecnica' con ' completezza tecnica a livello x deciso da me'.

E' difficile dare una definizione precisa, chi se ne frega, anche, direi

Piu' o meno per me e' una somma delle qualita' sui singoli fondamentali. Se uno ha tutto da 6 e mezzo e meglio di uno che ha tutto da 6, ma se uno ha tutto da 6 e mezzo e' peggio di uno che ha quasi tutto da 6 e un pajo di cose da 10. Poi avere un buon dritto o un buons ervizio conta piu' che avere una buona volee alta di rovescio, insomma. Haas puo' essere piu' completo tecnicamente a un certo livello, ma non lo ritengo superiore tecnicamente, non eccellendo in niente. Forse nella moglie, eccelle, ecco.

[Nickognito]

Haas e' stato comunque 2 del mondo, va detto, ma sempre ben poco nei grandi tornei.

[Woodruff]

beh, anche qui io soprattutto prenderei le gambe di Federer sul dritto rispetto a quelle di Sampras (tranne nel dritto in corsa, ovviamente). Probabilmente anche io prenderei il dritto di Federer rispetto a quello di Sampras, ma sono gia' paragoni diversi a dieci anni di distanza. Sicuramente prenderei servizio e volee di Sampras e rovescio di Federer, sul dritto, Federer o Sampras o Gonzalez direi che ci cadiamo sempre bene.

Come mai non si parla del dritto di Agassi? Quando era al top veniva considerato il miglior dritto del mondo. Ce lo siamo già dimenticati?

[paoolino]

ma se uno ha tutto da 6 e mezzo e' peggio di uno che ha quasi tutto da 6 e un pajo di cose da 10.

Mi sembra un pochino capzioso: chi lo ha deciso che i colpi di Haas sono tutti da 6 / 6 e mezzo e non tutti da 7 (o qualcuno da 6, qualcuno da 6 e mezzo, qualcuno da 7 e qualcuno da 7 e mezzo)?

[Woodruff]

ma se uno ha tutto da 6 e mezzo e' peggio di uno che ha quasi tutto da 6 e un pajo di cose da 10.

Mi sembra un pochino capzioso: chi lo ha deciso che i colpi di Haas sono tutti da 6 / 6 e mezzo e non tutti da 7 (o qualcuno da 6, qualcuno da 6 e mezzo, qualcuno da 7 e qualcuno da 7 e mezzo)?

Però è abbastanza vero. Berasategui aveva un dritto fenomenale e il resto tutto nella media. E ha fatto finale al Roland Garros, vincendo comunque molto sulla terra, sicuramente più di tanti altri giocatori più completi di lui.

[Remi Boncoeur]

Beh, non avere tecnicamente un colpo che fa la differenza direi che e' un problema di tecnica. Haas sicuramente sapeva fare benino tutto ma non faceva niente molto bene, e mi sembra proprio un problema tecnico. Non e' che non avesse , che so, la volee di edberg per un problema di efficacia di gioco, eran proprio limiti tecnici.

Se penso a un dritto di pura potenza mi viene in mente Blake, non Gonzalez. Rispetto ancora a Federer, io di Gonzalez mi prendo il dritto anomalo da sinistra , li metto alla pari sulla diagonale, mi prendo Federer sia sul lungolinea sia in risposta e anche in generale. Poi sicuramente si', la principale differenza di efficacia del dritto di Federer e' come Federer arriva sulla palla rispetto a Gonzalez, non nel colpo tecnico.

per me Gonzo in lungolinea era disumano, certi colpi in corsa anche in recupero che tirava lui non li ho mai visti tirare a nessuno.

Haas e' stato comunque 2 del mondo, va detto, ma sempre ben poco nei grandi tornei.

Quattro semi slam per carità, poco per un due al mondo, ma è rimasto poco tempo al due; da qui a dire ben poco nei grandi tornei ci passa tanto.

[Nickognito]

[quote="Woodruff"
Come mai non si parla del dritto di Agassi? Quando era al top veniva considerato il miglior dritto del mondo. Ce lo siamo già dimenticati?[/quote]

ma figuriamoci, sicuramente peggio di quello di Sampras, ma anche di quello di Courier, se penso ai contemporanei. Dritto di Agassi sopravvalutatissimo. era buono, ma dai a uno qualunque quel rovescio, quelle gambe, quel timing e poi vedi che ti combina col dritto.

[Woodruff]

ma figuriamoci, sicuramente peggio di quello di Sampras, ma anche di quello di Courier, se penso ai contemporanei. Dritto di Agassi sopravvalutatissimo. era buono, ma dai a uno qualunque quel rovescio, quelle gambe, quel timing e poi vedi che ti combina col dritto.

Boh... io ricordo che tirava tantissimi vincenti di dritto e che, in pratica, la definizione di "attaccante da fondo" era stata coniata per lui. Non veniva quasi a rete perchè non ne aveva bisogno, chiudendo di dritto appena prendeva il comando dello scambio.

[Nickognito]

mente si', la principale differenza di efficacia del dritto di Federer e' come Federer arriva sulla palla rispetto a Gonzalez, non nel colpo tecnico.

per me Gonzo in lungolinea era disumano, certi colpi in corsa anche in recupero che tirava lui non li ho mai visti tirare a nessuno.

Haas e' stato comunque 2 del mondo, va detto, ma sempre ben poco nei grandi tornei.

Quattro semi slam per carità, poco per un due al mondo, ma è rimasto poco tempo al due; da qui a dire ben poco nei grandi tornei ci passa tanto.[/quote]

su Gonzalez mettiamoci d' accordo. Per me essere di poco ifneriori a Federer non vuol dire essere scarsi, vuol dire essere tra i migliori di sempre. Quindi inutile dire ' era fortissimo' . Lo so. Se volete convincermi ditemi cosa non va nel dritto di Federer.

4 semi slam non e' tanto, ne ha fatte due de wulf, per dire. Haas non mi entusiasma, ma di giocatori del suo valore senza finali slam ce ne son pochi. davydenko, henman, non molti altri. Tre semifinali perse nettamente tre set a zero (e non solo da Federer, ma da kafelnikov, e umilaito dal Gonzo), una l' ha persa con safin dopo essere stato due set a uno avanti facendo due games in due set finali. Insomma, nemmeno vicino a una finale. Solo 4 top10 battuti in carriera in un Major, e tre sono gente com nalbandian, davydenko e blake, che hanno una finale slam in tre. Nei master series una sola vittoria e una sola finale (persa 63 63 60, poi). Mai stato al amsters. Diverse sconfitte in davis da giocatori di secondo piano. Fatico a trovare risultati peggiori da uno che e' stato numero 2 anche solo una settimana...

[Nickognito]

ma se uno ha tutto da 6 e mezzo e' peggio di uno che ha quasi tutto da 6 e un pajo di cose da 10.

Mi sembra un pochino capzioso: chi lo ha deciso che i colpi di Haas sono tutti da 6 / 6 e mezzo e non tutti da 7 (o qualcuno da 6, qualcuno da 6 e mezzo, qualcuno da 7 e qualcuno da 7 e mezzo)?

e chi ha deciso che Haas non ha tutto da 2 e mezzo e Gonzo tutto da 10? Si esprimono opinioni

[Woodruff]

Suggerirei di aprire un topic sul miglior dritto di sempre

[paoolino]

e chi ha deciso che Haas non ha tutto da 2 e mezzo e Gonzo tutto da 10? Si esprimono opinioni

Ma certo.

[s&v]

Russian, è vero, anche Fish ha un gioco abbastanza sorpassato. E' anche vero che però l'ultimo Fish lavora di più il dritto e risponde parecchio indietro. Poi è bimane, il che lo rende più attuale dei giocatori di oggi. Io comunque non intendevo dire che Blake Fish e Gonzalez con il loro gioco oggi non potrebbero fare quarti slam, ma semplicemente oggi non ci sono giocatori simili a loro che arrivano così lontano negli slam.

Haas-Gonzalez: palmares simili. Il tedesco: 4 quarti e 3 semifinali slam, più un master series e una finale. Il cileno 1 finale, 1 semifinale e 4 quarti slam, 2 finali master series. Però Gonzalez ha vinto solo un torneo significativo in carriera, Basilea. E il vero Haas ha saltato 9 slam per infortunio.

[BackhandWinner]

Il diritto di Federer è migliore, dai. La capacità di generare potenza non è da confondere con l'efficacia complessiva del colpo.

mi viene il dubbio abbiate visto poche partite del Gonzo, una qualsiasi palla sul dritto col tempo per piantare i piedi da qualunque posizione e su qualsiasi tipo di palla erano dolori per tutti e non certo per mera potenza, ma anche per controllo.

L'ho visto dal vivo a Roma ed era uno spettacolo della natura (e della tecnica, certo ), una cosa devastante e impressionante.

Ma non basta.

[Nickognito]

com spettacolo impressionante io mi prendo comunque il dritto di Berdych, come pura accelerazione,. dico.

[Remi Boncoeur]

Berdych è fantastico quando deve giocare in chiusura, o in avanzamento, o in approccio, e stilisticamente a me piace molto di più di Gonzo, come movimento, ma la solidità del diritto di Gonzo è di gran lunga superiore, fermo restando che pure nelle tre fasi di cui sopra pure Gonzo è devastante (solo in avanzamento prendo Berdych).
Mi spiace di non averlo mai visto dal vivo Gonzo.

[Jürgen]

Un Gonzo in forma era molto più forte di un Haas in forma. Haas completissimo ma senza un colpo che faceva male. In semi agli AO qualche anno fa lo prese a pallate facendo qualcosa come 45 vincenti e 3 errori gratuiti contro un Haas veramente impotente.
Poi certo Haas era più regolare, aveva più schemi di gioco, più colpi in repertorio, ma Gonzo avendo anche solo un colpo devastante (forse il dritto più devastante della storia) lo surcalssava.
Il cileno dei bei tempi era ben più forte del crucco.

[Jürgen]

Anche Berdych ha un dritto devastante, per carità, ma oso dire che Gonzo aveva il dritto più devastante della storia (o almeno degli ultimi 20 anni... prima non ero ancora nato )

[Nickognito]

Berdych è fantastico quando deve giocare in chiusura, o in avanzamento, o in approccio, e stilisticamente a me piace molto di più di Gonzo, come movimento, ma la solidità del diritto di Gonzo è di gran lunga superiore, fermo restando che pure nelle tre fasi di cui sopra pure Gonzo è devastante (solo in avanzamento prendo Berdych).
Mi spiace di non averlo mai visto dal vivo Gonzo.

preferisco il dritto del gonzo, ma vedendoli dal vivo mi ha piu' improssionato berdych rispetto a quanto vedo in tv.

[Villo]

Il dritto di Gonzo era 'na botta fenomenale... come...

COME NA CATAPULTA!

[BackhandWinner]

com spettacolo impressionante io mi prendo comunque il dritto di Berdych, come pura accelerazione,. dico.

Per potenza espressa però no. E dire che Berdych l'ho visto da ancora più vicino (sul centralino romano). Fluidità straordinaria, ma lontani per potenza (almeno questo era l'effetto), anche se certo è un colpo particolarmente piatto che fila via come pochi altri.
Soderling anche abbastanza impressionante, naturalmente.
Mai visto (ancora) Delpo, purtroppo: il cui dritto dev'essere abbastanza notevole.

Ma lo spettacolo più sublime e superumano, ovviamente, è la frustata liquida.

[Nickognito]

Si parla di sensazioni, quindi non c' e' nulla di oggettivo. Come sensazione, il dritto di berdych mi e' parso qualcosa di un' altra categoria, anche rispetto a federer e gonzalez. Tutta altra cosa. Poi , visto che sono un essere umano dotato di ragione, non penso che le sensazioni live contino piu' dei ragionamenti davanti a un monitor, per cui non ne deduco nulla ...

[Lyndon79]

Il dritto di Gonzo era 'na botta fenomenale... come...

COME NA CATAPULTA!

Dal vivo, il diritto di Berdych non mi impressionò più di tanto.
Mi impressionò, favorevolmente (relativamente alla non molta conoscenza che avevo di lui), Istomin (nella stessa partita), che vedevo saper fare tante cose ad un buon livello, e credevo potesse fare una carriera migliore (oh, è ancra in tempo).

[Nickognito]

Istomin puo' fare sicuramente una carriera migliore, dai.

[marat77]

4-1 Gonzo in carriera contro Haas

[marat77]

io ho visto Gonzalez dal vivo a Roma contro Chela e Massu.
si' dritto impressionante. Ma tanto impressionante era il dritto quanto disastroso era il rovescio e questo anche contro Massu che certo non eccelleva con quel colpo.
Berdych anche visto dal vivo con Volandri e un turno precedente contro Nieminen mi pare e il rumore sordo quando colpiva la palla era uguale a quello faceva la racchetta di Marat.

[madmarat]

Credo che nel valutare Haas e Gonzalez stiate tenendo in considerazione troppo il Tommy Haas post infortunio. Bisogna tenere presente che il tedesco è stato n.2/3 nel 2002 e subito dopo ebbe un gravissimo infortunio. Quel Haas è diverso da quello degli ultimi anni, continuamente bersagliato da infortuni. Gli scontri diretti sono tutti dopo il 2007...

Gonzalez ha fatto il suo primo ingresso nei 10 nel 2006 e poi con costanza nel 2007...insomma non hanno avuto il loro massimo splendore nello stesso periodo, quindi le similutidini dovrebbe essere fatte tendo conto periodi temporali diversi, leggermente, ma diversi...

[Remi Boncoeur]

Istomin puo' fare sicuramente una carriera migliore, dai.

Istomin ha avuto anche una marea di infortuni (oltre ad un grave incidente di macchina da junior) che ne hanno un po' condizionato la crescita.

Credo che nel valutare Haas e Gonzalez stiate tenendo in considerazione troppo il Tommy Haas post infortunio. Bisogna tenere presente che il tedesco è stato n.2/3 nel 2002 e subito dopo ebbe un gravissimo infortunio. Quel Haas è diverso da quello degli ultimi anni, continuamente bersagliato da infortuni. Gli scontri diretti sono tutti dopo il 2007...

Gonzalez ha fatto il suo primo ingresso nei 10 nel 2006 e poi con costanza nel 2007...insomma non hanno avuto il loro massimo splendore nello stesso periodo, quindi le similutidini dovrebbe essere fatte tendo conto periodi temporali diversi, leggermente, ma diversi...

Il fatto è che è diventato un confronto meglio uno o meglio l'altro, io volevo solo dire che per il valore del giocatore (Gonzo intendo) qualche torneo più prestigioso nel suo palmares ci poteva stare eccome.

[Rosewall]

mancherà (cioè, già mancava, di fatto).
Tennista spettacolare e con un che di letterario (genere fumetti, direi).
A me divertiva anche dalla parte del rovescio, quell'alternarsi di slice e mine.
Devastante di dritto, il suo problema era che finiva spesso a colpire da casa mia, vuoi per i piedi che non erano fulminei, vuoi per il sevizio che non era così continuo, vuoi per i suddetti slice. In quell'Australian aveva una forma che non ha mai più eguagliato, per quel poco che durò gran lavoro di Stefanki.

Il momento più tamarro della sua carriera - di più, il momento che svelò inaspettatamente una tamarraggine fino ad allora insospettata - fu alla fine del quarto set contro Soderling, semifinale RG 2009.

[taylorhawkins89]

Il dritto di Gonzo era 'na botta fenomenale... come...

COME NA CATAPULTA!

[RussianTennisGods]

HAHAHAHAHHAHAHAHA
Mi immagino Villo nei panni di Herbert Ballerina intervistato per descrivere il dritto di Gonzalez.
Comunque io ho sbagliato ad azzardare un paragone con Blake ma con Haas a mio avviso siamo su due livelli diversi.

[Villo]

HAHAHAHAHHAHAHAHA
Mi immagino Villo nei panni di Herbert Ballerina intervistato per descrivere il dritto di Gonzalez.
Comunque io ho sbagliato ad azzardare un paragone con Blake ma con Haas a mio avviso siamo su due livelli diversi.

L'altro ggiorn ho vist guesta partid d tennis... sce stava sto suddamerigan... ciavev sto dritt... boom... na botta fenomenale proprio.

Altro che disamine raffinate alla Ciccio.

[BackhandWinner]

HAHAHAHAHHAHAHAHA
Mi immagino Villo nei panni di Herbert Ballerina intervistato per descrivere il dritto di Gonzalez.
Comunque io ho sbagliato ad azzardare un paragone con Blake ma con Haas a mio avviso siamo su due livelli diversi.

L'altro ggiorn ho vist guesta partid d tennis... sce stava sto suddamerigan... ciavev sto dritt... boom... na botta fenomenale proprio.

Altro che disamine raffinate alla Ciccio.

[tuborovescio]

Ecco qua tutta MyMag in questo film di Bunuel, a discutere del dritto di Gonzo & C.
Altro che catapulta, Il culmine si raggiunge dal min 4.20 in poi con l'eretico Villo che urla "Viva l'apocatastasi!"

[BackhandWinner]

"Che cos'è questa apocatastasi!?"



nickognito del deserto

[Star_ACE]

Gonzalez 2007 aveva lo slam in canna.
Nella top 5 del primo decennio del nuovo millennio per spettacolarità.

[_Kafelnikov_]

è stato un top 10 importante, come dice antonio conte.
si sente la mancanza.