La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Nickognito
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Non c'entra, ovviamente, ma se il buon Dio mi consentisse di scegliere di quale tennista avere la capacità di giocare sceglierei Navratilova su chiunque (maschietti compresi, al netto della potenza fisica).
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Finale difficile da pronosticare.
Tra Serena e Martina non avevo dubbi nello scegliere Serena, sia pure di poco, ma la Graf, a mio giudizio, al meglio è appena più forte di Martina, e l'equilibrio è totale.
Come GOAT prendo invece Martina per la carriera più lunga e le minori paturnie mentali; ma poiché qui va presa la miglior versione, abbiamo Graf > Martina.
Interessanti i due confronti diretti con Serena, del 1999, chiusi praticamente con lo stesso punteggio e con 7-5 al terzo, ma con esiti opposti. Quella del 1999 era una Graf forte, ma reduce da anni tribolati e prossima al ritiro; Serena era pure forte ma lontana dal suo meglio.
In sostanza, equilibrio.
A Flushing, la Graf batte in finale Sabatini, Martina in calo, due volte la Seles del dopo Parke; perde da Martina (nel famoso 1987), dalla Sabatini, dalla Sanchez. Non vedo vittorie davvero prestigiose, contro avversarie forti e al meglio.
Serena batte Hingis, la sorella, Azarenka, Wozniacki; perde con Stosur e la sorella prima degli ultimi anni. Buona la vittoria con la Hingis, ma Azarenka e Wozniacki non valgono Seles/Sabatini.
Vorrei sentire le considerazioni tecniche di Domenico, considerazioni che mi paiono affidabili; se non arrivano, vado con la Graf per la maggiore mobilità, ma mi riserbo di cambiare idea.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Qualche considerazione statistica sul servizio di Navratilova, Graf e Serena nelle finali di Wimbledon e US Open

Break subiti su turni di servizio totali

Wimbledon

Navratilova

1978 6/15 (Evert)
1982 4/12 (Evert)
1983 1/8 (Jaeger)
1985 1/14 (Evert)
1986 1/11 (Mandlikova
1987 0/11 (Graf)
1988 8/14 (Graf)
1989 5/13 (Graf)
1990 0/8 (Garrison)
1994 7/14 (Martinez)

totale 33 break subiti su 120 giochi (27,5%) , calcolando che non ho i dati di due finali

Graf

1987 2/10 (Navratilova)
1988 4/13 (Navratilova)
1989 1/14 (Navratilova)
1991 6/16 (Sabatini)
1992 0/8 (Seles)
1993 6/14 (Novotna)
1995 2/15 (Sanchez)
1996 2/11 (sanchez)
1999 2/11 (Davenport)

Totale 25 break subiti su 112 games (22,3%)

Serena

2002 3/11 (Venus)
2003 4/14 (Venus)
2004 4/8 (Sharapova)
2008 4/11 (Venus)
2009 0/10 (Venus)
2010 0/9 (Zvonareva)
2012 2/14 (Radwanska)
2015 3/10 (Muguruza)
2016 0/11 (Kerber)
2018 4/9 (Kerber)
2019 4/8 (Halep)

Globale 28 break subiti su 115 games (24,3%)

US OPEN

Navratilova

1981 2/16 (Austin)
1983 1/8 (Evert)
1984 2/15 (Evert)
1985 2/16 (Mandlikova)
1986 1/9 (Sukova)
1987 1/10 (Graf)
1989 4/14 (Graf)
1991 3/10 (Seles)

16 break subiti su 98 games

Graf

1987 3/9 (Navratilova)
1988 3/13 (Sabatini)
1989 2/14 (Navratilova)
1990 4/10 (Sabatini)
1993 1/9 (Sukova)
1994 3/15 (sanchez)
1995 3/14 (Seles)
1996 1/11 Seles

20 break subiti su 95 games

Serena

1999 3/11 (Hingis)
2001 5/9 (Venus)
2002 2/9 (Venus)
2008 3/11 (Jakovic)
2011 5/9 (Stosur)
2012 3/14 (Azarenka)
2013 4/15 (Azarenka)
2014 2/9 (Wozniacki)
2018 4/9 (Osaka)
2019 6/12 (Andreescu)

totale 37 break su 108 games

Insomma, servizio di Navratilova ben più efficace su cemento che su erba , Servizio di Serena decisamente meno efficace su cemento, servizio della Graf buono su entrambi superfici ma più ancora su erba.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Come Fantasio pure io abbastanza in difficoltà nel definire una vincitrice Serena-Graf qui. Terzi set Graf 3-1, Serena 2-0 ,ma il servizio dell'Azarenka non è lontanamente quello della Graf . Graf spesso in sofferenza agli atti finali con Sabatini, Martina vecchia, Sanchez, c'è la Seles, con lo spettro di quel set non dato che poteva indirizzare diversamente la finale 1995.
Vado 2-1 con Serena 2002 vs Graf 1988 ,ma posso anche cambiare.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Be, diciamo che dipende molto anche dalle rivali, ma sopratutto i turni di servizio non dipendono solo dal servizio. Inverti le volee di Serena e Martina e vedi che un po' i dati cambiano :)
Ok, ma resta che il servizio di Martina su cemento veramente notevole ,comunque acqua in più al tuo Mulino :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto: Insomma, su 11 anni, un discorso tipo:

AO: 4 Serena, 2 Steffi, 1 Martina, 4 altre
Parigi: 1 Serena, 2 Steffi, 1 Martina, 7 altre
Wimbledon: 4 Serena, 4 Steffi, 2 Martina, 1 altre
Us Open: 3 Serena, 2 Steffi, 2 Martina, 4 altre.
Trasbordandolo nel maschile, esemplificando

AO: 4 Djokovic 2 Federer Agassi 1 Rosewall Courier altro
RG; 7 Nadal 3 Borg 1 altro
WIM; 3 Sampras Federer 2 Djokovic 1 Borg McEnroe Laver
US; 2 Connors McEnroe Sampras Federer 1 Nadal Lendl Djokovic

classico caso di scuola in cui il dominio Parigino darebbe a Nadal una possibile ipoteca sul primato, malgrado Wimbledon e Australian Open :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Fantasio ha scritto:Finale difficile da pronosticare.
Tra Serena e Martina non avevo dubbi nello scegliere Serena, sia pure di poco, ma la Graf, a mio giudizio, al meglio è appena più forte di Martina, e l'equilibrio è totale.
Come GOAT prendo invece Martina per la carriera più lunga e le minori paturnie mentali; ma poiché qui va presa la miglior versione, abbiamo Graf > Martina.
Paturnie mentali graffiane che hanno un nome e cognome, ossia Monica Seles. Assenti nella Navratilova, tranne un po' col curioso fenomeno Austin (o Mini Seles, diciamo) 1979-1981.
Va anche detto che delle 3 ,nel tuo interessante concetto di Forza Relativa, Graf è verosimilmente la migliore, o quella più capace di tirare fuori la vittoria dalle fauci della sconfitta , specie a Parigi e a Londra, ma al tempo stesso delle 3 è quella con meno forza assoluta ,con l'eccezione ,ripeto, di alcuni AO all'epoca letteralmente dominati ,anche se Serena ha vinto di più e Seles al meglio è parsa anche leggermente meglio .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Ombra84 »

Quindi quando si gioca la finale? :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Ombra84 ha scritto:Quindi quando si gioca la finale? :D
Ora, si sta già giocando :)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Pindaro »

Graf 2 0
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Ombra84 »

Williams Graf 2-1
Amen.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Hakaishin »

serena 2-0 (contro anche il cripto razzismo di certi utenti) :D :D :D

IL POST HA TONO TOTALMENTE IRONICO E NON DIFFAMANTE. L'UTENTE Hakaishin NON PENSA CHE NESSUN UTENTE DEL FORUM SIA RAZZISTA O CRIPTORAZZISTA.
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Pindaro »

Graf e Serena tra le giocatrici più antipatiche della storia.
Per dire, quasi tutti quelli che mi son simpatici nel maschile son negri.

post ironico
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Giochi fatti (o quasi) mi sa.

Serena ,di nome e di fatto,si avvia alla vittoria qui e nella classifica generale

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Pindaro »

Ma lascia che pronostichi ancora qualcuno.
Hai troppa fretta.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Pindaro ha scritto:Ma lascia che pronostichi ancora qualcuno.
Hai troppa fretta.
Ah, io sono come il Cinese ,quello sulla riva del fiume però, non il dominatore degli anni 20' :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Fantasio »

Johnny Rex ha scritto:Paturnie mentali graffiane che hanno un nome e cognome, ossia Monica Seles. Assenti nella Navratilova, tranne un po' col curioso fenomeno Austin (o Mini Seles, diciamo) 1979-1981.
Interessante notare come molte cose, anche dal punto di vista tecnico, ricorrano sia nel rapporto Graf/Seles che in quello Federer/Nadal.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Messaggio da Johnny Rex »

Fantasio ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Paturnie mentali graffiane che hanno un nome e cognome, ossia Monica Seles. Assenti nella Navratilova, tranne un po' col curioso fenomeno Austin (o Mini Seles, diciamo) 1979-1981.
Interessante notare come molte cose, anche dal punto di vista tecnico, ricorrano sia nel rapporto Graf/Seles che in quello Federer/Nadal.
Fino ad un certo punto.
Graf su Seles su erba ha mantenuto una chiara superiorità, che Federer su Nadal anche alla loro prima sfida non ha mostrato così netta, al tempo stesso invece Steffi nel periodo 1990-92 ha perso anche da altre tenniste diverse da Monica, mentre in generale i problemi di Roger rimanevano limitati proprio al solo Nadal (e poi a Djokovic) .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da Johnny Rex »



F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Classifica finale Fanta slam Femminili (uso punteggio in vigore negli slam)

Serena 4640
Navratilova 4280
Graf 3480
Seles 2720
Henin 2630
Evert 2160
Court 1440
Venus 1260

Prime posizioni Ok, Evert dietro a Seles ma soprattutto Henin più discutibile , se all'RG Evert avesse battuto Henin in sf e perso in finale dalla Graf avremmo Evert 2640 ,Henin dietro la Court e Graf appajata alla Navratilova , in caso di Evert vincente a Parigi sarebbe lei quarta a 3440 punti .

F.F.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da balbysauro »

e il Master? (o si deve chiamare Mistress? si lo so, l'ho già fatta questa triste battuta)
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

balbysauro ha scritto:e il Master? (o si deve chiamare Mistress? si lo so, l'ho già fatta questa triste battuta)
Sarebbe per Martina ciò che nel maschile è stato per Sampras :) (va anche detto che pure Serena in condizione ha sempre vinto)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da LuckyLooser »

Johnny Rex ha scritto:Classifica finale Fanta slam Femminili (uso punteggio in vigore negli slam)

Serena 4640
Navratilova 4280
Graf 3480
Seles 2720
Henin 2630
Evert 2160
Court 1440
Venus 1260

Prime posizioni Ok, Evert dietro a Seles ma soprattutto Henin più discutibile , se all'RG Evert avesse battuto Henin in sf e perso in finale dalla Graf avremmo Evert 2640 ,Henin dietro la Court e Graf appajata alla Navratilova , in caso di Evert vincente a Parigi sarebbe lei quarta a 3440 punti .

F.F.
Si Chris un pó sottostimata ma la differenza é proprio il "suo" slam mancato.
Almeno in finale doveva arrivarci, bene o male tutte ne hanno giocata almeno una.

OFF Topic
Come mai non si vedono piú i post di Nickognito?
Cosa é successo? :roll:
Johnny Rex
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Ehm .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Pindaro
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Pindaro »

Finale sospesa per nebbia?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Johnny Rex
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Pindaro ha scritto:Finale sospesa per nebbia?
No no, ha Vinto Serena il fanta NY

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Ombra84 »

e niente fanta master? :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Ombra84 ha scritto:e niente fanta master? :D
Provvederò (come ADL a risistemare il Napoli :) )

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Ombra84 »

:D :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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