Principali campionati europei a confronto

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Johnny Rex
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Curiosità: Piazzamenti nei rispettivi campionati di Vincitrice, finalista e semifinaliste delle varie coppe

CAMPIONI

W F SF

1956 3 10 2 4
1957 1 2 1 1
1958 1 9 9 5
1959 2 4 1 5
1960 2 9 1 3
1961 1 4 5 5
1962 3 1 3 2
1963 3 1 9 4
1964 1 1 4 2
1965 1 1 7 5
1966 2 11 1 4
1967 1 2 4 5
1968 2 1 1 3
1969 2 2 11 1
1970 2 1 2 1
1971 2 3 3 6
1972 1 5 1 1
1973 1 1 4 7
1974 1 2 1 1
1975 10 9 3 1
1976 3 1 1 1
1977 1 1 1 3
1978 1 1 1 2
1979 2 2 6 1
1980 5 2 1 1
1981 5 2 1 4
1982 11 2 2 1
1983 1 2 2 7
1984 1 2 1 3
1985 6 2 1 2
1986 1 2 1 2
1987 2 1 1 1
1988 1 2 1 1
1989 3 1 1 3
1990 2 2 1 1
1991 1 1 1 2
1992 1 7
1993 1 1
1994 1 1 7 2
1995 1 5 3 3
1996 2 1 7 1
1997 3 1 1 4
1998 4 1 3 10
1999 1 1 6 1
2000 5 3 1 2
2001 1 5 1 4
2002 3 2 1 4
2003 3 1 1 2
2004 1 3 2 3
2005 5 2 1 1
2006 1 4 2 7
2007 4 4 1 2
2008 1 2 4 3
2009 1 1 3 4
2010 1 1 1 4

COPPE (1961-99)

1961 7 1 3 4
1962 3 3 4 2
1963 2 2 5 3
1964 3 7 4 3
1965 9 4 3 3
1966 2 1 12 1
1967 6 2 4 2
1968 1 13 5 1
1969 2 3 3 13
1970 10 3 9 11
1971 6 4 11 4
1972 3 10 1 2
1973 2 3 11 9
1974 1 7 2 1
1975 1 3 1 3
1976 2 18 9 9
1977 6 2 1 7
1978 2 1 4 4
1979 5 7 1 2
1980 6 4 2 1
1981 3 2 4 1
1982 2 1 4 4
1983 1 2 7 2
1984 1 2 4 1
1985 1 2 1 14
1986 1 5 3 3
1987 2 3 6 1
1988 2 2 17 6
1989 2 4 1 1
1990 5 2 3 1
1991 6 1 7 9
1992 9 2 1 3
1993 3 5 6 1
1994 4 5 1 1
1995 7 12 11 8
1996 2 1 9 3
1997 2 2 9 4
1998 4 4 14 3
1999 2 3 3 2

FIERE-UEFA-EUROPEAN LEAGUE (1960-2010)

1960 1 19
1961 5 19 3 8
1962 7 2 2 5
1963 7 3 5 3
1964 4 6 5 1
1965 2 5 1 2
1966 3 4 5 2
1967 2 4 4 7
1968 4 1 9 6
1969 9 1 2 7
1970 12 4 1 2
1971 2 4 5 11
1972 6 9 2 1
1973 1 5 3 8
1974 1 11 5 9
1975 1 4 1 5
1976 1 1 2 2
1977 1 3 4 4
1978 1 5 2 1
1979 10 3 13 14
1980 9 7 1 3
1981 2 1 8 14
1982 1 1 4 11
1983 2 1 1 2
1984 8 2 5 3
1985 5 3 3 7
1986 1 13 6 8
1987 1 3 3 3
1988 8 15 1 1
1989 2 5 1 1
1990 4 12 2 7
1991 2 7 1 3
1992 2 3 2 13
1993 4 4 2 6
1994 13 1 12 6
1995 2 1 1 7
1996 2 16 3 1
1997 12 3 9 1
1998 2 7 1 7
1999 4 2 13 9
2000 1 2 3 5
2001 3 10 4 8
2002 3 1 3 4
2003 1 2 10 4
2004 1 7 8 5
2005 1 3 3 18
2006 5 14 4 1
2007 3 11 14 3
2008 1 1 1 4
2009 2 10 1 5

In soldoni, è sempre stato più facile fare l'accoppiata Champions/Campionato che campionato/altre coppe, curiosamente. Anni 70' d'oro per la UEFA (ben 6 Double, indice di competizione di gran qualità) ,Coppe meglio negli anni 80' che nei restanti decenni, poi per le varie nazionalità vedetevi voi i tabellini delle annate :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Fare una classifica annuale calcistica ,quantomeno relativa all'Europa, non è mai stato compito molto facile, diversi campionati,diverse manifestazioni, diverso valore degli avversari battuti nelle manifestazioni medesime.
Ciònonostante, dei fattori di valutazione possono usarsi,stabilire punti di merito abbastanza stabili.
Fattori di valutazione adeguata, almeno per me, possono essere

-Andare in fondo o quasi alle manifestazioni più importanti cui si prende parte (Campionato e Coppa Europea)
-Vincere alla grande un campionato importante e valido
-Eliminare avversari forti in Coppa ,o vincerla con prestazioni di grande valore
-Quantomeno un campionato nazionale dignitoso; difficile essere considerabili dvavero i migliori se pure si vince la Coppa ma si arriva al di sotto della linea di galleggiamento sull'arco di 30-40 partite.

Su queste basi, analisi sono fattibili, o sperimentabili

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Molto presenti le squadre dell`ultimo decennio, come quelle degli anni 30 e 50, a dimostrazione del fatto che la spettacolarita` dei campionati e` regredita a quei livelli.

Cio` nonostante, il livello di Barcellona e Real Madrid e` mostruoso, e direi che potremmo fare una classifica del genere, considerando solo liga, premier e serie a

1)Barcellona
2)Real
3)Chelsea
4)Manchester e Inter (per la coppa)
6)Roma e Arsenal

La Champions, sempre tenendo conto solo questi tre campionati, ci puo` dare una classifica del genere

1)Inter
2)Barcellona
3)Chelsea
4)Arsenal
5)Manchester
6)Fiorentina
7)Real

Dando 10 punti al primo, 9 al secondo , etc, avremmo

1)Barcellona
2)Inter
3)Chelsea
4)Real
5)Manchester
6)Arsenal
7)Roma
8)Fiorentina

con lInter che passerebbe prima in caso di vittoria di champions o seconda, con la roma sesta, in caso di scudetto ai giallorossi. Io la vedo cosi` :)


Ovviamente il Bayern entrerebbe in questa classifica (anche al primo posto, vincendo la champions, o al terzo, perdendo in finale)
1) INTER 2) Barcellona 3) Chelsea 4)Bayern 5) Manhcester UTD/real Madrid

Tale per me la superclassifica annuale.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da wiper »

direi classifica corretta ;)
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Ogni 45 anni, ci può anche stare un Inter in Vetta :D

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nickognito »

Metterei il real avanti al Manchester, rendimento in coppa simile, in campionato Real decisamente meglio, al di la` di essere arrivati entrambi secondi.

Per il resto ci siamo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Metterei il real avanti al Manchester, rendimento in coppa simile, in campionato Real decisamente meglio, al di la` di essere arrivati entrambi secondi.

Per il resto ci siamo.
E' Possibile, Ho tenuto conto di una certa sfortuna del Manchester nel quarto di Coppa, e del fatto che il Real pure nel girone fosse sotto con un Milan di livello assai modesto. Alla fine optato per un Ex Aequo

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da dsdifr »

in disaccordo, metterei avanti lo United:
la distanza in campionato dalla prima è praticamente la stessa
e l'uscita in scena in Champions direi che è decisamente più ricca di attenuanti per la banda di Ferguson.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da parca85 »

United avanti al Real senza dubbio. Ha vinto la Coppa di Lega e ha fatto una Champions migliore del Real. Il Real in questa classifica per me non ci può proprio entrare
Quando c'era Lele i treni arrivavano in orario
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da floyd10 »

parca85 ha scritto:United avanti al Real senza dubbio. Ha vinto la Coppa di Lega e ha fatto una Champions migliore del Real. Il Real in questa classifica per me non ci può proprio entrare
Un campionato come quello del Real rimane, anche se paradossalmente, negli annali.
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nickognito »

dsdifr ha scritto:in disaccordo, metterei avanti lo United:
la distanza in campionato dalla prima è praticamente la stessa
e l'uscita in scena in Champions direi che è decisamente più ricca di attenuanti per la banda di Ferguson.
85 punti il Manchester , 96 il Real Madrid.

No, la Liga non e` tanto piu` scarsa della premiere da valere 11 punti di differenza, avessero giocato lo stesso campionato il Real arebbe finito davanti di sicuro.

E` la media vittoria piu` alta nella storia della Liga spagnola. Nella storia, di sempre. Mai nessuno ha vinto di piu` nella Liga (e non so quante volte sia accaduto inaltri campionati maggiori europei).

Una squadra che ha il numero di vittorie in campionato piu` alto della storia, la media punti tra le piu` alte della storia, non merita nemmeno di essere presa in considerazione per una classifica annuale.. mah
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da parca85 »

Nickognito ha scritto:
dsdifr ha scritto:in disaccordo, metterei avanti lo United:
la distanza in campionato dalla prima è praticamente la stessa
e l'uscita in scena in Champions direi che è decisamente più ricca di attenuanti per la banda di Ferguson.
85 punti il Manchester , 96 il Real Madrid.

No, la Liga non e` tanto piu` scarsa della premiere da valere 11 punti di differenza, avessero giocato lo stesso campionato il Real arebbe finito davanti di sicuro.

E` la media vittoria piu` alta nella storia della Liga spagnola. Nella storia, di sempre. Mai nessuno ha vinto di piu` nella Liga (e non so quante volte sia accaduto inaltri campionati maggiori europei).

Una squadra che ha il numero di vittorie in campionato piu` alto della storia, la media punti tra le piu` alte della storia, non merita nemmeno di essere presa in considerazione per una classifica annuale.. mah
Il Real ha fatto malissimo in Coppa del Re (eliminato da una squadra di Serie C in un confronto andata-ritorno) e male in CL, già dai gironi. Ha fatto un bel campionato ma, per me, non basta per metterlo davanti al Manchester
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da wiper »

non sapevo dove postare la notizia

Euro 2016, Italia delusa
Se li aggiudica la Francia
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da dsdifr »

Nickognito ha scritto:
dsdifr ha scritto:in disaccordo, metterei avanti lo United:
la distanza in campionato dalla prima è praticamente la stessa
e l'uscita in scena in Champions direi che è decisamente più ricca di attenuanti per la banda di Ferguson.
85 punti il Manchester , 96 il Real Madrid.

No, la Liga non e` tanto piu` scarsa della premiere da valere 11 punti di differenza, avessero giocato lo stesso campionato il Real arebbe finito davanti di sicuro.
ma che c'entra? La prima della liga ne ha fatti tre in più del Real, la prima della Premier ne ha fatti uno in più del Manchester, quindi la prestazione in campionato per me è uguale: seconde a ridosso della prima.
In Champions ha fatto meglio il Manchester, quindi metto avanti il Manchester;
ma poi in fondo chi diavolo se ne frega, è una classifica che facciamo noi.
Che si debba irridere con tanto di "mah" finale
Una squadra che ha il numero di vittorie in campionato piu` alto della storia, la media punti tra le piu` alte della storia, non merita nemmeno di essere presa in considerazione per una classifica annuale.. mah
per un discorso su una classifica totalmente astratta è proprio sintomatico della tua cronica ed insaziabile voglia di discutere su tutto :wink: (detto con ironia, eh, spero che questa mia sensazione non ti ferisca)
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Personalmente, mi diverto a vedere stagione per stagione quale sia il Club Dell'anno,diciamo così.
Andrò a ritroso per decenni.

2009-2010: INTER
StagionE con VArie squadre ad alto livello. Coppa e Campionato in Germania per il Bayern, in Inghilterra pe ril Chelsea, in Italia per l'Inter. Non pe ril Barcellona, che però fa record di punti contro un ottimo Real.
Decide l'Europa, e dice Inter. Per la seconda piazza antepongo il Barcellona al Bayern
1)Inter 2) Barcellona 3) Bayern 4) Chelsea 5) Real Madrid

2008-2009: BARCELLONA
Barcellona che vince tutto, battendo il Manchester in una gara spareggio per decidere la migliore, Manchester che precede un grande LIverpool in campionato.
1) Barcellona 2) Manchester UTD 3/4 Liverpool/Chelsea 5) Inter

2007-2008: MANCHESTER UNITED

Finale Champions fra le due squadre più in forti, in lotta per tutto. Un sadico rigore dice Red Devils.Molto buono l'anno dello Zenit (Campionato e UEFA) ,dominio inglese, spagnole sotto tono .
1) Manchester UTD 2) Chelsea 3)Zenit ST Petersburg

2006-2007: MANCHESTER UNITED
Inter domina in patria,ma male in Europa, Milan l'Inverso. Manchester al netto Campionato/coppa,malgrado il KO di San Siro, la squadra più continua dell'anno.Chelsea poco dietro .
1) Manchester United 2 Chelsea 3/4 Inter-Milan 5) Real Madrid

2005-2006:BARCELLONA
Blaugrana che fanno il Double, e tanto basta. Milan secondo ovunque, ma in lotta fino alla fine .
1) Barcellona 2)Milan 3) Juventus 4) Arsenal 5)Lione

2004-2005: CHELSEA
Premier stradominata e finale mancata di un soffio (o meglio,di un gol mai chiarito) . Segue un Milan sfortunatissimo nelle fasi finali ma molto continuo, bene la Juve , il Liverpool, pur vincitore di una incredibile Champions, non lo vedo prima del quarto posto.
1) Chelsea 2) Milan 3) Juventus 4) Liverpool 5) Barcellona

2003-2004: ?
Arsenal e Milan le due squadre migliori, i Gunners ammazzano letteralmente la Premier, Rososneri ottimi in campionato. Buttano entrambi la coppa suicidandosi contro Chelsea e Deportivo, ne approfitta,con meriti e fortuna il Porto . Grande anno anche per il Valencia. campionato e UEFA.
Difficile però stabilire una chiara gerarchia, perchè i Lusitani non sono apparsi la squadra realmente più forte.basandosi solo sui risultati: 1) Porto 2) Valencia 3/4 Milan/Arsenal 5) Chelsea/Monaco. Ma è un anno difficile.

2002-2003: JUVENTUS
Juventus che perde la finale col Milan ,ma solo ai rigori, dopo avere battuto squadre più forti ed averlo dominato in campionato. Personalmente scelgo,al netto di tutto,i bianconeri. bene il Real (Campionato + sf europea) un po' sotto Manchester UTD ed Inter. Grande anche la stagione del Porto.
1) Juventus 2) Real Madrid 3)Milan 4) Manchester UTD 5)Porto

2001-2002:REAL MADRID
Real molto male in campionato per le attese,ma vincente in Coppa,e contro buoni avversari. Leverkusen secondo ovunque ,un record beffa. Molto buone le stagioni di Arsenal (Double) e Borussia Dortmund (campionato e finale UEFA). Italiane sotto le attese,di là del pirotecnico finale di campionato.
1) Real Madrid 2) Arsenal 3) Bayer Leverkusen 4) Borussia Dortmund 5) Valencia

2000-2001: BAYERN MONACO
Doppietta bavarese eliminando Real,la seconda squadra più forte, e Manchetser UTD,Valencia buon finalista ma meno brillante dell'anno prima. Liverpool che vince tre coppe diverse, Roma che vince un campionato di valore (Juve e Lazio forti).
1) Bayern Monaco 2)Real Madrid 3) Manchester United 4) Roma 5) Liverpool.

Ho preferito,per non apparire coppacentrico, chi ha lottato bene su più fronti .Avvantaggiate così, ovviamente, le inglesi e l'ultimo Barcellona ,considerando la Coppa come scriminante solo quando non vi è stata grande distanza tra essa ed il rendimento in campionato.

F,F,
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nickognito »

dando 5 punti alla prima, 4 alla seconda, e cosi' via, avremmo una tale classifica decennale (in sui il liverpool mi pare un po' penalizzato)

1)Manchester United 19
2)Chelsea 18
3)Milan 16
4)Barcellona e Real Madrid 15
6)Juventus 11
7)Arsenal e Inter 8.5
9)Bayern 8
10)Porto 6
11)Liverpool 5.5
12)Valencia 5
13)Zenit S. Pietroburgo, Bayer Leverkusen 3
15)Borussia Dortmund, Roma 2

16 squadre per dei belli ottavi di finale :)

A livello di nazioni

Inghilterra 51
Italia 37.5
Spagna 35
Germania 13
Altre (tutte insieme) 10.5
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nickognito »

n un bel fantatorneo :D

1)Manchester United 19
2)Chelsea 18
3)Milan 16
4)Barcellona e Real Madrid 15
6)Juventus 11
7)Arsenal e Inter 8.5
9)Bayern 8
10)Porto 6
11)Liverpool 5.5
12)Valencia 5
13)Zenit S. Pietroburgo, Bayer Leverkusen 3
15)Borussia Dortmund, Roma 2

Manchester United b. Roma (facendone sei o sette :))
Bayern b. Arsenal (come nel 2005)
Real Madrid b. Valencia, come nella finale
Barcellona b. Bayer Leverkusen, per manifesta inferiorita'
Milan b. Zenit, idem
Liverpool b. Juventus, come nel 2005
Inter b. Porto, con due Mourinhos in conferenza stampa
Chelsea b. Borussia, e ci mancherebbe

Bayern b. Manchester, come un anno fa
Barcellona b. Madrid, quello di Guardiola ci riesce sempre
Liverpool b. Milan, rimontando da 0 a 3
Inter b. Chelsea, come un anno fa

Barcellona b. Bayern, dominandolo come due anni fa
Liverpool b. Inter, che dimentica di togliere Ibra

Liverppol b. Barcellona, come nel 2007, vendicando la classifica ingiusta di Johnny

Si scherza, eh :)
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

:D :D :D

Sì',Reds penalizzati, ma troppo male in campionato ,ci voleva almeno un altra coppa per passarvi sopra .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

1999-2000: REAL MADRID
Real che vince una grande coppa ,su un Valencia ottimo fin lì ma assente in finale. Manchester grande in patria ma meno in Europa, Bayern sempre dignitoso. Lazio che si difende bene, pur vincendo solo all'ultimo tuffo.
1) Real Madrid 2) Manchester UTD 3) Bayern Monaco 4) Valencia 5)Lazio
Generoso con un Real assai male in Liga,ma Coppa vinta nelle fasi finali giocando gran calcio.

1998-1999: MANCHESTER UNITED
Decide l'incredibile finale col Bayern (entrambe erano in corsa per il Treble). Terza la Lazio, sfortunata in Campionato ma vincitrice in Europa. Bene,anche se fallisce il campionato,il Parma. Eccedendo metto gli emiliani avanti al Milan, ma è mia idea che fossero più forti.
1) Manchester UTD 2) Bayern 3) Lazio 4) Parma 5)Milan/Barcellona

1997-1998:JUVENTUS
Juve ed Inter le chiare migliori,decide Ceccarini :) ,terzo Real, quarto l'Arsenal (Double).Incredibile il Kaiserslautern in Germania.
1) Juventus 2) Inter 3) Real Madrid 4)Arsenal 5) Kaiserslautern

1996-1997: JUVENTUS
Di là della sfortunata notte di Monaco, Juventus squadra più completa . Impresa spagnola del Real contro un Barcellona bellissimo ma incompleto in qualcosa. Manchester che fa qualcosa di più in Europa ma resta immaturo,non vedo il Borussia comunque avanti al quarto posto.
1) Juventus 2) Real Madrid 3) Barcellona 4) Borussia Dortmund 5) Manchester UTD

1995-1996:? (MILAN/JUVE)
Anno difficile. Juve che vince (ai rigori) la CL , ma un po' troppo dietro al Milan in campionato,Ajax ancora molto forte ,ma meno convincente dell'anno prima.
Mah. 3 primi posti di fila per la Juve con una sola coppa mi pajono un po' troppo ,va detto che il Milan vince bene una A ancora molto superiore agli altri campionati ma butta via almeno una UEFA vincibile.
1 Milan/Juventus 3)Ajax 4) Borussia Dortmund 5 ) Bayern Monaco

1994-1995:AJAX
Una Grande Juve (Scudo, CI e finale UEFA) preceduta solo d aun ancora più Grande Ajax . Segue un ottimo Parma. Milan in calo ma ancora capace di raggiungere una finale UEFA. Scudetto al cardiopalma per un Buon Borussia Dortmund, anche Sf europeo.
1) Ajax 2) Juventus 3) Parma 4) Borussia Dortmund 5)Milan

1993-1994: MILAN
Decide il Barcellona (seconda squadra annuale) letteralmente stracciato ad Atene. Buon anno anche per Paris St. Germain e Benfica. Arsenal che vince, pur senza entusiasmare, una bella edizione della Coppa Coppe.
1) Milan 2) Barcellona 3) Paris St Germain 4) Arsenal 5) Benfica

1992-1993:MARSIGLIA
Milan eccezionale per metà anno, ma crolla abbastanza in seguito,decide la discussa finale ,un Milan comunque sotto per qualcosa ad anno prima ed anno dopo. Parma e Juventus maluccio in campionato ma buone vincitrici europee.Nel resto d'Europa poco da segnalare
1) Marsiglia 2) Milan 3) Barcellona 4) Juventus 5) Paris St. Germain

1991-1992: BARCELLONA/MILAN
Double per il Barcellona di Crujff, ma va detto che il Milan (34 partite senza sconfitta nella A di quegli anni) non è da meno, pur non potendo disputare l'Europa per i fatti di Marsiglia dell'anno prima. Bella stagione del Torino, finalista in Europa e terzo in patria
1) Barcellona/Milan 3) Real Madrid 4) Torino/Ajax

1990-1991:STELLA ROSSA
Il calcio migliore lo gioca il Barcellona, Stella Rossa grande ma anche fortunato, orrida (per colpa di entrambe) la finale col Marsiglia. Samp storica, bene anche l'Inter.
1) Stella Rossa 2) Barcellona 3) Sampdoria 4) Marsiglia 5)Inter
Potrebbero anche essere primi i catalani,va detto.

Classifica

Juventus Milan 21
Barcellona 20
Real Madrid 15
Manchester UTD 11
Ajax 9
Bayern Monaco 8
Marsiglia 7
Borussia Dortmund 6
Parma Inter Stella Rossa 5
Paris St Germain Arsenal Lazio 4
Sampdoria 3

F.F.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nickognito »

Classifica ventennale :)




1)Milan 37
2)Barcellona 35
3)Juventus 32
4)Real Madrid 30 e Manchester UTD 30
6)Chelsea 18
7)Bayern Monaco 16 (8 e 8 , continuita' teutonica)
8)Inter 13.5
9)Arsenal 12.5
10)Ajax 9
Borussia Dortmund 8
Marsiglia 7
Porto 6
Liverpool 5.5
Parma Valencia Stella Rossa 5
Paris St Germain Lazio 4
Sampdoria Zenit Bayer 3
Roma 2
Lione 1
Monaco 0.5


Italia 96.5
Spagna 70
Inghilterra 66
Germania 27
Francia 12.5
Altri 23
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da nico 1986 »

ba piu che satschebio vedrenil gioco e inglitera,spangina,germania ci sono davnti
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da dsdifr »

sugli anni duemila mi sembra ci sia poco da eccepire sulle valutazioni anno per anno;
negli anni '90 avrei da ridire (nel '98 l'Inter davanti al Real mi fa un po' sorridere).
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

dsdifr ha scritto:sugli anni duemila mi sembra ci sia poco da eccepire sulle valutazioni anno per anno;
negli anni '90 avrei da ridire (nel '98 l'Inter davanti al Real mi fa un po' sorridere).
Dì,Dì :)

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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Pindaro »

C'è un senso in tutto questo?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nickognito »

considerando che manca la fine degli anni '80, direi che e' abbastanza indubbio che la squadra migliore d'europa, e quindi direi del mondo, dell'ultimo quarto di secolo e' il Milan di Berlusconi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Un Decennio Complicato, gli 80's:

1989-1990: MILAN
Solo Italia, con l'eccezione di un Real che come l'anno prima domina la Liga, ma cede il passo al Milan in Europa. Rossoneri che sfiorano lo Slam, molto bene la Juve, si affaccia alla ribalta europea il Marsiglia
1) Milan 2) Napoli 3) Juventus 4) Marsiglia 5) Real Madrid/Sampdoria

1988-89:MILAN
Inizia il dominio italiano, con Milan, Inter (record di punti in campionato) e Napoli superlativi. Il resto è solo Spagna, il Real vince campionato e Coppa, perde due sole partite in tutto l'anno,ma una è lo 0-5 di San Siro fatale per la Coppa, il Barcellona è un ottimo secondo in patria nonchè vincitore della Coppe.Anno di alto livello con varie squadre molto bene (dopo le prime 5, Bayern e Sampdoria).Storica eD allucinante vittoria Gunners in Inghilterra.
1) Milan 2) Real Madrid 3)Inter 4) Barcellona 5) Napoli/Arsenal

1987-1988: REAL MADRID
Il PSV Vince la coppa con 5 pareggi consecutivi, inclusi quelli con cui elimina un Real che batte Napoli, Porto e Bayern e rivince la Liga . Mah.Prefrisco gli ispanici. In Germania brillante anno del Werder Brema, storico titolo e semifinale in Coppa UEFA. In Italia si affaccia il Grande Milan che rimonta il Napoli mostrando gran calcio ed annunciando il Risorgimento italico.Sontuoso scudetto del Liverpool senza Rush in Inghilterra.
1) Real Madrid 2) PSV Eindhoveen 3) Liverpool 4) Werder Brema 5)Milan

1986-1987: PORTO
Grande anno del Bayern, che domina la Bundesliga, elimina grandi squadre in Coppa, ma crolla sul filo di lana nella finale di Vienna contro il Porto di Jorge ,regalando a Vienna una Campioni che pareva già meritatamente vinta. In Spagna viene provato,con esiti negativi, l'esperimento Playoff, vinto dal Real.
Bell'accoppiata Scudetto-Coppa Italia per il Napoli Maradoniano, anche se il campionato non è di grande livello. Bis del Goteborg in Coppa UEFA ,come nel 1981/1982 senza alcuna sconfitta.
1) Porto 2) Bayern 3) Real Madrid 4) Napoli 5) IFK Goteborg

1985-1986:REAL MADRID
Accoppiata Liga (26 vittorie in 34 gare)-UEFA (Con grandi rimonte) per i Blancos di Hugo Sanchez. in Inghilterra, un Liverpool senza Europa fa il Double Campionato-Coppa battendo in entrambe le competizioni un Everton ancora molto combattivo. La Campioni va ai rigori, dopo una orrida finale, ai rumeni dello Steaua per le parate di Ducadam, contro un Barcellona grande nel torneo ma bruttissimo in finale.Come nel 1975, Dynamo Kiev che domina la Coppe giocando gran calcio. Scudetti al cardiopalma in Germania ed Italia per i soliti Bayern e Juventus (calata netto dopo una grande prima metà di stagione) coi bavaresi che vincono anche la coppa nazionale.
1) Real Madrid 2) Liverpool 3) Steaua Bucarest 4) Dynamo Kiev 5)Bayern Monaco /Juventus

1984-1985: EVERTON
I Toffees escono dall'anonimato stracciando tutti in patria e vincendo senza problemi la Coppa Coppe, treble sfiorato per la finale di FA Cup persa 1-0 dal Manchester. Nei fatti, dopo anni di Reds, sono loro i primi dell'anno. Liverpool e Juve, disastrosi in avvio in campionato, recuperano in Europa arrivando a giocarsi la finale. La tragedia dell'Heysel rende però impossibile determinare il valore della Coppa in questione. in Spagna domina il Barcellona, mentre il Real ,male in patria vince la UEFA battendo ottime avversarie (Anderlecht, Inter, Totthenham). Storico Verona in Italia.In Germania si rivede il Bayern, anche SF in Coppa Coppe, battuto dall'Everton.Anno in cui vedo più importanti i campionati nazionali.
1) Everton 2) Bayern 3) Barcellona 4) Verona 5) Real Madrid/Juventus

1983-1984: LIVERPOOL
Liverpool e Juve sugli scudi, entrambi vincono Campionato e Coppa Europea. Avanti i Reds perchè eliminano avversari più forti nella loro Coppa ,e vincono la finale fuori casa, all'Olimpico di una Roma sfortunata, competitiva su tutti i fronti ma vincitrice solo della Coppa Italia .
Crolla l'Amburgo,ma tutto il calcio tedesco vive un anno di crisi,con uno scudetto assegnato solo per differenza reti e nessuna squadra semifinalista in europa.In Spagna bis del violento Bilbao di Clemente, che si aggiudica campionato per differenza reti ed anche Coppa del Re,UEFA al Tottenham di Archibald.
1) Liverpool 2) Juventus 3) Athletic Bilbao 4) Roma 5) Tottenham Hotspur

1982-1983: AMBURGO
Anno storico degli anseatici. Prima vincono un bellissimo campionato testa a testa col Werder Brema di Voeller ,poi l'inatteso capolavoro di Atene contro la Juve Mundial di Platini e Trap, che aveva giocato tutte le fiches sull'Europa dopo una disastrosa partenza in campionato. la CI lenisce solo parzialmente la delusione dei bianconeri, secondi netti alla Roma in patria. Eriksson cura bene il Benfica ,che vince il campionato e sfiora la UEFA, vinta dall'Anderlecht. Capolavoro in Coppa Coppe dell'Aberdeen di Ferguson, capace di vincere su colossi come Bayern e Real. Slam al contrario per le Merengues, secondi in tutte le competizioni cui partecipano.
1) Amburgo 2) Benfica 3) Aberdeen 4) Roma/Athletic Bilbao 5) Anderlecht/Juve

1981-1982:IFK Goteborg
Solito dominio anglo-tedesco. Con una difesa d'acciajo l'Aston Villa ,pessimo in patria, sorprende nella Campioni lo sfortunato Bayern di Rumenigge , secondo anche in patria, che si deve contentare della Coppa Nazionale. Liverpool che vince Campionato e Coppa di lega, ma esce anzitempo in Europa, sorpreso dal CSKA. Grande anno dell'Amburgo di Happel, che rimonta in patria ed è finalista in UEFA, dove però perde male, davvero male, dal sorprendente Goteborg di Eriksson, che con un clamoroso upset per novità e qualità del gioco può essere la squadra dell'anno. Stagione sotto tono per Italia e Spagna,anche se il Barcellona vince una contestata Coppa Coppe contro lo Standard di Preud'Homme
1) IFK Goteborg 2) Amburgo 3)Aston Villa 4) Liverpool 5) Bayern/Barcellona

1980-1981:LIVERPOOL
Anno difficile. Capolavoro d'astuzia europeo del Liverpool, che elimina il favorito Bayern in SF all'Olympiastadion e sorprende in una partita a Scacchi al Parco dei principi il Real di Boskov,che come l'Amburgo l'anno prima perde anche il campionato sul filo di lana; sottotono in campionato, dove vince l'Aston Villa, la squadra di Paisley vince anche, (per quanto conti relativamente) la coppa di lega . Ottimo anche l'anno dell'Ipswich Town di John Wark, secondo in patria e vincitore dell'UEFA
1) Liverpool 2) Ipswich 3) Bayern 4) Aston Villa 5) Real Madrid /Az 67'

Real Madrid 20
Liverpool 19
Bayern 13
Milan 11
Juventus 10
Amburgo 9
Napoli 7
IFK Goteborg Barcellona 6
Everton Aston Villa Porto 5
Ipswich Benfica 4
Inter Steaua Athletic Bilbao Aberdeen 3

Premiato forse in eccesso il Real,ma resto convinto che sia stato realmente uno squadrone davvero sfortunato in Europa, sottovalutata la Juve, che paga però poca presenza internazionale ad inizio decennio,ed una vittoria europea (1985) davvero difficile da valutare .

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Pindaro »

Tu e Nick non avete proprio un CApeZZOne da fare eh.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Nickognito »

ultimo trentennio :)

1)Real Madrid 50
2)Milan 48
3)Juventus 42
4)Barcellona 41
5)Manchester UTD 30
6)Bayern Monaco 29
7)Liverpool 24.5
8 )Chelsea 18
9)Inter 16.5
10)Arsenal 12.5
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Pindaro »

Gli ultimi 40, 50 e 60.
Su muoviti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da dsdifr »

Mi scuso in anticipo, è un post-fiume.

Allora, una considerazione scontata ma doverosa: da quando le competizioni europee sono ridotte sostanzialmente ad una di serie A e l'altra nettamente sottodimensionata, queste graduatorie annuali sono - in media - meno discutibili, ed è normale che sia così.
Impressionante l'annata '88-89, anno in cui come giustamente ha scritto Johnny gli squadroni abbondavano, eppure abbiamo avuto una semi di Coppa Campioni Steaua-Galatasaray (con tutto il rispetto per i rumeni).
Anche l'anno dopo contiamo che il Napoli campione d'Italia (davanti al Milan campione d'Europa) prese in UEFA una ripassata memorabile dal Werder Brema, a sua volta superato con due pareggi in semi da una squadra che in Italia si salvò alla penultima giornata; insomma, fare una graduatoria in periodo ante-Champions è spesso veramente difficile e il tentativo di Johnny appare stoico in diverse annate.

Ciò premesso, i pochi appunti che ho da fare anno per anno:

2009-10 ok - Real o United 5° ugualmente validi per me
2008-09 ok

2007-08 scusami: secondo me in quest'annata 4 delle prime 5 sono inglesi. United-Chelsea e poi, molto staccate, Liverpool-Zenit-Arsenal.

2006-07 anno difficile, visto che la squadra che ha vinto la Champions si è amministrata per dare tutto in primavera. Classifica condivisibile.

2005-06 il Chelsea nei 5 deve starci per forza, ha comunque vinto senza patemi la Premier staccando netto l'Arsenal e in Champions ha perso dai numeri 1.

2004-05 ok

2003-04 ok, il Porto non può non essere primo, il Valencia con il "double" non può non essere secondo, ma le squadre più forti erano con pochi dubbi Milan e Arsenal.

2002-03 ok
2001-02 ok
2000-01 ok

1999-00 Real primo giusto, ma in realtà una stagione simile (su un livello-base nettamente più alto) a quella del Milan '07: sotto tono fino alla primavera e poi sprint in cui si lasciò tutti dietro. Per questo io metterei secondo il Bayern, che dette la paga alle merengues due volte nella 2a fase a gironi prima di ri-incontrarle in semifinale, con la formula attuale il Real non ci sarebbe arrivato in finale quell'anno. Terzo e quarto posto tra Valencia e United, il quinto se lo giocano Lazio, Deportivo, Arsenal e Galatasaray, è un lancio di moneta.

1998-99 ok

1997-98 per me Juve e Real sono le prime due; metterei quarto il Barça di Van Gaal perché comunque vinse il campionato (un campionato deciso da un memorabile scontro diretto, dopodiché il Real smise di lottare e arrivò quinto) e dunque la Dinamo Kiev, che sconquassò quel Barça in Champions, la metto terza. Quinto l'Arsenal. L'Inter recriminerà ma non mi importa, era meno forte di queste (ricordiamo che anche se Ceccarini dava quel famoso rigore tutt'al più si andava sull'1-1 e palla al centro... è vero che fu solo l'ultimo aiutino alla Juve in quella stagione, ma insomma, che la finissero di recriminare :) ) e direi, anzi, che pure lo United era più forte dei nerazzurri e non poco :)

1996-97 Juve senza dubbio la squadra più forte d'Europa, fallì nella serata più importante (che GODURIA di serata per me, lasciatemelo riscrivere :) dopo l'1-6 di San Siro, ci voleva proprio, fu meglio della morfina per un traumatizzato :) ) . Graduatoria che ci sta, quinto metterei il Bayern più che il Manchester.

1995-96 anno difficile, d'accordo con tutto quanto hai scritto, fare una graduatoria è difficile. Metterei 1 Juve 2 Ajax 3 Milan.

1994-95 ok. Sottolineiamo che ci fu una Premier bellissima, con il duello Blackburn-United, eppure con squadre ancora troppo immature per essere forti a livello europeo – solo lo sparagnino Arsenal arrivava avanti nelle coppe, e non quella principale.

1993-94 ok
1992-93 ok
1991-92 Tocca mettere primo il Barça perché ha fatto l'accoppiata, ma mai sinceramente una squadra m'è sembrata più forte del Milan di quell'anno. La Samp fece una stagione pessima in campionato, però comunque in Champions arrivò in finale e impegnò il Barça in una bella finale (primo tempo soporifero, ma dal secondo in poi fu veramente da cardiopalmo) fino ai supplementari e al destro di Koeman... insomma, un posto nei 5 ai doriani glielo troverei, davanti ad Ajax e Torino le quali si contesero una UEFA che, senza le luci di Marsiglia dell'anno prima, ben difficilmente sarebbe potuta sfuggire a quel Milan.
Ah: menzione d'onore al campionato più emozionante (e più rubato) di sempre, la Bundesliga 1991-92: Stoccarda, Dortmund e Eintracht per me guadagnano il quarto posto ex-aequeo :)

1990-91 no, allora: Stella Rossa prima e va bene, secondo per me DEVE essere l'OM perché arrivò in finale battendo la squadra che aveva dominato i due anni precedenti. Vero che la finale fu brutta, ma insomma... Terzo il Barça e quarta la Samp mi sta bene, al quinto posto lo United (vincitore sul Barça in finale di C. Coppe) direi guadagna almeno l'ex-aequeo nei confronti dell'Inter vincitrice di UEFA e seconda in A... anche perché vinse una UEFA con palmarés più basso degli anni precedenti (Atalanta-Sporting-Roma, insomma).

1989-90 dura, eh, durissima: Milan Napoli Juve e Samp meriterebbero di starci tutte e quattro; però allora il quinto posto va pari merito al campionato tedesco. Bayern-Werder, perché furono le uniche squadre ad arginare minimamente lo strapotere italico: i bavaresi constrinsero il Milan ai supplementari in semi di Champions, il Werder ridicolizzò il Napoli in UEFA (poi, è vero, uscì in semi contro la Fiorentina, ma per una questione di gol in trasferta).

1988-89 ok, ma è dura. Un anno con squadroni impressionanti davvero! Eppure una semi di Coppa Campioni fu Steaua-Galatasaray, con tutto il rispetto per i rumeni di quella notevole generazione. Qui è dove, analizzando il passato, si sentono i vantaggi dell'attuale Champions League perché vedere Milan, Inter, Napoli, Samp, Barça, Real, Werder, Bayern, Liverpool e Arsenal di quella stagione lì competere tutte per lo stesso trofeo sarebbe stato davvero tanta roba.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

dsdifr ha scritto:
2007-08 scusami: secondo me in quest'annata 4 delle prime 5 sono inglesi. United-Chelsea e poi, molto staccate, Liverpool-Zenit-Arsenal.
Facciamo Zenit-Liverpool-Arsenal :)
2005-06 il Chelsea nei 5 deve starci per forza, ha comunque vinto senza patemi la Premier staccando netto l'Arsenal e in Champions ha perso dai numeri 1.
Possibile, sì.magari al posto del Lione
2003-04 ok, il Porto non può non essere primo, il Valencia con il "double" non può non essere secondo, ma le squadre più forti erano con pochi dubbi Milan e Arsenal.
Appunto,anno incasinato da valutare. va detto che si sono autocrocefisse, come il Cristo di Carmelo Bene :x
1999-00 Real primo giusto, ma in realtà una stagione simile (su un livello-base nettamente più alto) a quella del Milan '07: sotto tono fino alla primavera e poi sprint in cui si lasciò tutti dietro. Per questo io metterei secondo il Bayern, che dette la paga alle merengues due volte nella 2a fase a gironi prima di ri-incontrarle in semifinale, con la formula attuale il Real non ci sarebbe arrivato in finale quell'anno. Terzo e quarto posto tra Valencia e United, il quinto se lo giocano Lazio, Deportivo, Arsenal e Galatasaray, è un lancio di moneta.
Va detto che il Bayern vinse uno scudo discutibile, il Manchester dominò.
1997-98 per me Juve e Real sono le prime due; metterei quarto il Barça di Van Gaal perché comunque vinse il campionato (un campionato deciso da un memorabile scontro diretto, dopodiché il Real smise di lottare e arrivò quinto) e dunque la Dinamo Kiev, che sconquassò quel Barça in Champions, la metto terza. Quinto l'Arsenal. L'Inter recriminerà ma non mi importa, era meno forte di queste (ricordiamo che anche se Ceccarini dava quel famoso rigore tutt'al più si andava sull'1-1 e palla al centro... è vero che fu solo l'ultimo aiutino alla Juve in quella stagione, ma insomma, che la finissero di recriminare :) ) e direi, anzi, che pure lo United era più forte dei nerazzurri e non poco :)
Disfrì, Inter seconda di nulla in Campionato e vincitrice della UEFA anche con grandi rimonte. Kiev avanti?ma su,dai .
Arsenal impossibile non metterlo,Barcellona quinto possibile, ma è uscito dalla Coppa con uan figuraccia solenne, in proporzione alle attese preferisco premiare Rehagel.
1996-97 Juve senza dubbio la squadra più forte d'Europa, fallì nella serata più importante (che GODURIA di serata per me, lasciatemelo riscrivere :) dopo l'1-6 di San Siro, ci voleva proprio, fu meglio della morfina per un traumatizzato :) ) . Graduatoria che ci sta, quinto metterei il Bayern più che il Manchester.
Che fece però meglio in Europas.
1991-92 Tocca mettere primo il Barça perché ha fatto l'accoppiata, ma mai sinceramente una squadra m'è sembrata più forte del Milan di quell'anno. La Samp fece una stagione pessima in campionato, però comunque in Champions arrivò in finale e impegnò il Barça in una bella finale (primo tempo soporifero, ma dal secondo in poi fu veramente da cardiopalmo) fino ai supplementari e al destro di Koeman... insomma, un posto nei 5 ai doriani glielo troverei, davanti ad Ajax e Torino le quali si contesero una UEFA che, senza le luci di Marsiglia dell'anno prima, ben difficilmente sarebbe potuta sfuggire a quel Milan.
Ah: menzione d'onore al campionato più emozionante (e più rubato) di sempre, la Bundesliga 1991-92: Stoccarda, Dortmund e Eintracht per me guadagnano il quarto posto ex-aequeo :)
.
Stepanovic e Tony Yeboah :D .
Mah, Samp in campionato tragica, Torino buono su tutti i fronti , Bundesliga epica nel finale, ma come qualità complessiva..
1990-91 no, allora: Stella Rossa prima e va bene, secondo per me DEVE essere l'OM perché arrivò in finale battendo la squadra che aveva dominato i due anni precedenti. Vero che la finale fu brutta, ma insomma... Terzo il Barça e quarta la Samp mi sta bene, al quinto posto lo United (vincitore sul Barça in finale di C. Coppe) direi guadagna almeno l'ex-aequeo nei confronti dell'Inter vincitrice di UEFA e seconda in A... anche perché vinse una UEFA con palmarés più basso degli anni precedenti (Atalanta-Sporting-Roma, insomma).
va detto che il Milan era bello spompo, il Bayern Monaco con cui giocarono i belgradesi in semi diede vita a duna doppia sfida epica,invece. Lo United vinse di culo ,l'Inter vince la UEFA ed è seconda in un campionato italiano di livello . resto per Mattaheus.
1989-90 dura, eh, durissima: Milan Napoli Juve e Samp meriterebbero di starci tutte e quattro; però allora il quinto posto va pari merito al campionato tedesco. Bayern-Werder, perché furono le uniche squadre ad arginare minimamente lo strapotere italico: i bavaresi constrinsero il Milan ai supplementari in semi di Champions, il Werder ridicolizzò il Napoli in UEFA (poi, è vero, uscì in semi contro la Fiorentina, ma per una questione di gol in trasferta).
Sensata; ci sta il Bayern al posto del Real, o fors'anche della Sampdoria.
1988-89 ok, ma è dura. Un anno con squadroni impressionanti davvero! Eppure una semi di Coppa Campioni fu Steaua-Galatasaray, con tutto il rispetto per i rumeni di quella notevole generazione. Qui è dove, analizzando il passato, si sentono i vantaggi dell'attuale Champions League perché vedere Milan, Inter, Napoli, Samp, Barça, Real, Werder, Bayern, Liverpool e Arsenal di quella stagione lì competere tutte per lo stesso trofeo sarebbe stato davvero tanta roba.
Bayern e Werder un po' sotto,come le inglesi meno dominanti degli anni precedenti.il Milan la spunta per l'eccezionale qualità di quella lezione al Real, un Real, lo ripeto, che quell'anno perse appena 2 partite (di cui una ininfluente) su più di 50.

Nel 1993-1994 possibile inserimento del Manchester, in forza del Doubvle,malgrado ingloriosa uscita europea.

F.F.
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Re: Principali campionati europei a confronto

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Disfrì, Inter seconda di nulla in Campionato e vincitrice della UEFA anche con grandi rimonte. Kiev avanti?ma su,dai .
seconda "di nulla" in realtà non così "di nulla", Johnny; diciamo che condusse per due terzi di campionato ma venne sorpassata ben prima della fine, non fu un photo-finish.

Comunque, per quanto riguarda il cammino europeo, l'Inter sconfisse Neuchatel Xamax, Lione (che finì 6° in ligue une), Strasburgo (13° in ligue une), Schalke 04 (ai supplementari), Spartak Mosca (ah beh...) e una Lazio che aveva smesso di giocare da due mesi - perse le ultime sette di campionato o roba del genere, completamente fuori competizione con la testa, difatti non a caso quell'estate vendettero 3/4 del centrocampo titolare... quella Lazio vinse la Coppa Italia solo perché il Milan era messo peggio di lei.
Insomma sì, grande rimonte significa grande fatica fatta contro squadre medie (Schalke e Lione) e debolucce (Strasburgo); certo, grande cuore e un trofeo è sempre un trofeo.

Per contro, la Dinamo Kiev superò un girone di Champions battendo Barcellona, PSV Eindhoven e Newcastle; perse dalla Juve, nettamente ma comunque strappando un 1-1 a Torino, dopo l'andata il passaggio del turno era in discussione. Insomma, 3-0 e 4-0 ai futuri campioni di Spagna, i quali avrebbero battuto i futuri campioni d'Europa... secondo me vanno considerati eccome :D
MattVince
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da MattVince »

Io non ho commentato o fatto appunti, perchè questi calcoli di Johhny sono volutamente presi con una buona parte di soggettività, è un giochino interessante e apprezzabile, però se ci mettiamo a discutere, pur condividendo molte cose, c'è da discutere su ogni anno.

Molte cose le ha fatte notare Disfrì, ne butto li un'altra.. La Juve nel 2004-2005 e 2005/2006 finisce sempre dietro il Milan, quando in quei due anni in Europa il Milan ha una Finale Champions e una semifinale contro i due quarti di finale della Juve, però la Juve ha due scudetti, basta una semi al posto di un quarto, per fare meglio!? Forse era più salomonico un anno avanti il Milan, uno avanti la Juve... Però parliamo di due scudetti e due quarti contro due secondi posti e una finale più una semi. Marsiglia giusto sia la meglio nel '92-'93, ma l'unico motivo è la vittoria sul Milan a Monaco, perchè il Milan vinse un campionato migliore e fu impressionate a centrare le 10 vittorie su 10 nell'avvicinamento alla finale, poi nello scontro diretto si è deciso su quel calcio d'angolo, il Milan che creò molto ma pagò anche il fatto che Van Basten rientrò dopo mesi di riabilitazione e in generale una serata abbastanza storta, pur alla fine rischiando solo su quel gol, su quell'angolo dubbio.

Poi veramente si potrebbe discutere su ogni anno, ma appunto c'è una voluta dose di soggettività e valutazioni solo frutto di calcoli.

Nel 1991/1992 un pò ha scritto Dsdifr, anzi, ha scritto tanto, ma tra lui e Johnny, non capisco il Real come mai è così in alto, ok, vicinissimo al titolo, ma in un campionato un pò a Ciapa Nò, alla fine nella Liga ci furono tre squadre che si distinsero sulle altre, e il Barca fece doppietta, l'Atletico vinse la Coppa del Re proprio sul Real... E il Real non vinse nulla, fece una buona Uefa ma una Liga più o meno come l'Atletico, con l'aggravante della sconfitta in finale di Coppa del Re. In sintesi, il Real non lo vedo assolutamente terzo.

Ma il punto è che possiamo veramente discutere ogni singola annata, ma è ugualmente divertente prendere questi risultati così come sono e commentarli, poi si veda come procedere.
Johnny Rex
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Dio bon, Disfrì, era Comunque una UEFA valida,e vincere un trofeo europeo più secondo posto (mollò dopo lo scontro diretto,lo sai ,su) in un campionato così come la A degli anni 90' per me vale, si può mettere un Real secondo,ma un Inter meno del terzo posto nun la vedo. Schalke che ea comunque detentore, proprio sull'Inter, Spartak mica una squadraccia,anzi, e s emi ricordo chi ha mai battuto la Lazio quell'anno.. :)
Ah già,l'Atletico Madrid del Bobone,per poi sparire.
Il Kiev era esploso lì,eppure lo preferì l'anno dopo,con la Juve fece un catenaccio e goal di coulomb a Torino,e fu sommerso in patria, da un Divino Zizou .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Rosewall »

ragazzi, il Milan 91-92 era impressionante, la squadra più forte che abbia mai visto, ricordo che allo stadio avevo sempre la sensazione che potessero cambiare passo in ogni momento. Che questa forza non fosse comune lo si percepiva in Campionato malgrado non ci fosse La Avversaria, il confronto annichilente con le squadre di medio livello rappresentava comunque una prova di forza sufficientemente indicativa (nonché i risultati in Europa negli anni seguenti).
Il più bel Milan a vedersi secondo me fu quello del 2003-04, a tratti anche incontenibile, ma farsi eliminare così dal Deportivo basta e avanza a non farlo ricordare come una corazzata, ecco.

Partendo dalla seconda metà degli anni novanta, ed escludendo l'attuale Barcellona il cui ciclo è in ancora in divenire, le squadre che farei partecipare ad un super-fanta-torneo sarebbero:

Juventus '97
Manchester '99
Real Madrid '01
Milan '04

L'Inter formato 96-97 per come era congegnata non l'avrei vista male in Champions.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Johnny Rex »

Rose, ricordi Milan-Sampdoria 5-1 otto un diluvio?
Una prova di forza mostruosa,a dir poco.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da dsdifr »

e il 5-0 al Napoli... e l'8-2 finale al Foggia di Zeman, così per salutare...
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da balbysauro »

dsdifr ha scritto:e il 5-0 al Napoli... e l'8-2 finale al Foggia di Zeman, così per salutare...
non vinse anche 7-3 a Firenze?
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da dsdifr »

Nel 1991/1992 un pò ha scritto Dsdifr, anzi, ha scritto tanto, ma tra lui e Johnny, non capisco il Real come mai è così in alto, ok, vicinissimo al titolo, ma in un campionato un pò a Ciapa Nò, alla fine nella Liga ci furono tre squadre che si distinsero sulle altre, e il Barca fece doppietta, l'Atletico vinse la Coppa del Re proprio sul Real... E il Real non vinse nulla, fece una buona Uefa ma una Liga più o meno come l'Atletico, con l'aggravante della sconfitta in finale di Coppa del Re. In sintesi, il Real non lo vedo assolutamente terzo.
l'avevo saltato con lo sguardo, quel Real nel '91-92, difatti se noti non l'ho proprio calcolato :D
però a pensarci bene Johnny non ha così torto: vero che fece una UEFA deludente (per il Real uscire col Torino non è granché) però nella Liga fece meglio dell'Atletico: fu avanti tutta la stagione (mi ricordo che all'inizio lo allenava Ancic ed era partito alla grande, poi ci fu l'inspiegabile licenziamento del serbo ed arrivo di Beenhakker) fino all'ultima giornata, quando perse 3-2 col Tenerife (essendo stato in vantaggio 2-0) e ci fu il sorpasso del Barça.
Insomma, contando che perse la Liga all'ultimissimo tuffo contro un avversario che ci tocca mettere al 1° posto è comprensibile che lo si consideri tra i primi 5.
Tra l'altro, ora che me l'hai fatta tornare in mente, quella fu anche una Liga molto appassionante, con un Atletico spumeggiante (Schuster e Futre al loro meglio).

A pensarci bene, in quell'anno in Italia (e solo lì, visto che dall'Europa era escluso) dominò un Milan STELLARE, mentre in Germanie Spagna e Inghilterra ebbero il finale-thrilling all'ultima giornata - in terra d' Albione il Leeds finì davanti ad un Manchester Utd che aveva condotto per tuto l'anno, un po' come il Real, e che non vinceva il titolo da ventiquattro anni: ultima giornata sconfitta 2-0 a Liverpool, ricordo un commento di Marianella a fine partita: "Com'è triste l'immagine di Bryan Robson, un così grande campione a cui mancherà sempre il campionato inglese..." e invece no, perché l'anno dopo... :wink:


PS: il 7-3 a Firenze e il 5-3 alla Lazio furono nel campionato successivo, '92-93.
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Rosewall
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Re: Principali campionati europei a confronto

Messaggio da Rosewall »

Johnny Rex ha scritto:Rose, ricordi Milan-Sampdoria 5-1 otto un diluvio?
Una prova di forza mostruosa,a dir poco.

F.F.
sì, sì, mi ricordo un gol di Demetrio dai trenta metri. Come ricordavi giustamente tu, fra l'altro la Samp quell'anno aveva la testa alla Coppa.
Sulla forza di quel Milan ricordo concordava gente competente e non accusabile di 'modernismo' che seguiva il calcio dagli anni cinquanta.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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